Καταστατική Συνέλευση στη μια σήμερα!!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[electroSOK]

Μια ιστοριούλα ολίγον τι παραβολή


Μια φορά κι έναν καιρό ήταν μια κοινότητα φοιτητών που την έλεγαν "Σύλλογος Φοιτητών Ηλεκτρολόγων & Μηχανολόγων Μηχανικών". Τα μέλη αυτής της κοινότητας ήταν νέοι άνθρωποι που αφού στα 18 τους έβγαλε ο κώλος τους σπυριά από το διάβασμα για τις πανελλαδικές εξετάσεις κατάφεραν τελικά να περάσουν στα πολυπόθητα γι'αυτούς (ή για τους γονείς τους) τμήματα ΗΜΜΥ και μηχανολόγων της Πολυτεχνικής σχολής του ΑΠΘ. Την πρώτη μέρα της φοιτητικής τους ζωής δυσκολεύτηκαν όμως λιγάκι καθ'ότι διαπίστωσαν ότι τα πολυπόθητα γι'αυτούς (ή για τους γονείς τους) τμήματα (και κυρίως το ΗΜΜΥ) στερούνταν των υποδομών που θα απαιτούσε η εκπαίδευση τόσων πολλών φοιτητών. Η εικόνα των ασφυκτικά γεμάτων παραθύρων (αφού οι θέσεις στο αμφιθέατρο δεν αρκούσαν για όλους) και των 20 ατόμων πάνω από έναν εργαστηριακό πάγκο 1χ1 μέτρο απογοήτευσε τους περισσότερους, ιδιαίτερα όταν αναλογίζονταν το πόσο διάβασμα έριξαν για να μπουν στο πανεπιστήμιο. Έτσι δεν άργησε να εκδηλωθεί η αντίδραση απέναντι σ'αυτήν την κατάσταση.

Επιβεβαιώνοντας το ανήσυχο πνεύμα που κουβαλάει ο άνθρωπος μέσα του από αρχαιοτάτων χρόνων και τη μανία του να αιτιολογήσει και να ερμηνεύσει τα πάντα στον κόσμο γύρω του, τα συμπαθή και ζωηρά μέλη της κοινότητας αυτής προσπάθησαν να βρουν τις αιτίες των προβλημάτων καθώς και τους πιθανούς τρόπους επίλυσής τους. Έτσι, άλλοι τα βάλαν με τις φοιτητικές παρατάξεις και τα κόμματα (γενικώς και αορίστως), άλλοι τα βάλαν με τους καθηγητές (γενικώς και αορίστως), άλλοι τα βάλανε με τις συνελεύσεις (γενικώς και αορίστως), άλλοι με τον ίδιο τον σύλλογο (γενικώς και αορίστως) (αυτοί μάλλον ήταν και οι πιο αυτονομιστές απ'όλους  ). Και κάποια άλλα παιδιά είπαν ότι ένα είναι το πρόβλημα, η μοιρολατρία και η αδιαφορία, και μία είναι η λύση, η δράση. Γιατί ακόμα και να μην είχαμε παρατάξεις, κόμματα, κακούς καθηγητές, συνελεύσεις και ενιαίο σύλλογο, αν δεν είχαμε διάθεση για δράση και ήμασταν μοιρολάτρες πάλι στο ίδιο χάλι θα βρισκόμασταν. Και πάνω απ'όλα απέδειξαν ότι ακόμα και με τις παρατάξεις και τους κακούς καθηγητές από πάνω, τις συνελεύσεις έτσι όπως γίνονται και τον ενιαίο σύλλογο μπορούσαν να καταφέρουν όλα όσα οραματίζονταν. Ήταν η πιο τρανταχτή απόδειξη ότι τελικά το βασικό πρόβλημα δεν είναι οι παρατάξεις, οι κακοί καθηγητές, οι συνελεύσεις και ο ενιαίος σύλλογος, αλλά η μοιρολατρία και η λύση απέναντι σ'αυτό το πρόβλημα είναι μία: η δράση. Έτσι λοιπόν ήρθαν οι συνελεύσεις έτους για το θέμα των νησίδων Η/Υ (2004-2005), μια κινητοποίηση που στέφθηκε με απόλυτη επιτυχία με τα εγκαίνια της νέας νησίδας στο κτίριο Ε', οι δράσεις για την αναβάθμιση της βιβλιοθήκης (2005-2006) που επίσης στέφθηκαν με απόλυτη επιτυχία, η κινητοποίηση για το μη πρόωρο κλείσιμο της φοιτητικής λέσχης (Ιούνης 2005) και τέλος το εγχείρημα των ομάδων εργασίας (2006,2007,2008...(ελπίζω στο τελεία τελεία τελεία  )) Δυστυχώς όμως τα περισσότερα μέλη της κοινότητας δεν διδάχθηκαν ή δεν πείστηκαν ότι εντέλει ένας είναι ο εχθρός, η αδιαφορία και ο συμβιβασμός, και όλα τα άλλα είναι μικροπροβλήματα που μπορούν να ξεπεραστούν. Έτσι αντί να ενισχύσουν μαζικά αυτές τις πρωτοβουλίες, συνέχισαν να βρίσκουν τη λύση στα προβλήματά τους στην κατάργηση των παρατάξεων, στην απόλυση των καθηγητών και στην διάσπαση του συλλόγου. Έτσι πρωτοβουλίες όπως αυτή των ομάδων εργασίας που πραγματικά έχουν την προοπτική να αλλάξουν πολλά κακώς κείμενα στη σχολή μας μαραζώνουν επειδή δεν ενδιαφέρονται αρκετοί φοιτητές να τις τρέξουν (με εξαίρεση μια ελπίδα που αχνοφαίνεται στον ορίζοντα από την πρωτοβουλία 2 πρωτοετών φοιτητών να αναλάβουν δράση), ενώ αντίθετα φορτώνονται άλλες 100 σελίδες διαδικτιακών συζητήσεων πάνω σε χιλιοειπωμένα ζητήματα όπως τις κακές παρατάξεις κτλ. κτλ. Και άντε αυτό να γίνεται από καινούριους φοιτητές είναι λογικό αφού τώρα αντικρίζουν αυτό που εμείς αντικρίσαμε πριν 5 χρόνια. Αλλά να γίνεται από τους ίδιους και τους ίδιους εδώ και χρόνια, ε....Αν κόβανε όλοι ένα κομμάτι (μόνο ένα κομμάτι) της ενέργειας και της σκέψης που διοχετεύουν στις συζητήσεις περί κακών παρατάξεων και τα δίνανε στις ομάδες εργασίας τώρα οι ομάδες θα πετούσαν.

Στοπ.Συνεχίζουμε την ιστορία: Μια μέρα λοιπόν κάποιοι φοιτητές μηχανολόγοι θεώρησαν ότι ο λόγος που δεν πατάνε πολλοί μηχανολόγοι στις συνελεύσεις και που δεν γίνονται συχνά δράσεις και συζητήσεις για ζητήματα που αφορούν στο τμήμα των μηχανολόγων είναι το ότι έχουν κοινό σύλλογο και κοινή συνέλευση με τους ηλεκτρολόγους. Και η μαγική λύση που θα κάνει περισσότερους φοιτητές μηχανολόγους να συμμετάσχουν στις συλλογικές διαδικασίες είναι μία: η διάσπαση του συλλόγου και η δημιουργία ξεχωριστών συλλόγων μηχανολόγων και ηλεκτρολόγων. Αναρωτιέται κανείς: Μα στην υπάρχουσα εδώ και 30 χρόνια μορφή του ενιαίου συλλόγου αν ήθελε μια παρέα μηχανολόγων να κινητοποιήσει φοιτητές μηχανολόγους για κάποιο ζήτημα του τμήματός της, δεν θα μπορούσε να κάνει μια δράση, να μοιράσει κάποιο ενημερωτικό υλικό, να πείσει κόσμο μηχανολόγους να ρθουν στη συνέλευση, να μιλήσει στη συνέλευση για ζητήματα των μηχανολόγων και να κατεβάσει και ψήφισμα στο τέλος? Γιατί όλα αυτά κατάφερε να τα κάνει μια παρέα ηλεκτρολόγων για το θέμα των νησίδων Η/Υ και δεν θα μπορούσε να τα κάνει και μια παρέα μηχανολόγων? Το ζήτημα στη συνέχεια περιπλέχθηκε περισσότερο με τη δήλωση του προέδρου του ΗΜΜΥ κ. Μάργαρη ότι δεν θα δεχθεί στη συνέλευση τμήματος εκπροσώπους φοιτητών αν δεν δημιουργηθεί αμιγής σύλλογος ηλεκτρολόγων, μια δήλωση που έκανε και αρκετούς ηλεκτρολόγους να συμφωνούν με το σπάσιμο του συλλόγου. Έτσι λοιπόν σχεδόν όλοι για ακόμα μια φορά έκλεισαν τα μάτια μπροστά στην πραγματική αιτία των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε και αναζήτησαν μαγικές λύσεις από κάπου αλλού. Μόνο που από την αιτία αυτή δεν μπορούσαν τελικά να ξεφύγουν. Αντιθέτως την βρήκαν πάλι μπροστά τους. Γιατί η αδιαφορία ήταν και πάλι η αιτία. Αυτή ήταν η αιτία που δεν επετεύχθηκε σήμερα η απαρτία για να γίνει καταστατική συνέλευση. Για να δούμε λοιπόν τώρα. Θα κάτσουμε τώρα επιτέλους να ασχοληθούμε όλοι μ'αυτήν την αιτία αφήνοντας στην άκρη μαγικές δήθεν λύσεις. Ή θα ξανακλείσουμε τα μάτια μέχρι να την βρούμε μπροστά μας και πάλι στην επόμενη στροφή? Θα ενισχύσουμε τις πρωτοβουλίες που πραγματικά έχουν την προοπτική να αλλάξουν τα κακώς κείμενα στη σχολή μας? Ή θα συνεχίσουμε να ψάχνουμε τη λύση στον αφορισμό των παρατάξεων, των καθηγητών, του ενιαίου συλλόγου κτλ. ?

Αχ, αγαπητοί μου συνάδελφοι, πόσο μα πραγματικά πόσο μπροστά θα πηγαίναμε όλοι μας και μαζί και το τμήμα και ο σύλλογος αν κάναμε κάθε φορά έστω μια μικρή αποτίμηση της αποτελεσματικότητας των δράσεών μας και των λόγων μας. Για να αναθεωρήσουμε αναποτελεσματικές τακτικές μας και να επανασχεδιάσουμε νέες δράσεις και κινήσεις, αυτή τη φορά πιο αποτελεσματικές.


Υ.Γ.: Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν και σοβαροί λόγοι που υποστηρίζουν τη διάσπαση του συλλόγου, όπως επίσης υπάρχουν και σοβαροί λόγοι που υποστηρίζουν τη διατήρηση του ενιαίου χαρακτήρα του. Και για να είμαι ειλικρινής ούτε γω έχω καταληξει τι από τα δύο είναι προτιμότερο. Ίσως γιατί από το μυαλό μου δεν μπορεί να βγει το ότι ανεξαρτήτως αν ο σύλλογος είναι ενιαίος ή όχι, ένα είναι αυτό που μετράει και έχει σημασία: Να είναι ζωντανός και δραστήριος. Και αυτό δεν διασφαλίζεται με κάποιο μαγικό τρόπο με τη διάσπασή του ή τη διατήρησή του, αλλά με κάτι εντελώς άλλο: το πείσμα μας να πάμε κόντρα στη μοιρολατρία και την αδιαφορία και να αναλάβουμε δράση για να αλλάξουμε ό,τι μας τρώει την ψυχή γύρω μας.


-Τάσος Παναγιωτόπουλος

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Johnny English]

παντως περα απο τη θεσμικη νομιμοποιηση, προκυπτει οτι ενα
θεμα που εμφανιζεται ως μειζον και μια δραση που προπαγανδιζεται
ως "αυτο που θελει η πλειοψηφια των φοιτητων" αποτυχαινει να
συσπειρωσει εστω και στοιχειωδως κοσμο.

δεν ηρθαν 600(πολλοι) ωστε να συζηταμε το ποσουψηλα ορια θετει το καταστατικο.
πρεπει να ειχαμε ενα  peak καπου 250-300 απο τους οποιους δεν λες οτι ηταν και ολοι
υπερ της διασπασης. δηλαδη το ζητημα(που τρεχει εδω και μηνες) ηταν εντελει αδιαφορο.

οποτε που βασιζεται η επιπλεον κινητοποιηση πανω στο θεμα?

(και η κυβερνηση παντως στο αρθρο 16 αναλογη σταση κραταει.
η δημοκρατια ειναι καλη αν παει με τα σχεδια μας.)
   

Η κινητοποίηση βασίζεται σε συμφέροντα. Πάντα έτσι δεν είναι? (μιλάω για τους φοιτητές)

Επίσης, συγχέουμε δύο πράγματα: Άλλο το τί θέλουν οι φοιτητές, άλλο το τί τους ενδιαφέρει και θα το τρέξουν κι όλας. Το ένα ουσιαστικά είναι.. "προτιμάω" το άλλο είναι "καίγομαι".

Καίγονται κάποιοι που έχουν συμφέροντα.. οι υπόλοιποι χέστηκαν κιόλας, οι περισσότεροι δε πατάνε ούτε σε καιρό μαθημάτων σε συνέλευση.. πόσο μάλλον 2 βδομάδες πριν από τις εξετάσεις..

electroSOK + 100% respect (και για τον κόπο σου)

[pmousoul]

+1 στον electroSOK... αλλά υπάρχει ένα αλλά!

Δεν γίνεται να τρέχουν πάντα λίγοι... για όλους. Επέρχεται κούραση, κυρίως ψυχολογική.

[rhum]

Το όλο θέμα κινήθηκε αρχικά από το Μάργαρη και το Μουσιόπουλο οι οποίοι επιθυμούσαν τη διάσπαση του συλλόγου ο καθένας για το δικό του λόγο. Έρεισμα βρήκαν σε μία φράση του νέου νόμου πλαισίου η οποία έλεγε ότι οι εκπρόσωποι των φοιτητών ορίζονται από το νόμιμο σύλλογο των φοιτητών του τμήματος.
Σε αυτή τη φράση έμειναν και είπαν πως ο νέος νόμος ορίζει πως πρέπει να υπάρχει 1 σύλλογος ανα 1 τμήμα. Οπότε προσέφυγαν στη νομική επιτροπή του συμβουλίου του ΑΠΘ για γνωμοδότηση. Η επιτροπή αυτή (αφού πρώτα ρώτησε τη θέση των 2 προέδρων για τη διάσπαση) αποφάνθηκε ότι ο κοινός σύλλογος δε μπορεί να είναι ο νόμιμος εκπρόσωπος των φοιτητών. Με βάση αυτή την απόφαση οι πρόεδροι των τμημάτων δε θα δεχτούν τους εκπροσώπους τους νέους φοιτητών. Αυτό σε συνδυασμό την εκφρασμένη διάθεση της ΔΑΠ και ΠΑΣΠ να διασπαστεί ο σύλλογος και τη χλιαρή αντιμετώπιση του ζητήματος από τη ΠΚΣ συνεχίζουν να τροφοδοτούν το ζήτημα.

Το στοιχείο που απέκρυψε ο Μάργαρης στην αίτηση του προς τη νομική επιτροπή, και που πολύ αμφιβάλλω αν μπήκαν στον κόπο να το ψάξουν οι νομικοί της επιτροπής, είναι ότι στις εκλογές υπάρχουν δύο ξεχωριστές κάλπες και οι εκπρόσωποι φοιτητών ορίζονται ξεχωριστά για κάθε σύλλογο, τελείως ανεξάρτητα για τον καθένα. Έτσι όχι μόνο κανένας ηλεκτρολόγος δεν μπορεί να γίνει εκπρόσωπος στο τμήμα των μηχανολόγων(ή το αντίστροφο), αλλά ούτε καν να επιρρεάσει με την ψήφο του ή με αλλο τροπο την αναλογία και τη σύσταση των εκπροσώπων στο έτερο τμήμα. Ουσιαστικά το μόνο σημείο αλληλεπίδρασης των δύο συλλόγων είναι η κοινή τους συνέλευση, οι αποφάσεις της οποίας είναι δεσμευτικές και για τους δυο. Από 'κει και πέρα, η εκπροσώπηση στα ανώτερα όργανα γίνεται όπως ακριβώς θα γινόταν με ξεχωριστούς συλλογους. Το να λες οτι αυτή η κατάσταση είναι παράνομη και οτι αντιβαίνει στο νόμο-πλάισιο δεν προκύπτει από πουθενά: στο κομμάτι που αφορά το τμήμα και τον πρόεδρο, δηλαδή στους εκπροσώπους φοιτητών, οι σύλλογοι λειτουργούν ανεξάρτητα, ενώ στο κομμάτι του πώς οι φοιτητες οργανώνονται και παίρνουν τις αποφάσεις τους, οι σύλλογοι λειτουργούν κοινά, και δεν έχει το δικαίωμα κανένας εκ της διοίκησης ή εκ του υπουργείου να επιβάλλει τις απόψεις του ή να ανακατευτεί με οποιονδήποτε τρόπο στα εσωτερικά του συλλόγου και των φοιτητών.

(τα παραπάνω για να μαθαίνουν οι νεότεροι...)

Προσωπικά πιστεύω ότι ο μόνος στόχος της γνωμοδότησης της νομικής επιτροπής ήταν να πιέσει τις εξελίξεις, να τεθεί στους φοιτητές το δίλημμα ότι ή σπάτε τον σύλλογο, ή είστε παράνομοι. Ο μόνος τρόπος να υπάρξει απαρτία καταστατικής συνέλευσεις ήταν με ένα τέτοιου τύπου εκβιαστικό δίλημμα, αλλά απ' ότι φαίνεται απέτυχε και αυτός...οι φοιτητές απλά δεν νοιάζονται.
Νομικά μου φάινεται απίθανο να υπάρξει δικαστήριο που να βγάλει παράνομο τον σύλλογο, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, ειδικά όταν υπάρχουν άλλα πανεπιστημία όπου πραγματικά υπάρχει πρόβλημα(βλέπε παμακ) και δεν γίνεται τίποτα, και άρα δύσκολα θα υπάρξει κάποια περαιτέρω κίνηση. Το τελεσίγραφο άλλωστε του Μάργαρη έχει ήδη λήξει, αλλα στα τμήματα οι εκπρόσωποι καλούνται κανονικά.
Κοινώς, το όλο θέμα με την νομιμότητα του συλλογου εξ' αρχής ήταν της λογικής "ρίχνω άδεια για να βγάλω γεμάτα", αλλα ο πρόεδρος δεν υπολόγισε ένα πράγμα: τον σταρχιδισμό των φοιτητων, που αν κάτι δεν τους αφορά άμεσα, απλα δεν ασχολούνται...

Όσο για το πραγματικό επίδικο, δηλαδή το αν είναι χρήσιμο να σπάσει ο σύλλογος, να προσυπογράψω και εγώ το post tou electrosok. Αυτό το ζήτημα θα έπρεπε να είναι το τελευταίο που να μας απασχολεί, και πολύ θα χαιρόμουνα φοιτητές που σήμερα για πρώτη φόρα βλέπαμε τα πρόσωπα τους(και που ήθελαν να σπάσει ο σύλλογος), να τους είχαμε δει προηγουμένως στις συνελεύσεις και τις δράσεις του συλλόγου.

[xristoforos_]

αν και είμαι σαφώς ταγμένος υπέρ της διάσπασης του συλλόγου...για τους όποιους λόγους τελοσπάντων,,,

ο τάσσος τα είπε όλα!
ευτυχώς που υπάρχουν άνθρωποι σαν αυτόν στις σχολές μας...κι ευτυχώς δεν είναι ούτε ένας ούτε δύο...

ixic_

[ion]

Με αφορμή το ποστ του τάσου να σημειώσω
ότι όποιος ενδιαφέρεται για την συνέχιση της δουλειάς των ομάδων εργασίας

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24620.0

ας επικοινωνήσει μαζί μας

(εχθές να σημειώσω ότι έγινε στο τέλος μια πολύ ωραία κουβέντα
που τουλάχιστον εμένα με εκανε να καταλάβω πολλά πράγματα)

[mechanical_wind]

Αχά!...είπα και γω πως και δε με πήραν τηλ να πάω.Κάθε φορά είχα ενημέρωση για το θέμα της συνέλευσης,παρακάλια,ιστορίες..!Τώρα κατάλαβα ότι παίζονται παιχνίδια στη ζούλα.Φίλοι της ΠΚΣ για άλλη μία φορά με απογοητεύσατε...πάλι τσάμπα σας σταύρωσα...βρε ουστ!

  Τί μου λες... Μάλιστα... 

[mechanical_wind]

Η ενημέρωση σχετικά με τα επιχειρήματα υπέρ και κατά του διαχωρισμού έχει ήδη γίνει, δεν είναι μόνο η Συνέλευση ο τρόπος. Άρα μπορεί να οριστεί μια ημερομηνία στα μέσα Νοέμβρη, οπότε θα διεξαχθεί δημοψήφισμα με κάλπη σε στυλ εκλογών, αφότου θα έχει υπάρξει εκτενής ενημέρωση για όλες τις θέσεις. Απλά, μαζικά και Δημοκρατικά κυρίως... Αν βγει "ναι" επικυρώνεται μια πράξη διάλυσης και συστήνονται 2 Σύλλογοι, έστω με το ίδιο καταστατικό, αν βγει "όχι" καθόμαστε στα αυγά μας και έπειτα μελετούμε άλλους τρόπους αναβάθμισης του Συλλόγου ώστε να μην απωθεί το 90% των Μηχανολόγων και ένα επίσης τεράστιο ποσοστό ηλεκτρολόγων...

Μερικές φορές αναρωτιέμαι αν η Αριστερά έχει συναίσθηση της έννοιας της Δημοκρατίας, για την οποία η ίδια περισσότερο από κάθε άλλο πολιτικό φορέα ιστορικά αγωνίστηκε...

Κάλπη ρε! Γιατί τη φοβούνται?

[mechanical_wind]

Σε απλα ελληνικα αν "εσυ" τον παιζεις (το εσυ και το β' ενικο δεν ειναι προσωπικο μην παρεξηγηθεις) και δεν ερχεσαι στην επισημη διαδικασια να ψηφισεις αυτο που κατα τα αλλα σε καιει και τεσπα διατυμπανιζεις τοσο καιρο δεν θα σου φερω εγω την καλπουλα διπλα στην αι8ουσουλα παρακαπτοντας καθε νομιμη διαδικασια που προβλεπεται απο το καταστατικο για να μην χασεις ενα απογευμα!τοσο απλα...

Αν θες να σπασει ο συλλογος να ερχοσουν στην συνελευση,οπως καναμε τοσα ατομα....

Το οτι δεν ηρθες λοιπον σημαινει οτι δεν ξες τι σου γινεται και οχι οτι πρεπει να βρεθει αλλος τροπος να παρθει αποφαση.

Ισχύει... Η χθεσινή αδιαφορία και ανευθυνότητα είναι απαράδεκτη... Αλλά και πάλι αξίζει να αναζητήσουμε λύσεις ευέλικτες, τεχνοκρατικές, εφόσον αυτές παραμένουν μαζικές και απόλυτα Δημοκρατικές. Και η κάλπη είναι μια τέτοια λύση, που δεν υποχρεώνει 850+ φοιτητές να βρίσκονται στο ίδιο αμφιθέατρο την ίδια ώρα για να ακούσουν πράγματα (μη γελιόμαστε) χιλιοειπωμένα και κουραστικά επαναλαμβανόμενα...

[nickgeo]

Θα συμφωνήσω απόλυτα πως η κάλπη είναι η καλύτερη λύση. Αλλά μήπως κάποιοι φοβούνται τον διαχωρισμό του συλλόγου?

[mechanical_wind]

Το καταστατικό δε λέει τίποτα για τη δημιουργία 2 συλλόγων. Το καταστατικό μιλάει μόνο για τη διάλυση του εαυτού του. Δε του πέφτει κανένας λόγος για άλλους συλλόγους, των οποίων η νομιμότητα είναι δεδομένη θεσμικά (εφόσον γίνουν οι νομικές ενέργειες), και η νομιμότητα να εκπροσωπήσει τους φοιτητές του εξαρτάται μόνο από τη συμμετοχή στη διαδικασία εγγραφών του (εκλογές).

Ακριβώς... Βάσει του νόμου με 21 υπογραφές (δεδομένα Μηχανολόγων αναφέρω τώρα) σε ένα καταστατικό, μπορεί κανείς να πάει στο πρωτοδικείο και να επικυρώσει ένα σωματείο, ακόμα κι αν αυτό λέγεται "Σύλλογος Φίλων Juan" ή "Σύλλογος υποψηφίων γαμπρών για την Καλομοίρα" το οποίο θα είναι νομιμότατο. Το θέμα είναι αυτό το νέο Σωματείο, ο Σύλλογος Μηχανολόγων π.χ. αν θα αναγνωρίζεται από αυτούς στους οποίους στέλνει τις αποφάσεις του (τμήματα-κοσμητεία-πρυτανεία-υπουργείο κλπ). Και τα τμήματα σε επίπεδο μελών ΔΕΠ δεν έχουν καμία πρόθεση, το έχουν δηλώσει, να μπουν σε διαδικασία επιλογής ανάμεσα σε 2 ή 3 Συλλόγους που θα σφάζονται για το ποιός είναι ο επίσημος...

[Nessa NetMonster]

Η ενημέρωση σχετικά με τα επιχειρήματα υπέρ και κατά του διαχωρισμού έχει ήδη γίνει, δεν είναι μόνο η Συνέλευση ο τρόπος. Άρα μπορεί να οριστεί μια ημερομηνία στα μέσα Νοέμβρη, οπότε θα διεξαχθεί δημοψήφισμα με κάλπη σε στυλ εκλογών, αφότου θα έχει υπάρξει εκτενής ενημέρωση για όλες τις θέσεις. Απλά, μαζικά και Δημοκρατικά κυρίως... Αν βγει "ναι" επικυρώνεται μια πράξη διάλυσης και συστήνονται 2 Σύλλογοι, έστω με το ίδιο καταστατικό, αν βγει "όχι" καθόμαστε στα αυγά μας και έπειτα μελετούμε άλλους τρόπους αναβάθμισης του Συλλόγου ώστε να μην απωθεί το 90% των Μηχανολόγων και ένα επίσης τεράστιο ποσοστό ηλεκτρολόγων...

Μερικές φορές αναρωτιέμαι αν η Αριστερά έχει συναίσθηση της έννοιας της Δημοκρατίας, για την οποία η ίδια περισσότερο από κάθε άλλο πολιτικό φορέα ιστορικά αγωνίστηκε...

Κάλπη ρε! Γιατί τη φοβούνται?

Δηλαδή όταν το καταστατικό δε μας βολεύει το γράφουμε στ'αρχίδια μας, έτσι;

[Johnny English]

Όπως ήδη ειπώθηκε, χωρίς διαλυτική συνέλευση, δε γίνεται να επικυρωθεί πράξη διάλυσης. Οποιοσδήποτε άλλος τρόπος δεν ακυρώνει την ύπαρξη του συλλόγου, απλά τον παρακάμπτει και τον αφήνει.. ανενεργό.

Φυσικά το καταστατικό προβλέπει και καταστατική συνέλευση η οποία έχει μικρότερες απαιτήσεις παρουσίας με την οποία μπορείς να αλλάξεις το καταστατικό. (απαρτία 1/2 των ταμειακώς εντάξει μελών και πλειοψηφία 3/4). Για την ακρίβεια, αυτό έπρεπε εξαρχής να γίνει από αυτούς που θέλουν τους νέους συλλόγους διότι αν διαλύσεις τον σύλλογο τώρα, θα μείνουμε χωρίς σύλλογο. Θα έπρεπε λοιπόν να ορίσουμε νέο τρόπο διάλυσης ταυτόχρονα με την εγγραφή των μελών στους νέους συλλόγους.

Ουφ, βαρέθηκα την παραφιλολοφία.. πού να μ' ένοιαζε κιόλας 

[mechanical_wind]

Δηλαδή όταν το καταστατικό δε μας βολεύει το γράφουμε στ'αρχίδια μας, έτσι;

Έτσι μας έμαθε η ΕΑΑΚ... Η οποία δε γράφει μόνο καταστατικά στα @@ της, γράφει νόμους και Συντάγματα σε μια άναρχη λογική "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα"... Εδώ όμως δε μιλάμε για αντιδημοκρατική κίνηση. Κι αν θέλεις, το αποτέλεσμα ΚΑΛΠΗΣ μπορεί να οριστεί να είναι έγκυρο ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΡΟΣΕΛΘΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 850 ΜΕΛΗ, όσα ορίζει και η καταστατική δηλαδή... Λίγη λογική θελει ρε παιδιά... Και διάθεση...