[Ψηφιακά I] Απορίες σε Ασκήσεις

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Merlin]

Βασικα που υπαρχει αυτο το θεμα?Δεν υπαρχει στα downloads ουτε στο site του μαθηματος...

[Merlin]

Ιουνιος 2008 θεμα 3.Γιατι κανει mod 5 απο το 5 εως το 9 και οχι ας πουμε απο το 0 εως το 4?

[AgentCain]

χωρίς να έχω δει το θέμα, το modX γίνεται για οποιεσδηποτε X θέσεις, όχι απαραίτητα τις X πρώτες.

Η επιλογή των θέσεων αυτών συνήθως περιλαμβάνει οικονομικά κριτήρια (π.χ. χρήση λιγότερων πυλών) ή μπορεί να είναι τελείως αυθαίρετη. 

[Merlin]

Εδω ας πουμε παιρνεις ολες τους δυνατους συνδυασμους για mod-5 και να ψαχνεις ποια ειναι η καλυτερη?Πολυ trial and error,εγω το εκανα για 0-4 και ειδα οτι ειχε πιο πολλες πυλες τελικα,βγαινει μια xor και μια not παραπανω,και υποψιαζομαι οτι κατι παρομοιο παιζει και με τους αλλους συνδυασμους.Δεν υπαρχει καποια hackerια για να ξερεις εκ των προτερων ποια θα ειναι η καλυτερη λυση με τις λιγοτερες πυλες(δεν ειναι το ιδο με την ελαχιστοποιηση λογικων συναρτησεων,εδω ας πουμε εχουμε ενα σωρο συνδυασμους συναρτησεων και ψαχνουμε ποια ειναι η καλυτερη)?Μου φαινεται αδιανοητο να καθομαι και να κανω πινακες καρνο για ολους τους συνδυασμους μεχρι να βρω αυτον με τις λιγοτερες πυλες

[AgentCain]

βασικά εδώ θέλει να έχεις μάτι και εμπειρία

και πάλι είναι αμα σου κάτσει η "ελάχιστη δυνατή υλοποίηση"
αλλιώς παίρνεις βαθμό παρηγοριάς 

[Merlin]

Και με 1-5 βγαινει με 2 πυλες,και τωρα που το σκεφτομαι τελικα δεν ειναι και τοσο δυσκολο και κουραστικο να κανεις πινακες καρνο,τουλαχιστον σε αυτο το παραδειγμα που εχεις "μονο" 4 μεταβλητες,εχω σχεδιασει τοσους ποου πλεον το χερι πηγαινει "αυτοματα".Αγαπαμε τους πινακες καρνο.Παρακαλω κυριοι.

[Cthulu]

Νομίζω ότι η λύση που προτείνεται για αυτό το θέμα είναι λάθος..  
Το 5 δε φορτώνεται στα 5 sec αλλά κάπου μεταξύ 4 & 5 sec εξαιτίας του ιδιαίτερου χρονισμού της CARRY (μηδενίζεται στην πτώση του παλμού κι όχι στην άνοδο)

[Merlin]

Χμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ.Εγω παντως αυτο το καταλαβαινω ως εξης:εχεις το carry το οποιο μηδενιζει οταν φτασει στο 10(1010) και αυτο γινεται στην πτωση του παλμου του 5ου sec αφου εχει παρελθει δηλαδη και το 9(η 5η μετρηση).Επειτα επειδη το carry συνδεεται με το load ξαναφορτωνεται το 5 ακαριαια,προφανως.Εξαλλου δεν θεωρουμε οτι οι ακμες των παλμων(ανοδοι,πτωσεις) ειναι ακαριαιες?Εκτος και αν δεν σε πιανω.Παντως αν αμφισβητεις τον ακριβη χρονισμο εξαιτιας των "καθυστερησεων" στις ακμες,ειναι νομιζω το ιδιο λαθος που κανουμε και σε εκεινες τις ασκησεις με τα φλιπ φλοπς,με τις προηγουμενες καταστασεις,οπου ας πουμε μπορει να μεταβληθει η εισοδος j η k ενος φλιπ φλοπ την ιδια στιγμη που ο παλμος χρονισμου αλλαζει την εξοδο του,οποτε προκυπτει το προβλημα: τι συμβαινει πρωτα?Για αυτο κανουμε την υπερβαση και θεωρουμε μονο τις προηγουμενες καταστασεις θεωρωντας οτι οι αλλαγμενες εισοδοι δεν προλαβαινουν να επιδρασουν ακομα.

[Cthulu]

Δέκα ώρες το έψαχνα αυτό χθες στα datasheets!
Τα ff των 74192/3 είναι positive-triggered και το Carry γίνεται μηδέν όχι μόλις φορτωθεί το 9 ή το 10, αλλά μόλις παρέλθει το ton του παλμού που φόρτωσε το 9 (δηλαδή στην πτώση του παλμού). Επίσης δεν έχει να κάνει με τις καθυστερήσεις των ακμών: είναι ο θεωρητικός χρονισμός.

Trust me  

(αλλά ακόμα κι αν δε με πιστεύεις μπορείς να δεις τη λύση του 2ου θέματος ΣΕΠ 2005 από τα downloads  )

[Merlin]

Σε πιστευω .Νομιζω βεβαια οτι ξεφυγαμε αρκετα,μαλλον ειναι υπερβολικο να ασχολουμαστε αν τελικα κανει reset οταν φορτωθει το 10 η οταν παρελθει το ton του 9.Εδω μαλλον θα θελει απλα να δει αν ξερουμε να κανουμε πινακα καρνο και να συνδεουμε τον 74192 σε mod-5(θελω να πιστευω )

[Cthulu]

Ναι αλλά στο ΣΕΠ 2005 το ζήτησε  
Ακόμα στη λύση που προτείνει θα μπορούσε κάλλιστα να μην ασχοληθεί με τον ακροδέκτη Carry αλλά να ελέγχει πότε ο απαριθμητής επιστρέφει στο 0000 με μία ΟR 4 εισόδων που θα τη συνέδεε κατευθείαν στο LOAD. Εδώ δε θα υπήρχε πρόβλημα. Φαντάσου όμως τι θα γινόταν εάν κάποιος το έλυνε έτσι κι ο mister Κοντολέων του κοβε όλο το θέμα, γιατί δε θα ήταν η "ελάχιστη υλοποίηση"...

[Merlin]

Να κανεις reset τον απαριθμητη χωρις το carry η borrow,συνδεοντας τις εξοδους με τον load?Αυτο ειναι τρομερο!Δεν θελω ουτε να το σκεφτομαι!Εφιαλτης.Ασε που θα πρεπει να αντιστρεφεις πιθανως τις εξοδους επειδη ο load ειναι active low.Καταστροφη.Αφου εχεις carry και borrow ,ειναι μαλλον ανοησια να μην τους χρησιμοποιησεις νομιζω.

[Anastacia]

Να ρωτήσω μια ψιλοχαζομαρούλα, γιατί μου φαίνεται πως έχει κολλήσει το μυαλό μου κ το ξανακάνω χωρίς να βγάζω κάτι διαφορετικό: στην ασκ. 25 του βιβλίου ποια είναι η κατάσταση των "στοιχείων" για χρόνο 0, 2 κ 3 (αν κάποιος το έχει κάνει)?

Όχι το εξής? Έτσι το βγάζω κ δεν είναι σωστό το Υ κατά τον Shortlion.

           K2          J1                   J2            K1         Y
t    D   NOT   D AND Q1*   Q1   Q1*   Q2   Q2*   D AND Q2*
0   0     1            0             0      1       0     1           0
2   1     0            1             0      1       0     1           1
3*  1     0            1             1      0       0     1           1

[SolidSNK]

Δεν έχω κοιτάξει ακόμα αυτή την άσκηση, απλά και σε άλλες έβγαζα διαφορετικά αποτελέσματα. Πιθανώς να υπάρχουν λάθη σε μερικές ασκήσεις δλδ 

[aggalitsas]

άσκηση 15 κεφ14
το τελείωμα της ασκησης με της πύλες είναι η βέλτιστη λύση?
για να βρεις το κυκλωμα δεν κάνεις καρνο με τα Qχ που αφορουν την κυκλοφορια στον αντιστοιχο δρόμο?

πχ για τον δρόμο Α
οπου για εξόδους
abcd
0010
0011
0100
0101
0110
0111
εχουμε κυκλοφορία
πινακας αλήθειας
ΑΒ/CD  A πσψ
-  1  -  -
-  1  -  -
1 1  -  -
1 1  -  -

notΑ *Β + notA * C


ομως στην άσκηση έχει
norΑ *Β + notA * C + notA*D