Η γελοιοποιηση του προγραμματισμου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Guybrush]

και πιο λογικό θα προσθέσω, εκτός από απλό.

Ένα πρόγραμμα μπορεί να μην τρέχει στην εξέταση σε υπολογιστή, να χρειάζεται διορθώσεις χωρίς να υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος. Στο σπίτι σου έχεις την άνεση να το τριπλοτσεκάρεις και να διαπιστώσεις ότι τρέχει (στην περίπτωση που όλοι τρέχουν κοινό IDE και compiler - must).
Παραλλαγή, η ερώτηση θεωρίας μπορεί να γίνει και κατά τη διάρκεια της προφορικής εξέτασης, είτε προφορικά είτε ηλεκτρονικά με 10 πολλαπλής πχ από ένα pool 100 (στον υπολογιστή και αυτό, έτσι? )

[pandora]

Με μια σοβαρή προφορική εξέταση..

Μακάρι να γινόταν μια τέτοια αλλά.... σώθηκες !!

Η εξέταση της Αρχιτεκτονικής - η προφορική - δεν θα πρέπει να ταν και πολύ αξιόπιστη (ανατρέξτε όσοι θέλετε στα αντίστοιχα τόπικ, που είναι φούλ στα παράπονα).

Βασικός κύκλος σπουδών και σοβαρή προφορική εξέταση απλά δε συμβαδίζουν.
Τί να κάνουμε.... δεν ξέρω αν φταίει ο πολύς κόσμος ή κάτι άλλο, ή το μπάχαλο του δεν-ξερω-σε- ποιο-εξάμηνο-βρίσκομαι-και-τι-μαθημα-κανω, τόσο από τους φοιτητές όσο και από τους καθηγητές, δεν ξέρουμε τί φταίει, μέσα στη χαώδη κατάσταση που ίσως είναι και εγγενές χαρακτηριστικό του πανεπιστημίου, είναι δύσκολο να βρούμε τί φταίει. Προσπάθειες γίνονται πάντως και αυτό είναι το ενθαρρυντικό.

Στα πλαίσια αυτής της προσπάθειας για βελτίωση, ας αφήσουμε τα κόμπλεξ (++ aurelius) και ας επιτρέψουμε στον καθένα να καταθέσει την εμπειρία του - ασχέτως αν έχει περάσει ή όχι το μάθημα.

[fugiFOX]

Ας έχουμε όμως λιγάκι υπόψη μας και τους αριθμούς.

Σοβαρή προφορική εξέταση δεν γίνεται με λιγότερο από 10 λεπτά χρόνο.
Θεωρώντας 400 προς εξάταση φοιτητές (και λίγους λέω) σημαίνει 4000 λεπτά ~= 65 ώρες.
Εξετάζοντας συνολικά 3 ώρες την ημέρα, θα χρειαστεί στην καλύτερη περίπτωση
20 εργάσιμες ημέρες οι οποίες μαζί με Σ/Κ και αργίες σημαίνουν τελικά

~30 ημέρες εξέτασης για ένα μάθημα!

[Guybrush]

Ας έχουμε όμως λιγάκι υπόψη μας και τους αριθμούς.

Σοβαρή προφορική εξέταση δεν γίνεται με λιγότερο από 10 λεπτά χρόνο.
Θεωρώντας 400 προς εξάταση φοιτητές (και λίγους λέω) σημαίνει 4000 λεπτά ~= 65 ώρες.
Εξετάζοντας συνολικά 3 ώρες την ημέρα, θα χρειαστεί στην καλύτερη περίπτωση
20 εργάσιμες ημέρες οι οποίες μαζί με Σ/Κ και αργίες σημαίνουν τελικά

~30 ημέρες εξέτασης για ένα μάθημα!

Και για τα γραπτά οι ίδιες εργατοώρες δεν είναι;
Ας βρεθεί ένας έξυπνος τρόπος καταμερισμού του φόρτου. Πιο πριν πρότεινα έναν απλό. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί και καλύτεροι.

Μία σκέψη: Διορθώνει ο καθηγητής μία από τις πολλές εργασίες ενός φοιτητή. Παρατηρεί κάτι στην εργασία που αξίζει να καταγραφεί ως ερώτηση. "Εδώ τι κάνεις; Γιατί;". Το σημειώνει, ενώ παράλληλα απονέμει βαθμολογία.
Έρχεται μετά από 2 μήνες ο φοιτητής να εξεταστεί προφορικά και ο καθηγητής έχει έτοιμη την ερώτηση. 3 λεπτά υπόθεση για 5 ερωτήσεις ώστε να βεβαιωθεί πως ο φοιτητής παρέδωσε δική του δουλειά. Εγκρίνει ή όχι τη βαθμολογία και τέλος.

[pmousoul]

pandora στον προγραμματισμό δεν είναι δύσκολο να γίνει προφορική εξέταση.

Ο διδάσκων έχει μπροστά του τα προγράμματα που παρέδωσες κατά την διάρκεια του εξαμήνου, επιλέγει να ανοίξει ένα και σε ρωτάει κάτι για τον κώδικά σου...

Π.χ. Τι είναι αυτό που ορίζεις σε αυτήν την γραμμή του κώδικα και σε τι χρησιμεύει? (μου είχε γίνει αυτή η ερώτηση όταν το έδωσα... απλή ερώτηση, αποτελεσματική εξέταση).

Ας έχουμε όμως λιγάκι υπόψη μας και τους αριθμούς.

Σοβαρή προφορική εξέταση δεν γίνεται με λιγότερο από 10 λεπτά χρόνο.
Θεωρώντας 400 προς εξάταση φοιτητές (και λίγους λέω) σημαίνει 4000 λεπτά ~= 65 ώρες.
Εξετάζοντας συνολικά 3 ώρες την ημέρα, θα χρειαστεί στην καλύτερη περίπτωση
20 εργάσιμες ημέρες οι οποίες μαζί με Σ/Κ και αργίες σημαίνουν τελικά

~30 ημέρες εξέτασης για ένα μάθημα!

Τόσες μέρες δεν κάνουν συνήθως να βγουν τα αποτελέσματα?

[pandora]

pandora στον προγραμματισμό δεν είναι δύσκολο να γίνει προφορική εξέταση.

Ο διδάσκων έχει μπροστά του τα προγράμματα που παρέδωσες κατά την διάρκεια του εξαμήνου, επιλέγει να ανοίξει ένα και σε ρωτάει κάτι για τον κώδικά σου...

Δεν αμφιβάλλω καθόλου....
Θέληση δεν ξέρω αν υπάρχει
Αν κάνεις τη δουλειά σου θεωρώντας ότι τραβάς γκασμά και όχι ότι είσαι δάσκαλος, δλδ λειτουργός, γίονται τα πάντα αγγαρεία, και κατά συνέπεια, ίσως και άδικα για τον εξεταζόμενο.
Το θέμα είναι ότι σε 10 λεπτά όντως δεν μπορεί κάποιος να κρίνει αν ξέρεις ή όχι.

[pmousoul]

pandora στον προγραμματισμό δεν είναι δύσκολο να γίνει προφορική εξέταση.

Ο διδάσκων έχει μπροστά του τα προγράμματα που παρέδωσες κατά την διάρκεια του εξαμήνου, επιλέγει να ανοίξει ένα και σε ρωτάει κάτι για τον κώδικά σου...

Δεν αμφιβάλλω καθόλου....
Θέληση δεν ξέρω αν υπάρχει
Αν κάνεις τη δουλειά σου θεωρώντας ότι τραβάς γκασμά και όχι ότι είσαι δάσκαλος, δλδ λειτουργός, γίονται τα πάντα αγγαρεία, και κατά συνέπεια, ίσως και άδικα για τον εξεταζόμενο.
Το θέμα είναι ότι σε 10 λεπτά όντως δεν μπορεί κάποιος να κρίνει αν ξέρεις ή όχι.

Μπορεί όμως να καταλάβει εάν πράγματι έκανες εσύ τις εργασίες που παρέδωσες... οι οποίες τελικά πιστοποιούν εάν πράγματι ξέρεις!

[Godhatesusall]

Ας έχουμε όμως λιγάκι υπόψη μας και τους αριθμούς.

Σοβαρή προφορική εξέταση δεν γίνεται με λιγότερο από 10 λεπτά χρόνο.
Θεωρώντας 400 προς εξάταση φοιτητές (και λίγους λέω) σημαίνει 4000 λεπτά ~= 65 ώρες.
Εξετάζοντας συνολικά 3 ώρες την ημέρα, θα χρειαστεί στην καλύτερη περίπτωση
20 εργάσιμες ημέρες οι οποίες μαζί με Σ/Κ και αργίες σημαίνουν τελικά

~30 ημέρες εξέτασης για ένα μάθημα!

Πάντως ο αδερφός μου ,στα πλαίσια του master του στο πολυτεχνείο κρήτης,εξέτασε προφορικά αρκετές φορές φοιτητές και μου είπε ότι όταν ένας φοιτητής έχει αντιγράψει εργασία,αυτό κάνει μπαμ από τα 10 χιλιόμετρα,καθώς το στυλ με το οποίο γράφει κανείς ακόμα και τα πιο απλά προγράμματα είναι μοναδικό.

Άσε δε που είχανε στο εργαστήριο και ένα προγράμματα που ελέγχε αν υπήρξε αντιγραφή κομματιών κώδικα.

Έτσι αν δεν μπορεί να γίνεται αντιγραφή ανάμεσα σε φοιτητές(παρά μόνο ανταλλαγή απόψεων,πράμα θεμιτό),η μόνη διέξοδος για έναν άσχετο είναι να γράψει τον κώδικα ένας από μεγαλύτερο έτος......Όμως όταν θα πάει στην προφορική εξέταση θα τον πιάσουν αρκετά εύκολα

[Guybrush]

Άσε δε που είχανε στο εργαστήριο και ένα προγράμματα που ελέγχε αν υπήρξε αντιγραφή κομματιών κώδικα.

MOSS

http://www.cs.berkeley.edu/~aiken/moss.html

[Junior]

4. Τώρα έχουμε την παράμετρο αξιολόγηση. Θεωρώντας αδύνατο να ελέγχονται τα προγράμματα την ώρα που τα γράφει ο κάθε φοιτητής, στο τέλος της εξέτασης θα πρέπει ο φοιτητής να ανεβάζει τον κώδικα στο pc του διδάσκοντα για να το διορθώσει. Επιπλέον θα πρέπει κατά την εξέταση ο φοιτητής να παραδίδει και μία Α4 με την σκέψη του - σκελετό του προγράμματος, ώστε ακόμα και εάν ο φοιτητής δεν καταφέρει να το κάνει να δουλέψει.. ο διδάσκων να γνωρίζει ότι η σκέψη ήταν ενδεχομένως σωστή.

Δε νομίζω ότι χρειάζονται όλα αυτά. Όπως γράφαμε στο χαρτί έτσι μπορούμε να γράφουμε και στον υπολογιστή. Συνήθως γράφαμε τον κώδικα και μόνο. Αλλά και κάποια σχόλια να θέλουμε να κάνουμε, μπορούμε να τα προσθέσουμε σαν... σχόλια!

Ακόμα και να μη δουλεύει το πρόγραμμα ο καθηγητής κρίνει από αυτά που έγραψε ο φοιτητής, όπως γίνεται και με την εξέταση στο χαρτί.

[Emfanever]

4. Τώρα έχουμε την παράμετρο αξιολόγηση. Θεωρώντας αδύνατο να ελέγχονται τα προγράμματα την ώρα που τα γράφει ο κάθε φοιτητής, στο τέλος της εξέτασης θα πρέπει ο φοιτητής να ανεβάζει τον κώδικα στο pc του διδάσκοντα για να το διορθώσει. Επιπλέον θα πρέπει κατά την εξέταση ο φοιτητής να παραδίδει και μία Α4 με την σκέψη του - σκελετό του προγράμματος, ώστε ακόμα και εάν ο φοιτητής δεν καταφέρει να το κάνει να δουλέψει.. ο διδάσκων να γνωρίζει ότι η σκέψη ήταν ενδεχομένως σωστή.

Δε νομίζω ότι χρειάζονται όλα αυτά. Όπως γράφαμε στο χαρτί έτσι μπορούμε να γράφουμε και στον υπολογιστή. Συνήθως γράφαμε τον κώδικα και μόνο. Αλλά και κάποια σχόλια να θέλουμε να κάνουμε, μπορούμε να τα προσθέσουμε σαν... σχόλια!

Ακόμα και να μη δουλεύει το πρόγραμμα ο καθηγητής κρίνει από αυτά που έγραψε ο φοιτητής, όπως γίνεται και με την εξέταση στο χαρτί.

Όταν όμως έχεις τη δυνατότητα να ελέγξεις την ορθότητα του προγράμματος με το debugging και το run σε βοηθάει να τελειώσεις πολύ πιο γρήγορα και πολύ πιο σωστά και πολλές φορές να φτάσεις στη λύση, κάτι που ίσως ποτέ δεν θα έκανες με το χέρι. Δεν είναι δυνατόν να γράψει κάποιος κατευθείαν το πρόγραμμα μονοκοπανιά στο χέρι. Στο τέλος θα μπερδέψει τα μπούτια του

[BOBoMASTORAS]

deleted

[djifos]

edit: null

[aliakmwn]

Οπως ειχα υποσχεθει, προωθω την απαντηση που ελαβα απ' τον κ. Κορτεση:


Αν κάτι είναι πέρα από κάθε αμφισβήτηση αυτονόητο είναι το γεγονός ότι πριν η όλη διαδικασία χαρακτηριστεί ως ακατανόητη, αψυχολόγητη, παράλογη, μέχρι και προκλητική να ερωτηθεί ο διδάσκων γιατί την ακολουθεί. Ίσως έχει κάποια πράγματα υπόψη του που διαφεύγουν πράγματι από την απεγνωσμένη αναζήτηση των λόγων για τους οποίους ακολουθείται η εν λόγω διαδικασία. Σε τελική ανάλυση έχει τουλάχιστον το δικαίωμα πριν χαρακτηρισθεί προκλητικός να ερωτηθεί γιατί.
 
Σ. Κορτέσης

[smo]

Και καλα δεν απαντησε σαυτο το γιατι?