Θέματα Απαλλακτικής Εξέτασης 2008

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Dr. Gonzo]

Για τη μονοδιάστατη περίπτωση π.χ.

έχουμε H(z) = [1 - z^(-1)] / [ 1 - λ*z^(-3) /

Σαν αθροισμα απείρων όρων της 1/(1-x) με x=λ*z^-3) => Σ (x)^n με n ανήκει στο [0,+oo) αλλά εμείς θα πάρουμε το 0,1,2,3

οπότε έχουμε H(z) = (1-z^(-1)) * [ 1 + λ*z^(-3) + (λ^2)*z^(-6) + (λ^3)*z^(-9)]

όμως H(z) = Y(z) / X(z) όπότε βγαίνει κι άμεσα η εξίσωση διαφορών.

Ξέρω, φαίνεται λίγο σκατά.
Να το καθαρογράψω να το βγάλω φωτογραφία?

[Mendoza]

Στο 2ο θέμα για την υλοποίηση FIR πρέπει να υπολογίσεις το h(n).
Αν έχει κάνει κάποιος τον αντίστροφο μετασχηματισμό ας στείλει με ποια μέθοδο τον έκανε και πόσο βγαίνει,γιατί μπερδεύτικα με τις πράξεις...

Μια λυση ειναι και η παρακατω και ,αλλα απ οτι βλεπω ο Gonzo την εκανε με πολυ λιγοτερο επωδυνο τροπο!

Με επεκταση σε δειναμοσειρα,σελ 68 στα ΨΕΣ μπορουμε να βρουμε τα h(0),h(1),h(2)...ευκολα

Ειναι h(0)=1
       - - - - -- -
       h(1)=-1

       h(2)=0

       h(3)=λ
- - - - - - - - - - - -
       h(4)=-λ

       h(5)=0
 
       h(6)=λ^2
- - - - - - -- - - -- - -
       h(7)=-λ^2

       h(8)=0

      h(9)=λ^3
- - - - - - - - - - - -
και καταλαβαινουμε οτι βγαινει ενας επαναληπτικος τυπος

γενικευοντας σε h(n) βρισκω οτι


             δ(n) ,n=0

h(n)=     -(λ^((n*1/3)-1/3))  ,n=1,4,7,10...

            λ^(n*1/3)  ,n=3,6,9,12..

            0 ,n=2,5,8,11...

[Nessa NetMonster]

Η 2η πραξη γιατι ακριβως γινεται?....ο αξονας δεν περιλαμβανεται κι ως εχει?....

Όχι, δεν περιλαμβάνει το 0.

Επισης μπορει καποιος να εξηγησει πως ακριβως ελεγχουμε εποπτικα εαν ειναι αναδρομικα υπολογισιμο ή οχι ενα συστημα?...

Θα κάνεις τη μάσκα εξόδου για να το βρεις αυτό (στις διαφάνειες στο ethmmy τα λέει).

[Dr. Gonzo]

Καλά κάνεις και το γράφεις Board-Rider, γιατί σε περίπτωση που έχουμε για παράδειγμα σ.μ. H(z)= 1 / (1 - z1^(-1) - z2^(-2) )
δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε το άθροισμα απείρων όρων, και η επέκταση σε δυναμοσειρά ενδείκνυται.

Έχω αμφιβολίες για την ορθότητα της δικιάς μου λύσης γιατί για να ισχύει, πρέπει να θεωρήσουμε ότι το x που θα θέσουμε είναι μικρότερο της μονάδας
(για να μπορέσουμε να το γράψουμε ως άθροισμα όρων γεωμετρικής προόδου)
Τα FIR είναι όμως εξ ορισμού ευσταθή, οπότε λογικά πρέπει να ισχύει (γιατί η πιο πάνω πρόταση είναι και η προϋπόθεση ευστάθειας).
Αν τα έχω μπερδέψει, ας το κοιτάξει κάποιος please.
Μη βγεί του χρόνου ο thrillikos και πει ότι τα έκανα πάλι σαλάτα!


υ.γ. θα το επαληθεύσω κι εγώ και με τους 2 τρόπους και θα επανέλθω.

[l0v3null]

Η 2η πραξη γιατι ακριβως γινεται?....ο αξονας δεν περιλαμβανεται κι ως εχει?....

Όχι, δεν περιλαμβάνει το 0.

Επισης μπορει καποιος να εξηγησει πως ακριβως ελεγχουμε εποπτικα εαν ειναι αναδρομικα υπολογισιμο ή οχι ενα συστημα?...

Θα κάνεις τη μάσκα εξόδου για να το βρεις αυτό (στις διαφάνειες στο ethmmy τα λέει).

Γιατι δε περιλαμβανεται αφου το μετασχηματισμενο μας θα αθροιζεται απο 0->απειρο, αρα μαζι με τον αξονα, μονο που θα εχουμε αναστρεψει τα -n2 στα n2.....

Ναι βρε συ εννοω στη μασκα εξοδου τι ακριβως ελεγχουμε εποπτικα,....δλδ εχει να κανει με το ποσα σημεια βρισκονται σε μια στηλη ή γραμμη?.....

Gonzo σωστο ειναι, τουλαχιστον ετσι το εχω δει να λυνεται και σε αλλες ασκησεις...αυτο το ρητορικο με την εν γενει ευσταθεια των FIR ή οχι φαινεται να αιωρειται σαν το αβγο του Κολομβου....

Με ανοιχτα γραφουμε?....

[Mendoza]

Ναι βρε συ εννοω στη μασκα εξοδου τι ακριβως ελεγχουμε εποπτικα,....δλδ εχει να κανει με το ποσα σημεια βρισκονται σε μια στηλη ή γραμμη?.....

+1
Ti akribos kanoume na parei?


Επισης στο θεμα 2 απ την απαλλακτικη δεν εφαρμοζουμε κατευθειαν τα 3 τεστ για να βρουμε για ποιο λ εχουμε ευσταθεια στη διδιαστατη περιπτωση ετσι?
Τι ακριβως κανουμε,ποιους μετασχηματισμους κανουμε για να τα παρουμε αυτα τα τεστ και με ποια λογικη ,ξερει κανεις?

[Nessa NetMonster]

Γιατι δε περιλαμβανεται αφου το μετασχηματισμενο μας θα αθροιζεται απο 0->απειρο, αρα μαζι με τον αξονα, μονο που θα εχουμε αναστρεψει τα -n2 στα n2.....

Το μετασχηματισμένο θα αθροίζεται από το 1 ως το άπειρο, άρα πρέπει να το κατεβάσεις μια γραμμή για να περιλαμβάνει και το 0.

Ναι βρε συ εννοω στη μασκα εξοδου τι ακριβως ελεγχουμε εποπτικα,....δλδ εχει να κανει με το ποσα σημεια βρισκονται σε μια στηλη ή γραμμη?.....

Βασικά αν δεις το x να έχει τελίτσες και από τις δυο μεριές σε κάποια κάθετη, οριζόντια ή διαγώνιο, αυτό σημαίνει ότι το φίλτρο δεν υπολογίζεται αναδρομικά, γιατί κάθε στοιχείο για να υπολογιστεί θέλει και το επόμενο και το προηγούμενο.

Γράφουμε με όλα ανοιχτά.

[igna]

Γράφουμε με όλα ανοιχτά.

Μπορούμε να έχουμε και δικές μας σημειώσεις ανοιχτές?

[Nessa NetMonster]

Τα πάντα.

[Mendoza]

Οταν μας ζηταει τιμες του λ για τις οποιες οι Η(z) ειναι ευσταθης,οπως στο θεμα της απαλλακτικης βρισκουμε πρωτα τη περιοχη συγλκισης και λεμε οτι πρεπει να περιλαμβανει τον μοναδιαιο κυκλο!

Για την περιοχη συγκλισης περνουμε περιπτωσεις η θεωρουμε παντα οτι η h(n) ειναι αιτιατη,επειδη ειναι απαραιτητη προυποθεση για να ειναι ειναι υλοποιησιμο το φιλτρο,και αρα η περιοχη συγλισης θα ειναι της μορφης |z|>|a|??
δλδ την περιπτωση |z|<|a| την αγνοω?

[Nessa NetMonster]

Αν στην υλοποίηση το πάρεις αιτιατό (επιλογή υπολογιστικής διαδικασίας), τότε και η ανάλυσή σου για την ευστάθεια πρέπει να υποθέτει το ίδιο. Αν το πάρεις αντίστροφα, τότε και στην ανάλυση ευστάθειας θα κάνεις το αντίστροφο.

[Mendoza]

Χμm...ευχαριστω πραγματικα για τη βοηθεια αλλα δεν καταλαβα τι εννοεις!!

Η υπολογιστικη διαδικασια πως επηραζει αν ειναι η h(h) αιτιατη η οχι?

πχ εχω Η(z)=1-z^-1/1-λz^-1 

και μου ζηταει fir φιλτρο καθως και τις τιμες του λ που αυτο ειναι ευσταθες

αν το πεδιο συγκλισης ειναι |z|>|λ| και αρα πρεπει |λ|<1
 
ενω αν |z|<|λ| και αρα πρεπει |λ|>1

Απο καποιες φετινες εργασιες απ οτι ειδα καποιο παιδι εγραψε οτι η h(n) ειναι αιτιατη αρα πηρε μονο την 1η περιπτωση..

και δεν του το πηρε λαθος!...Πως εβγαλε αυτο το συμπερασμα?

Και σε καποιες αλλες ασκησεις λυμενες βλεπω οτι εχει στον παρονομαστη z(z-m)

και λeει οτι επειδη ενας πολος ειναι z=0 ειναι αιτιατη(!),αρα το πεδιο συγλισης ειναι |z|>|m|

Μα σε μια αιτιατη ακολουθια το πεδιο συγλισης δεν περιλαμβανει το z=0,δεν μπορω να καταλαβω μερικα πραγματα!
Συγνωμη αν σας μπερδεψα κιολας!!

[Nessa NetMonster]

Για τις εργασίες παίρναμε δεδομένο ότι είναι αιτιατή, γιατί θα το κάναμε προγραμματιστικά με πίνακα. Αλλιώς, πάει ανάλογα με την υλοποίηση.

Η υπολογιστική διαδικασία είναι αιτιατή ή μη αιτιατή. Στην αριστερή πλευρά του <- (ή =) βάζεις το αποτέλεσμα και στη δεξιά τα δεδομένα.

Edit: Η αιτιατή είναι φυσικά αυτά που έχει αριστερά το y με το μεγαλύτερο όρισμα.

[Mendoza]

Αρα για να δω αν καταλαβα καλα..

αν εχουμε πχ y(n)=y(n-1) +y(n-2) +x(n) αυτη οριζει αιτιατη h(n)(αφου το δεξι εχει το μεγαλυτερο ορισμα)

ενω αν y(n)=y(n+1) +Y(n+2)+x(n) οριζει ακολουθια αριστερης πλευρας?

Καλα καταλαβα?

[Nessa NetMonster]

Ναι, καλά το κατάλαβες.