• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 01:51:28 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 01:51:28 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
H Στοά των Off Topic
by Katarameno
[June 18, 2025, 20:28:39 pm]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 19:40:47 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by chatzikys
[June 18, 2025, 19:26:00 pm]

Σιδηροδρομικό Δυστύχημα σ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 18:22:39 pm]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by tzortzis
[June 18, 2025, 07:55:05 am]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[June 18, 2025, 00:45:33 am]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[June 17, 2025, 13:19:53 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9965
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426723
Total Topics: 31711
Online Today: 187
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 39
Guests: 124
Total: 163
geftihiakos
ExecuteExe
glavdakis
Nekt
evangeliaap
payniac
superkolios
Captain
pantoulis
ftheo11
soktas
esroussou
sterxz
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
athena_apo
VagsS
nikpamp
stefanoskal
kutsukellis
mkoutsouk
christi
stavr0s16
maranageo
acapulco
anrkos
AcademicWeapon!
eli_k
fpapat
DespoinaKarategou
maik
Bit4Thought
steliosakritidis
Dimos Bachlas
Leou
vaggelisx
thpanousis
Papalamprous humor
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Πολίτης και Πολιτική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ταξικά Νέα
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 17 Go Down Print
Author Topic: Ταξικά Νέα  (Read 25470 times)
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #90 on: February 15, 2009, 23:48:30 pm »


οακκε
Logged

Vive le son
D'l'explosion!
promitheas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 935


Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #91 on: February 15, 2009, 23:58:36 pm »

Quote from: Social_waste on February 15, 2009, 23:48:30 pm

οακκε

εσενα ρωτησα??
Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #92 on: February 16, 2009, 00:01:00 am »

A sorry, με κοιταξες και νομιζα εννοουσες εμενα. Tongue
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
Doctor_Doctor
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1280


When the crowds are gone


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #93 on: February 16, 2009, 00:16:37 am »

Διαβάζω με μεγάλη προσοχή τα posts σου, άλλωστε πιστεύω ακράδαντα ότι οι θέσεις του ΚΚΕ έχουν βαθιά ανάλυση από πίσω και σοβαρή επιχειρηματολογία.

Εδώ ΤΟ ΓΑΜΗΣΕΣ:

Quote from: γ'ρουν' on February 15, 2009, 20:44:25 pm
Το οτι οι εργατες στις επιχειρησεις δεν πληρωνονται την υπεραξια που παραγουν ειναι προβλημα δομικο του καπιταλισμου και οχι της Α ή Β επιχειρησης, σε οποιον κι αν ανηκει. Για να πληρωθουν οι εργατες την υπεραξια που παραγουν πρεπει να παρουν την εξουσια στα χερια τους, να επαναστατησουν, να εγκαθιδρυσουν σοσιαλιστικο καθεστως. Στα πλαισια του καπιταλιστικου συστηματος δεν μπορει να γινει.
Δεν εξαρταται απο τη βουληση του Α ή Β εργοδοτη/ιδιοκτητη. Η βουληση του ιδιοκτητη μπαινει στο παιχνιδι οταν προκειται για την τηρηση των νομων του αστικου κρατους (των αντιλαϊκων-αντεργατικων νομων δηλαδη) οπου ο εργοδοτης εχει τη δυνατοτητα να παραβει το νομο καθως ελεγκτικοι μηχανισμοι δεν υπαρχουν.

Άσε το οξύμωρο "για να πληρωθούν οι εργάτες την υπεραξία που παράγουν πρέπει να....επαναστατήσουν" στην προκειμένη περίπτωση κόντρα στο ...ΚΚΕ (που θα οργανώσει την επανάσταση).

Ο καπιταλισμός έχει όντως ως δομικό πρόβλημα ότι οι εργάτες δεν πληρώνονται την υπεραξία που παράγουν. Αλλά φυσικά και εξαρτάται και από τη βούληση του ιδιοκτήτη. Αν θέλει να δώσει καλούς μισθούς, λες να του το απαγορεύσει το σύστημα; Δίνει τους μικρότερους δυνατούς, όχι επειδή του το επιβάλλει το καπιταλιστικό σύστημα, αλλά επειδή του το επιτρέπει.

Εμμέσως πλην σαφώς μας λες ότι το ΚΚΕ κάνει χρήση αυτού του...δικαιώματος του καπιταλιστικού συστήματος προς τους ιδιοκτήτες, επειδή δε μπορεί να κάνει αλλιώς; Γιατί ..δε βγαίνει; Γιατί θα το φάει ο ανταγωνισμός; Για ποιο λόγο η (δεδομένα διαφορετικής φιλοσοφίας) βούληση του εργοδότη στην προκειμένη περίπτωση δεν παίζει κανένα ρόλο;

Τι να πω, πες καλύτερα "συμβάλλουμε στο να καταλάβει ο κόσμος στην πράξη τι σημαίνει καπιταλισμός" ή "γδέρνουμε τους δικούς μας εργαζόμενους για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε και  να σώσουμε όλο τον κόσμο" ή "δεν πληρώνουμε τους εργαζόμενους μας για να έχουν κίνητρο να συνδικαλίζονται" ή "έτσι νιώθουν αλληλεγγύη" ή "δεν κάνουμε εμείς διακρίσεις, όλοι οι εργαζόμενοι πληρώνονται με τον ίδιο τρόπο, γιατί οι δικοί μας διαφορετικά".

Τουλάχιστον αυτό θα ήταν ειλικρινές. Αλλά το "τι να κάνουμε, έτσι είναι χτισμένο το σύστημα, τους γδέρνουν όλοι, τους γδέρνουμε κι εμείς", είναι επιχείρημα πολύ λίγο για τα δεδομένα της ιδεολογίας του ΚΚΕ.


Είμαι ένας ακόμα που περιμένει και διαβάζει τεράστια κείμενα, μπας και πάρει απάντηση σε αυτό:
Quote from: Aurelius on February 15, 2009, 14:50:04 pm
Εγω παντως δεν καταλαβαινω το εξης. Ο ΚΚΕς (σωστα κατ εμε) λεει οτι δεν μπορει να εφαρμοσει κομμουνισμο σε καπιταλιστικες συνθηκες. Οκ, αλλα με την ιδια λογικη γιατι το ΚΚΕ και το καθε ΚΚΕ προτεινει μετρα σε καπιταλιστικες συνθηκες. Οταν λεμε π.χ. εξω οι επιχειρησεις απο τα πανεπιστημια, σε αυτη την περιπτωση δεν εχουμε καπιταλιστικες συνθηκες? Γιατι να μην το αποδεχτουμε και αυτο, και οταν αλλαξει ποτε το συστημα το αλλαζουμε και αυτο?

EDIT:
ΥΓ. Θεωρώ ότι ισχύει αυτό για τους πενιχρούς μισθούς, χωρίς να μπορώ να το ξέρω.
(κακώς, αλλά δεν το έχει διαψεύσει κανείς σας ως τώρα για να βουλώσει στόματα, μαζί και το δικό μου, παρά μόνο ακούω...ιδεολογική δικαιολόγηση του αδικαιολόγητου - αυτό είναι που μου τη δίνει)

« Last Edit: February 16, 2009, 00:39:18 am by Doctor_Doctor » Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can  no  longer  pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.
fourier
Guest
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #94 on: February 16, 2009, 00:18:02 am »

Quote from: Godhatesusall on February 15, 2009, 23:26:00 pm
Αλιάκμωνα,σκόπιμα δεν απαντάς.

Τόσο απλά:

Δεν λέω να παίρνει ο εργάτης το πλήρες αντίτιμο της εργασίας του(γιατί έτσι δεν θα μπορούσε να βγάλει λεφτά το κόμμα =>δεν θα υπήρχε λόγος να κάνει την επιχείρηση).Αυτό που λέω είναι αντί να τους δίνετε 700 ευρώ μισθό πείνας να τον κάνετε 1400 που παλεύετε για βασικό μισθό και το κόμμα να κόψει τα υπερ-έξοδα πχ για τις αφίσες...

Κατά τα άλλα συμφωνώ με την Νέσσα,είναι γελοίο ένα "επαναστατικό κόμμα" όπως το "Κ"ΚΕ να είναι υπερσκληρος εργοδότης και να απομυζεί την υπεραξία απο τους εργαζόμενους του.....για το καλό τους...:

Κι εσυ σκοπιμα κανεις πως δεν καταλαβαινεις, γιατι στοχος σου ειναι να προβοκαρεις.

Κατα τη γνωμη σου, ειναι δυνατον ενας ιδιοκτητης επιχειρησης να ειναι μελος ενος ΚΚ ή οχι?
Οπου επιχειρηση μπορεις να βαλεις ολες τις κλιμακες: Ενα μινιμαρκετ με 10 υπαλληλους, μια βιοτεχνια με 50, ενα εργοστασιο με 1000.
Και προσεξε, για να μην υπεκφυγεις ως συνηθως, δεν σε ρωταω εαν ειναι το αντικειμενικο ταξικο συμφερον του καθενος να ενταχθει, σε ρωταω εαν κατα τη γνωμη σου μπορει να γινει αποδεκτος ως μελος.

Με το Ριζοσπαστη το ΚΚΕ μπαινει μεσα και μαλιστα πολυ. Ειχα δει παλιοτερα δημοσιευμα με στοιχεια κι επαθα πλακα. Ο Ριζος ειναι καθημερινη εφημεριδα η οποια αναρταται και στο διαδικτυο τα ξημερωματα της ιδιας μερας κυκλοφοριας για να εχουν προσβαση οσοι μπορουν. Τα εξοδα πρεπει απο καπου να καλυφθουν.

(Αληθεια, εσυ πού ξερεις τι μισθους παιρνουν οι εργαζομενοι στην Τυποεκδοτικη? Επειδη εγω προσωπικα δεν γνωριζω...)
Logged
fourier
Guest
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #95 on: February 16, 2009, 00:25:42 am »

Quote from: Doctor_Doctor on February 16, 2009, 00:16:37 am
Αν θέλει να δώσει καλούς μισθούς, λες να του το απαγορεύσει το σύστημα; Δίνει τους μικρότερους δυνατούς, όχι επειδή του το επιβάλλει το καπιταλιστικό σύστημα, αλλά επειδή του το επιτρέπει.

Εμμέσως πλην σαφώς μας λες ότι το ΚΚΕ κάνει χρήση αυτού του...δικαιώματος του καπιταλιστικού συστήματος προς τους ιδιοκτήτες, επειδή δε μπορεί να κάνει αλλιώς; Γιατί ..δε βγαίνει; Γιατί θα το φάει ο ανταγωνισμός; Για ποιο λόγο η (δεδομένα διαφορετικής φιλοσοφίας) βούληση του εργοδότη στην προκειμένη περίπτωση αυτή δεν παίζει κανένα ρόλο;

Η ιδια ερωτηση και προς εσενα: Πού ξερεις ποσο αμειβονται οι εργαζομενοι στην Τυποεκδοτικη?

Quote from: Aurelius on February 15, 2009, 14:50:04 pm
Εγω παντως δεν καταλαβαινω το εξης. Ο ΚΚΕς (σωστα κατ εμε) λεει οτι δεν μπορει να εφαρμοσει κομμουνισμο σε καπιταλιστικες συνθηκες. Οκ, αλλα με την ιδια λογικη γιατι το ΚΚΕ και το καθε ΚΚΕ προτεινει μετρα σε καπιταλιστικες συνθηκες. Οταν λεμε π.χ. εξω οι επιχειρησεις απο τα πανεπιστημια, σε αυτη την περιπτωση δεν εχουμε καπιταλιστικες συνθηκες? Γιατι να μην το αποδεχτουμε και αυτο, και οταν αλλαξει ποτε το συστημα το αλλαζουμε και αυτο?

Απαντηση στα αυτονοητα? Απορω μαλιστα με τον αριθμο των.. εν αναμονη!

Το ΚΚΕ δεν λεει *μονο* εξω οι εταιριες απ' τα Πανεπιστημια, λεει *μεταξυ αλλων και* εξω οι εταιριες απ' τα Πανεπιστημια, ως κομματι μιας συνολικοτερης πολιτικης προτασης, με βαση την οποια η ακαδημαϊκη ερευνα πρεπει να ειναι προσανατολισμενη στην ικανοποιηση των λαϊκων αναγκων.

Η νικη σε ενα επιμερους μετωπο, η κατακτηση ενος επιμερους αιτηματος, ειναι μεν σημαντικο ζητημα (πολλες φορες αμεσης ζωτικης σημασιας, π.χ. οταν προκειται για αυξηση μισθων ή συνταξεων) αλλα ειναι μονο ενα βημα.

Το να απαγορευσεις την εγκατασταση και παρεμβαση των εταιριων στα Πανεπιστημια δεν ειναι το παν, και οφειλει να  συνοδευεται απο ταυτοχρονο αγωνα για αυξηση της κρατικης χρηματοδοτησης!

Ενα αιτημα δεν μπαινει ποτε αποσπασμενο απο το πολιτικο του πλαισιο και απο τα αλλα αιτηματα που το συνοδευουν. Εχουν το ρολο τους οι επιμερους κατακτησεις, εχει το ρολο του και ο συνολικος αγωνας.
Logged
Doctor_Doctor
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1280


When the crowds are gone


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #96 on: February 16, 2009, 00:30:52 am »

Quote from: γ'ρουν' on February 16, 2009, 00:25:42 am

Η ιδια ερωτηση και προς εσενα: Πού ξερεις ποσο αμειβονται οι εργαζομενοι στην Τυποεκδοτικη?


Δεν ξέρω (γι' αυτό έκανα και το edit).

Quote from: Doctor_Doctor on February 16, 2009, 00:16:37 am
EDIT:
ΥΓ. Θεωρώ ότι ισχύει αυτό για τους πενιχρούς μισθούς, χωρίς να μπορώ να το ξέρω.
(κακώς, αλλά δεν το έχει διαψεύσει κανείς σας ως τώρα για να βουλώσει στόματα, μαζί και το δικό μου, παρά μόνο ακούω...ιδεολογική δικαιολόγηση του αδικαιολόγητου - αυτό είναι που μου τη δίνει)

Εφόσον εσύ το αμφισβητείς (και καλά κάνεις), γιατί βιάστηκες να το υπερασπιστείς;
« Last Edit: February 16, 2009, 00:34:23 am by Doctor_Doctor » Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can  no  longer  pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #97 on: February 16, 2009, 00:31:05 am »

Quote from: γ'ρουν' on February 16, 2009, 00:18:02 am
Κατα τη γνωμη σου, ειναι δυνατον ενας ιδιοκτητης επιχειρησης να ειναι μελος ενος ΚΚ ή οχι?

Αυτό συζητάμε; Άλλο τι κάνουν τα μέλη του ΚΚΕ, άλλο τι κάνει το ΚΚΕ.

Quote from: γ'ρουν' on February 16, 2009, 00:18:02 am
Με το Ριζοσπαστη το ΚΚΕ μπαινει μεσα και μαλιστα πολυ. Ειχα δει παλιοτερα δημοσιευμα με στοιχεια κι επαθα πλακα. Ο Ριζος ειναι καθημερινη εφημεριδα η οποια αναρταται και στο διαδικτυο τα ξημερωματα της ιδιας μερας κυκλοφοριας για να εχουν προσβαση οσοι μπορουν. Τα εξοδα πρεπει απο καπου να καλυφθουν.

Αν μπαίνει μέσα, να μην εκδίδεται (καθημερινά τουλάχιστον). Ή να πουλιέται ακριβότερα.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #98 on: February 16, 2009, 00:32:22 am »

Δηλαδή το ΚΚΕ οταν λεει "εξω οι εταιριες απο τα Πανεπιστήμια"  ουσιαστικά μας προσκαλεί σε επανάσταση?
Logged

Doctor_Doctor
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1280


When the crowds are gone


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #99 on: February 16, 2009, 00:33:14 am »

Απάντα και στο άλλο αυτονόητο, γιατί η απάντηση στο "καλύτεροι μισθοί" είναι "έτσι λειτουργεί και το υπόλοιπο σύστημα" και θα βγω από την αναμονή.
Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can  no  longer  pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.
fourier
Guest
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #100 on: February 16, 2009, 00:43:50 am »

Quote from: Doctor_Doctor on February 16, 2009, 00:30:52 am
Quote from: γ'ρουν' on February 16, 2009, 00:25:42 am

Η ιδια ερωτηση και προς εσενα: Πού ξερεις ποσο αμειβονται οι εργαζομενοι στην Τυποεκδοτικη?


Δεν ξέρω (γι' αυτό έκανα και το edit).

Εφόσον εσύ το αμφισβητείς (και καλά κάνεις), γιατί βιάστηκες να το υπερασπιστείς;

Δεν το γνωριζω, αλλα ουτε και με ενδιαφερει αμεσα. Για ενα ΚΚ στοχος δεν ειναι μονο να παρουν οι εργατες αυξησεις (και μαλιστα μερικοι εξ αυτων) αλλα να τους επιστραφει η κλεμμενη υπεραξια που παραγουν, να αποκτησουν την εξουσια να διαχειριζονται τον πλουτο που οι ιδιοι παραγουν.
Δεν εχω δει κανενα στοιχειο για χαμηλους μισθους. Ωστοσο γνωριζω οτι προφανεστατα υπαρχει εκμεταλλευση (το ειπε και ο godhatesusall, αν δεν υπαρχει εκμεταλλευση της υπεραξιας δεν υφισταται λογος υπαρξης επιχειρησης) εφοσον η επιχειρηση λειτουργει σε καπιταλιστικη οικονομια.
Και ακριβως επειδη δεν εχω δει στοιχειο, δεν εχω κανενα λογο να πιστεψω κατι τετοιο.
Εαν γνωριζεις κατι συγκεκριμενο, με πολυ μεγαλη μου χαρα να σε ακουσω, και αν πραγματι ειναι πειστικο να το μεταφερω και μεσα επιτακτικα.

Εδω που τα λεμε, σκεψου το και λιγο λογικα: Το ΚΚΕ το βαρανε απ' ολες τις μπαντες, απο τους αστους και τα τσιρακια τους μεχρι τα αναρχοχαρουμενα μικροαστα. Εαν υφιστατο ζητημα "μισθων πεινας" και "ξεζουμισματος", δεν θα ειχε μαθευτει? Εδω ανακαλυπτουν ανυπαρκτα "σκανδαλα" και τα διαιωνιζουν.. δεκαετιες ολοκληρες, εαν υπηρχε εστω και υπονοια πιστευεις οτι θα την κουκουλωνε κανεις?
Logged
promitheas
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 935


Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #101 on: February 16, 2009, 00:44:25 am »

Quote from: Doctor_Doctor on February 16, 2009, 00:16:37 am
Διαβάζω με μεγάλη προσοχή τα posts σου, άλλωστε πιστεύω ακράδαντα ότι οι θέσεις του ΚΚΕ έχουν βαθιά ανάλυση από πίσω και σοβαρή επιχειρηματολογία.

Εδώ ΤΟ ΓΑΜΗΣΕΣ:

Quote from: γ'ρουν' on February 15, 2009, 20:44:25 pm
Το οτι οι εργατες στις επιχειρησεις δεν πληρωνονται την υπεραξια που παραγουν ειναι προβλημα δομικο του καπιταλισμου και οχι της Α ή Β επιχειρησης, σε οποιον κι αν ανηκει. Για να πληρωθουν οι εργατες την υπεραξια που παραγουν πρεπει να παρουν την εξουσια στα χερια τους, να επαναστατησουν, να εγκαθιδρυσουν σοσιαλιστικο καθεστως. Στα πλαισια του καπιταλιστικου συστηματος δεν μπορει να γινει.
Δεν εξαρταται απο τη βουληση του Α ή Β εργοδοτη/ιδιοκτητη. Η βουληση του ιδιοκτητη μπαινει στο παιχνιδι οταν προκειται για την τηρηση των νομων του αστικου κρατους (των αντιλαϊκων-αντεργατικων νομων δηλαδη) οπου ο εργοδοτης εχει τη δυνατοτητα να παραβει το νομο καθως ελεγκτικοι μηχανισμοι δεν υπαρχουν.

Άσε το οξύμωρο "για να πληρωθούν οι εργάτες την υπεραξία που παράγουν πρέπει να....επαναστατήσουν" στην προκειμένη περίπτωση κόντρα στο ...ΚΚΕ (που θα οργανώσει την επανάσταση).

Ο καπιταλισμός έχει όντως ως δομικό πρόβλημα ότι οι εργάτες δεν πληρώνονται την υπεραξία που παράγουν. Αλλά φυσικά και εξαρτάται και από τη βούληση του ιδιοκτήτη. Αν θέλει να δώσει καλούς μισθούς, λες να του το απαγορεύσει το σύστημα; Δίνει τους μικρότερους δυνατούς, όχι επειδή του το επιβάλλει το καπιταλιστικό σύστημα, αλλά επειδή του το επιτρέπει.

Εμμέσως πλην σαφώς μας λες ότι το ΚΚΕ κάνει χρήση αυτού του...δικαιώματος του καπιταλιστικού συστήματος προς τους ιδιοκτήτες, επειδή δε μπορεί να κάνει αλλιώς; Γιατί ..δε βγαίνει; Γιατί θα το φάει ο ανταγωνισμός; Για ποιο λόγο η (δεδομένα διαφορετικής φιλοσοφίας) βούληση του εργοδότη στην προκειμένη περίπτωση αυτή δεν παίζει κανένα ρόλο;

Τι να πω, πες καλύτερα "συμβάλλουμε στο να καταλάβει ο κόσμος στην πράξη τι σημαίνει καπιταλισμός" ή "γδέρνουμε τους δικούς μας εργαζόμενους για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε και  να σώσουμε όλο τον κόσμο" ή "δεν πληρώνουμε τους εργαζόμενους μας για να έχουν κίνητρο να συνδικαλίζονται" ή "έτσι νιώθουν αλληλεγγύη" ή "δεν κάνουμε εμείς διακρίσεις, όλοι οι εργαζόμενοι πληρώνονται με τον ίδιο τρόπο, γιατί οι δικοί μας διαφορετικά".

Τουλάχιστον αυτό θα ήταν ειλικρινές. Αλλά το "τι να κάνουμε, έτσι είναι χτισμένο το σύστημα, τους γδέρνουν όλοι, τους γδέρνουμε κι εμείς", είναι επιχείρημα πολύ λίγο για τα δεδομένα της ιδεολογίας του ΚΚΕ.


Είμαι ένας ακόμα που περιμένει και διαβάζει τεράστια κείμενα, μπας και πάρει απάντηση σε αυτό:
Quote from: Aurelius on February 15, 2009, 14:50:04 pm
Εγω παντως δεν καταλαβαινω το εξης. Ο ΚΚΕς (σωστα κατ εμε) λεει οτι δεν μπορει να εφαρμοσει κομμουνισμο σε καπιταλιστικες συνθηκες. Οκ, αλλα με την ιδια λογικη γιατι το ΚΚΕ και το καθε ΚΚΕ προτεινει μετρα σε καπιταλιστικες συνθηκες. Οταν λεμε π.χ. εξω οι επιχειρησεις απο τα πανεπιστημια, σε αυτη την περιπτωση δεν εχουμε καπιταλιστικες συνθηκες? Γιατι να μην το αποδεχτουμε και αυτο, και οταν αλλαξει ποτε το συστημα το αλλαζουμε και αυτο?

EDIT:
ΥΓ. Θεωρώ ότι ισχύει αυτό για τους πενιχρούς μισθούς, χωρίς να μπορώ να το ξέρω.
(κακώς, αλλά δεν το έχει διαψεύσει κανείς σας ως τώρα για να βουλώσει στόματα, μαζί και το δικό μου, παρά μόνο ακούω...ιδεολογική δικαιολόγηση του αδικαιολόγητου - αυτό είναι που μου τη δίνει)




MA ΠΟΣΟ ΒΛΑΚΕΣ ΕΙΣΤΕ!!!!!!

Γιατι, για ενα να είστε σίγουροι... στις "επιχειρήσεις" του ΚΚΕ οι εργαζόμενοι δεν είναι οι "συνηθισμένοι" εργαζόμενοι μιας Καπιταλιστικής Οικονομίας που δουλεύουν για ενα "συνηθισμένο" μεροκάματο.... είναι απο την ίδια πάστα οπου είμαστε και όλοι εμείς στις σχολές και στα πανεπιστήμια... η πάστα που μπορεί να δώσει ακόμα και την ζωή της για την υπόθεση του Σοσιαλισμού...

Επομένως, μην κοπτεστε και πολύ για τα δικαιώματα των εργαζομένων της Τυποεκδοτικής...

Γιατι αυτοί κοπτονται για τα δικά σας, πολύ πριν απο εσάς!!!


Μην βίαζεστε να μας το παίξετε καμπόσοι... βγείτε απο τα κλουβία σας πρώτα και  σταματήστε να βλεφαρίαζετε με το Πασόκ (ξέρουν αυτοι για ποιούς λέω) και μετα να τα πούμε.
Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!
Doctor_Doctor
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1280


When the crowds are gone


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #102 on: February 16, 2009, 00:50:03 am »

Ωραία ρε Στάθη, πες ότι αυτό για τους χαμηλούς μισθούς είναι ένα ασύστολο ψέμα.

Το ότι το επιχειρηματολόγησες έτσι...
Quote from: γ'ρουν' on February 15, 2009, 20:44:25 pm
Το οτι οι εργατες στις επιχειρησεις δεν πληρωνονται την υπεραξια που παραγουν ειναι προβλημα δομικο του καπιταλισμου και οχι της Α ή Β επιχειρησης, σε οποιον κι αν ανηκει. Για να πληρωθουν οι εργατες την υπεραξια που παραγουν πρεπει να παρουν την εξουσια στα χερια τους, να επαναστατησουν, να εγκαθιδρυσουν σοσιαλιστικο καθεστως. Στα πλαισια του καπιταλιστικου συστηματος δεν μπορει να γινει.
Δεν εξαρταται απο τη βουληση του Α ή Β εργοδοτη/ιδιοκτητη. Η βουληση του ιδιοκτητη μπαινει στο παιχνιδι οταν προκειται για την τηρηση των νομων του αστικου κρατους (των αντιλαϊκων-αντεργατικων νομων δηλαδη) οπου ο εργοδοτης εχει τη δυνατοτητα να παραβει το νομο καθως ελεγκτικοι μηχανισμοι δεν υπαρχουν.
...πως να το εκλάβω;

ΥΓ. Προμηθέα αν και με κάνεις quote ενσυνείδητα δεν απαντάω σε σένα γιατί θα παρεκτραπώ. Για την ακρίβεια είμαι σίγουρος ότι αν το ΚΚΕ έδινε σημασία στην εικόνα του (καλώς ή κακώς δεν το κάνει), θα σε είχε στείλει στη Σιβηρία. Ό,τι βλεφαρίζω προς το ΠΑΣΟΚ πες το σε κάνα γνωστό μου να κλάψει από τα γέλια.
Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can  no  longer  pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #103 on: February 16, 2009, 01:02:48 am »

Promitheas έχεις μπλέξει, εκτός από τα μπούτια σου, τους εργαζόμενους σε επιχειρήσεις όπου είστε μέτοχοι με τα επαγγελματικά σας στελέχη. Οι πρώτοι εργάζονται για το μεροκάματο σε επιχειρήσεις όπως λχ Γερμανός, οι δεύτεροι προφανώς κάνουν δουλειά του κόμματος.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Ταξικά Νέα
« Reply #104 on: February 16, 2009, 01:49:38 am »

Άρα απ'ότι κατάλαβα το ΚΚΕ έχει επιχειρήσεις και πληρώνει όσο και οι άλλες επιχειρήσεις τους εργαζόμενους(και άρα κρατά την υπεραξία τους) για το καλό τους(δλδ την επανάσταση)

Άμα ρωτήσω τώρα :"Και ποιος είσαι εσύ ρε μπάρμπα και ξέρεις και μου επιβάλεις το καλό μου πριν από μένα,για μένα" θα είμαι προβοκάτορας?



Υ.Γ:

Ο Σύντροφος Στάλιν μου είπε ότι ο μπουχάριν σχεδίαζε από την μήτρα της μάνας του την ανατροπή της επανάστασης.Αληθεύει?
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 17 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...