Γενικη Συνέλευση Τμήματος 5-6-2008 και διαχωρισμός συλλόγου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[lynx]

Σχετικά με την επικοινωνία με τους καθηγητές, εγώ πρότεινα λύση. Πιο δύσκολη ίσως, αλλά και πιο ουσιαστική και τελικά αποτελεσματική. Αν είχαμε χτίσει ουσιαστικές γέφυρες επικοινωνίας με τους καθηγητές, ούτε οι "κακοί μηχανολόγοι" ούτε κανένας άλλος δε θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα εμπιστοσύνης.

Περί συνέλευσης, οι ηλεκτρολόγοι ΔΕΝ αποφασίζουν στο όνομα των μηχανολόγων. Αποφασίζουμε όλοι στο όνομα όλων. Αυτή τη στιγμή οι μηχανολόγοι που θέλουν να συνδικαλιστούν έχουν την ευκαιρία να το κάνουν, ενώ εάν γίνει ξεχωριστός σύλλογος και τον πάρει η ΔΑΠ θα τους είναι πολύ πιο δύσκολο. Θα γίνουν τα πράγματα στη σχολή τους ακόμα πιο τραγικά από ό,τι είναι, οι αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις θα περνάνε στο ντούκου, ενώ δε θα μπορεί να ψηφιστεί ούτε ένα ψήφισμα για όσα τους αφορούν. Ο κοινός σύλλογος λειτουργεί βοηθητικά για τους μηχανολόγους αυτή τη στιγμή.

μα το αν θα βγει ή όχι όποιος βγει στος μηχανολόγους δεν εξαρτάται καθαρά από αυτούς τους ίδιους που θα ψηφίσουν? θεωρείς σωστό να τους επιβάλεις κάτι που δε θέλουν, ακόμα και αν η άποψή τους είναι λάθος?

άσχετα αν το αποτέλεσμα είναι θετικό ή αρνητικό, δε θα έπρεπε να είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν ότι θέλουν?

[Karaμazoβ]

Και είχα πει ότι δεν θα ξαναγράψω στους πίνακες που δεν αναφέρονται στα μαθήματα... τουλάχιστον για κάποιο μεγάλο χρονικό διάστημα... αλλά...

Η διαδικασία μέχρι το τέλος σχεδόν κυλούσε ομαλά... Στο τέλος ήρθαν τα παλικάρια οι μηχανολόγοι για να σπάσουν την διαδικασία με το εξής σκεπτικό :

Θεωρούν ότι εφόσον ο σύλλογός μας έχει πάρει αποφάσεις στο παρελθόν που λένε : ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ, ότι δεν πρέπει να συζητηθεί σε καμία γενική συνέλευση όπου συμμετέχει ο σύλλογος οτιδήποτε αφορά τον νόμο πλαίσιο. Γι' αυτό και το παιδί παρόλο που ήταν μηχανολόγος ήρθε να στηρίξει τις αποφάσεις του συλλόγου του με την αιτιολογία ότι οι παρόντες αντιπρόσωποι των φοιτητών - ηλεκτρολόγοι δεν θα το κάνουν.

Θεώρησε με λίγα λόγια ότι το ότι είναι μέλος του συλλόγου σε συνδυασμό με παλαιότερες αποφάσεις του συλλόγου (ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ) του δίνουν κάθε δικαίωμα να παρέμβει.

Αυτή είναι η άλλη πλευρά... και την κατανόησα πλήρως μετά από μία έντονη κουβέντα που κάναμε απέναντι από την γραμματεία μας.

Προσωπικά δεν μου άρεσε ο τρόπος του. Τώρα εάν συμφωνώ ή όχι με το σκεπτικό του... δεν θα το αναλύσω γιατί πιστέυω πως αυτά πρέπει να τα κουβεντίαζουμε από κοντά στην σχολή μας.

Δε χρειάζεται να ειπωθεί κατι άλλο. Ας σκεφτούμε τι εγραψε ο ngine13.


Εγω συνεχίζω να βλέπω, οτι μπορεί μεν η διασπαση να λεγεται οτι εχει ψηφοθηρικές αιτίες, αλλα και η παραμονη στην υπάρχουσα κατάσταση παλι ψηφοθηρικές αιτίες εχει: "προστατεύουμε" τους μηχανολόγους απο την ΔΑΠ (αναρωτιέμαι αν έχουμε το δικαίωμα, εφόσον οι μηχ μηχ ψηφίζουν ΔΑΠ στην πλειοψηφία).
 

[Nessa NetMonster]

αυτούς τους ίδιους που θα ψηφίσουν? θεωρείς σωστό να τους επιβάλεις κάτι που δε θέλουν, ακόμα και αν η άποψή τους είναι λάθος?

άσχετα αν το αποτέλεσμα είναι θετικό ή αρνητικό, δε θα έπρεπε να είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν ότι θέλουν?

Μα, δεν τους επιβάλλουμε κάτι που δε θέλουν! Ας έρθουν στη συνέλευση να πουν τη γνώμη τους να ψηφίσουν, να κατεβάσουν ψηφίσματα για τη σχολή τους...

[Karaμazoβ]

Ναι αλλα στις εκλογες βγαζουν ΔΑΠ...

[Nessa NetMonster]

Στις εκλογές ας βγάζουν ό,τι θέλουνε.

Λέει η ΠΚΣ σαν επιχείρημα για τη διάσπαση του συλλόγου ότι οι μηχανολόγοι δεν έρχονται στις συνελεύσεις. Μα αν χωριστούμε, δε θα καλούνται καν συνελεύσεις. Μόνο με μάζεμα υπογραφών θα γίνονται.

[Karaμazoβ]

Αφου θελουν ΔΣ με ΔΑΠ, ας το χουν...δεν ειναι και παιδιά...οποιος ψηφίζει ΔΑΠ ξερει και τι θα συμβεί.

[lynx]

αναφερόμουν σε αυτό το κομμάτι:

ενώ εάν γίνει ξεχωριστός σύλλογος και τον πάρει η ΔΑΠ θα τους είναι πολύ πιο δύσκολο. Θα γίνουν τα πράγματα στη σχολή τους ακόμα πιο τραγικά από ό,τι είναι, οι αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις θα περνάνε στο ντούκου, ενώ δε θα μπορεί να ψηφιστεί ούτε ένα ψήφισμα για όσα τους αφορούν. Ο κοινός σύλλογος λειτουργεί βοηθητικά για τους μηχανολόγους αυτή τη στιγμή.

Ας κάνουν λάθη και ας μάθουν... δε τους βοηθάς ουσιαστικά με αυτόν τον τρόπο.
Με άλλα λόγια, αν ενδιαφέρονται μόνο 2-3 από τους μηχανολόγους, θα έχουμε ενιαίο σύλλογο για να αποφασίζουν αυτοι οι λίγοι μαζί με εμας για τα θέματά τους?
Ας κάνουν σύλλογο και αυτοί, να γίνουν σαν το ΠΑΜΑΚ ή όπως θέλουν τέλος παντων και αν δεν τους αρέσει να αρχίσουν να ασχολούνται περισσότεροι.
δε τους βοηθάμε ουσιαστικά με τον ενιαίο σύλλογο...
οι λίγοι που ασχολούνταν πάντα θα είναι αυτοί που θα συνεχίσουν να ασχολούνται...
η άλλη προοπτική μπορεί να τους βοηθήσει περισσότερο

[PerMit]

Σχετικά με την επικοινωνία με τους καθηγητές, εγώ πρότεινα λύση. Πιο δύσκολη ίσως, αλλά και πιο ουσιαστική και τελικά αποτελεσματική. Αν είχαμε χτίσει ουσιαστικές γέφυρες επικοινωνίας με τους καθηγητές, ούτε οι "κακοί μηχανολόγοι" ούτε κανένας άλλος δε θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα εμπιστοσύνης.

Έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω μονότονα πως μόνο όταν δουλεύουμε μαζί, φοιτητές-καθηγητές, πετυχαίνουμε τα σημαντικά για το Τμήμα. Είναι μονόδρομος και παγκόσμια σταθερά.
Πώς τα καταφέρνουμε (και σ' αυτό το θέμα) στην Ελλάδα να συντηρούμε τόση δυσπιστία μεταξύ των δύο πλευρών, ακόμη δε μπορώ να το καταλάβω.
Το κακό είναι πως παίρνει πολύ χρόνο μέχρι να πειστείτε ότι δεν θέλουμε να σας ...φάμε.
Και μόλις το καταφέρουμε, παίρνετε πτυχίο και φτου και πάλι από την αρχή.

Πόσο ν' αντέξει ο άνθρωπος!!

ΥΓ  Καλό ήταν το κλίμα στη ΓΣ. Στο τέλος τόφαγε ο γάιδαρος...

[Godhatesusall]

Καλά μιλάμε υπάρχει ΠΑΝΤΕΛΗ άγνοια για τα επιχειρήματα ΚΑΤΑ της διάσπασης του συλλόγου...

Όσο και αν ευχαριστιέμαι να βλέπω κόσμο που δεν ξέρει τι του γίνεται να ωρύεται ότι ξέρει και τις 2 πλευρές και αφού τις έχει ακούσει,έχει δημιουργήσει μια άποψη(τρομάρα του) ,εγώ θα θέσω το εξής επιχείρημα(more to come άμα δεν βαριέμαι)


Ο σύλλογος,με την παρούσα μορφή, είναι αναγνωρισμένος ως ΝΠΔΔ(Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου).Εδώ θέλω να τονίσω ότι  με την παρούσα μορφή υπάγεται στο εργατικό δίκαιο και έχει ακριβώς τα ίδια προνόμια και υποχρεώσεις με τα σωματεία εργαζομένων).Έτσι αν κάποιο μέλος του,ακολουθώντας απόφαση συλλόγου,υποπέσει σε "αξιόποινη" πράξη(πχ κατάληψη σχολής,διακοπή μαθημάτων επειδή γίνεται συνέλευση,κατάχρηση δημόσιας περιουσίας=εκδηλώσεις κτλ) ΔΕΝ διώκεται ατομικά,αλλά διώκεται ο σύλλογος συνολικά,ο οποίος αφού υπάγεται στο εργατικό δίκαιο,αθωώνεται πανηγυρικά.Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες ένα συγκεκριμένο άτομο μπορεί να στοχευτεί(δείτε πιο κάτω),αλλά και πάλι αθωώνεται λόγω νομοθεσίας 100%.

Π.χ Στο ΔΠΘ(Ξάνθη) ο πρύτανης με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι(δεν δημοσιοποιήθηκε η σύμβαση,δεν είχε ρωτηθεί κανείς γι'αυτήν την ενέργεια κτλ) έδωσε την λέσχη σε ιδιώτες,οι οποίοι έριξαν την ποιότητα και την ποσότητα και επειδή η επιχείρηση δεν έβγαζε αρκετά λεφτά,άρχισαν συζητήσεις για να πληρώνεις στην λέσχη!!!!

Όμως υπήρχε μια ομάδα κακών και άπλυτων αριστεριστών που δεν κάθισε στ'αυγά της,αλλά έδρασε. Έκανε μια έρευνα,βρήκε κάποιες.....μαύρες τρύπες στην ενέργεια και  τις παρουσίασε στην ΓΣ(από όπου εγκρίθηκε μαζική παράσταση και καταδίκη της σύμβασης).Έτσι,ενας εκπρόσωπος του φοιτητικού συλλόγου βγήκε στα κανάλια και αποκάλυψε το τι έκανε ο πρύτανης.Ο πρύτανης  αρνήθηκε τις κατηγορίες και του έκανε ΜΥΝΗΣΗ για συκοφαντική δυσφήμιση(εν το μεταξύ η καταγγελία ήταν όντως έστεκε,αλλά  ο πρύτανης βρήκε ένα νομικό πάτημα για να την κάνει).Όμως ο εν λόγω εκπρόσωπος,αφού το σωματείο του είναι ΝΠΔΔ, αθωώθηκε πανηγυρικά...

Γιατί τα λέω όλα αυτά???Γιατί στο νέο νόμο-πλαίσιο,ο κάθε σύλλογος ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΕ να γίνει ΝΠΙΔ(Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου) και άρα αν κάποιο μέλος του συλλόγου υποπέσει σε παράπτωμα(όπως αυτά που ανέφερα πιο πάνω) μπορεί να διωχθεί ΚΑΝΟΝΙΚΑ με τις διατάξεις του ΑΣΤΙΚΟΥ ποινικού δικαίου.....Αν ο εν λόγω εκπρόσωπος από το ΔΠΘ είχε δικαστεί σύμφωνα με το κοινό ποινικό δίκαιο (μάλλον) θα είχε καταδικαστεί.....

Άρα καταλαβαίνετε τι έγκλημα πάει να γίνει??Αν σε 1-2-3-5-10 χρόνια ξαναψηφιστεί κατάληψη(και πολλά άλλα πράματα) θα μποροεί οποιοσδήποτε(πχ ένας "εξοργισμένος" ΔΑΠιτης που θέλει να μάθει γράμματα από το πανεπιστήμιο) να μηνύσει(και να φυλακίσει) ΑΤΟΜΙΚΑ όποιον πάει να εφαρμόσει την απόφαση του συλλόγου....


Τέλος να κάνω μια έκκληση σε αυτούς που ευαγγελίζονται ότι ξέρουν και τις 2 μεριές,αλλά έχουν ακούσει μόνο την μία:
                                              Σταματήστε τις @@ες,εκτίθεστε....

[Johnny English]

Αυτό για το νέο νόμο που αναφέρεις στο τέλος και την Υποχρεωση ο συλλογος να ειναι ΝΠΙΔ μπορείς λιγο να μας το παραθεσεις απο καποια πηγη?

[SolidSNK]

Και δηλαδή υποστηρίζεις ότι χωρίς τη διάσπαση θα παραμείνει ο σύλλογος ΝΠΔΔ ? Και σε διάσπαση θα έχουμε, λόγω της ισχύως του νέου νόμου, ΝΠΙΔ?

[Karaμazoβ]

ναι το λεει αυτό ο Νομος Πλαισιο, αλλα τα σωματεια  ειναι Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου.. μονο αυτά που εκχωρουν επαγγελματικα δικαιωματα όπως το ΤΕΕ, ο Ιατρικος Συλλογος κτλ ειναι Δημοσιου...


και δεν ειμαι σιγουρος οτι ο συλλογος μας ειναι Νομικο Προσωπο Δημοσιου Δικαιου...ιδιωτες (φοιτητες ) πηγαν και τον εφτιαξαν και τον ιδρυσαν οταν διαλυθηκε ο της Πολυτεχνικης. Αλλα ας μας διαφωτίσει ο κ.Παπαγιαννης ή οποιος ήταν φοιτητης τοτε...

[Johnny English]

Και στην τελική ποιος κόφτεται για το νόμο? Αφού δε θέλουμε να τον εφαρμόσουμε!

Εμείς θα φτιάξουμε - αν φτιάξουμε - νέο σύλλογο, και αμα γουστάρουμε τον κάνουμε ΝΠΔΔ. Και το τμήμα θα τον αναγνωρίσει!

[Godhatesusall]

Και δηλαδή υποστηρίζεις ότι χωρίς τη διάσπαση θα παραμείνει ο σύλλογος ΝΠΔΔ ? Και σε διάσπαση θα έχουμε, λόγω της ισχύως του νέου νόμου, ΝΠΙΔ?

ακριβώς

Αυτό για το νέο νόμο που αναφέρεις στο τέλος και την Υποχρεωση ο συλλογος να ειναι ΝΠΙΔ μπορείς λιγο να μας το παραθεσεις απο καποια πηγη?

Από τον νέο νόμο πλαίσιο το απόσπασμα:

 Άρθρο 22
Συλλογική Έκφραση - Εκπροσώπηση στα Πανεπιστήμια
[....]
Η ανάδειξη των εκπροσώπων των φοιτητών στα πανεπιστημιακά όργανα γίνεται για ετήσια θητεία και μόνο από το νόμιμο φοιτητικό σύλλογο κάθε τμήματος, ο οποίος οφείλει να έχει συγκροτηθεί ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Μέλη του φοιτητικού συλλόγου μπορούν να είναι όλοι οι φοιτητές του Τμήματος , εκτός από εκείνους που έχουν νομίμως διαγραφεί. Η εκλογή των τακτικών και αναπληρωματικών μελών του διοικητικού συμβουλίου του συλλόγου από τους φοιτητές του Τμήματος και με βάση τον αριθμό των ψήφων που συγκέντρωσε κάθε ψηφοδέλτιο, ο καθορισμός από το Δ.Σ. των τακτικών και αναπληρωματικών εκπροσώπων των φοιτητών στη Γενική Συνέλευση του Τμήματος και στο εκλεκτορικό σώμα που αναδεικνύει τον Πρόεδρο Τμήματος, τον Κοσμήτορα και τις πρυτανικές αρχές, καθώς και στα άλλα πανεπιστημιακά όργανα, διενεργείται με το σύστημα της απλής αναλογικής. Οι εκπρόσωποι των φοιτητών και οι αναπληρωτές τους ορίζονται με απόφαση του Δ.Σ. του νομίμου φοιτητικού συλλόγου του κάθε Τμήματος, η οποία διαβιβάζεται στον Πρόεδρο του οικείου Τμήματος και ισχύει για το επόμενο ακαδημαϊκό έτος της διενέργειας της εκλογής. Τροποποίηση ή συμπλήρωση του διαβιβασθέντος καταλόγου των εκπροσώπων των φοιτητών και των αναπληρωτών τους δεν επιτρέπεται, εκτός των περιπτώσεων απώλειας της φοιτητικής ιδιότητας καθ’ οιονδήποτε τρόπο.



Edit: Juan εσύ μπορεί να μην κόπτεσαι,αλλά το ειρηνοδικείο που δεν θα σου επικυρώνει την ίδρυση του συλλόγου θα κόπτεται...

[Nessa NetMonster]

Με άλλα λόγια, αν ενδιαφέρονται μόνο 2-3 από τους μηχανολόγους, θα έχουμε ενιαίο σύλλογο για να αποφασίζουν αυτοι οι λίγοι μαζί με εμας για τα θέματά τους?

Πώς θα κάνεις να ενδιαφερθούν περισσότεροι (που είναι καΙ το ζητούμενο);

οι λίγοι που ασχολούνταν πάντα θα είναι αυτοί που θα συνεχίσουν να ασχολούνται...
η άλλη προοπτική μπορεί να τους βοηθήσει περισσότερο

Θα σταματήσουν να "ασχολούνται" αναγκαστικά, εάν δε γίνονται συνελεύσεις.