Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2

Author

Topic: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας (Read 4386 times)

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« on: April 04, 2008, 13:22:27 pm »

"Για να μιλήσει κανείς για τη φύση του Σύμπαντος, και να εξετάσει ερωτήματα όπως το αν υπήρξε μια αρχή ή αν θα υπάρξει ένα τέλος, είναι απαραίτητο να διασαφηνίσει πρώτα κανείς το τί είναι μια επιστημονική θεωρία. Θα εξετάσουμε την κάπως απλοϊκή άποψη ότι μία θεωρία δεν είναιο παρά ένα μοντέλο για το Σύμπαν (ή για κάποιο τμημα του Σύμπαντος) , μαζί με ένα σύνολο κανόνων που συσχετίζουν τις θεωρητικές ποσότητες αυτού του μοντέλου με τα δεδομένα των παρατηρήσεων. Κάθε θεωρία υπάρχει μέσα στο μυαλό μας και μόνον - δεν έχει καμία άλλη "πραγματική" υπόσταση (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό). Μια θεωρία είναι καλή αν ικανοποιεί δύο απαιτήσεις : να περιγράφει με ακρίβεια ένα μεγάλο σύνολο παρατηρήσεων χρησιμοποιώντας ένα μοντέλο που να περιέχει λίγα μόνον αυθαίρετα στοιχεία - και να προτείνει προβλέψεις για τα αποτελέσματα μελλοντικών παρατηρήσεων. [...]

Κάθε φυσική θεωρία είναι προσωρινή, με την έννοια ότι δεν είναι παρά μια υπόθεση. Δεν μπορούμε ποτέ να την αποδείξουμε. Όσες φορές κι αν συμφωνήσουν τα αποτελέσματα των πειραμάτων με τις προβλέψεις της ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε απολύτως βέβαιοι ότι το νέο αποτέλεσμα δεν θα την αντικρούσει. Αντίθετα, για να αποδείξουμε ότι μια θεωρία δεν είναι σωστή, αρκεί ένα και μόνον αποτέλεσμα που δεν συμφωνεί με τις προβλέψεις της."

Stephen Hawking - A Brief History Of Time

ps αφιερωμένο στη νέσσα, στο χριστόφορο και στην ανικανότητά μας να συζητήσουμε σοβαρά για οτιδήποτε.

ps 2 επειδή δεν σκοπεύω να μπώ στη λογική της βουλίτσας, παρά μόνο όταν βλέπω να γράφονται πράγματα λανθασμένα με βάση τις λίγες γν'ωσεις που έχω, αν έχετε να αντιπροτείνετε kati στον ορισμό του Χόκιν , καλοδεχούμενοι οι ορισμοί σας.


« Last Edit: April 04, 2008, 13:25:18 pm by pandora »	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #1 on: April 04, 2008, 13:36:23 pm »

Τώρα αρχίζουμε να μπαίνουμε στο χώρο του σολιψισμού...

Ε ναι, αν το πάμε έτσι, ποτέ δε μπορούμε να αποδείξουμε οτιδήποτε. Γιατί μπορεί ο κόσμος στον οποίο βρισκόμαστε να είναι ένα όνειρο και στην πραγματικότητα να βρισκόμαστε στο Μάτριξ ή κάπου αλλού, όπου δεν ισχύει τίποτα από αυτά που ξέρουμε.

Κανένα μοντέλο ποτέ δε μπορεί να θεωρηθεί 100% αποδεδειγμένο. Όταν όμως είναι 99.9% αποδεδειγμένο, δηλαδή οι προβλέψεις ταυτίζονται με τα νέα δεδομένα κατά 99.9%, ε τι διάολο.

Και για να απαντήσω στην αφιέρωσή σου, σου αφιερώνω το συνημμένο Cheesy


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #2 on: April 04, 2008, 13:38:32 pm »

Δεν διαφωνώ, thanks για το συννημένο Tongue

αλλά δεν νομίζω ότι επειδή "it works" καταρρίπτει τον ορισμό του Hawking


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #3 on: April 04, 2008, 13:43:34 pm »

Δε διαφωνώ με τον ορισμό του Hawking (πρώτη παράγραφος). Συγκεκριμένα το μοντέλο της Μεγάλης Έκρηξης έχει αποδειχθεί κατάλληλο για την περιγραφή της μακροσκοπικής συμπεριφοράς του σύμπαντος σε πάρα πάρα πολύ μεγάλο βαθμό.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

xristoforos_

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3049

αλλάζοντας...

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #4 on: April 04, 2008, 14:34:34 pm »

η "απάντηση" υπάρχει ήδη...

Quote

ρε παιδιά...νταξ...τα πάντα μπορούν να συμβούν...τα πάντα μπορούν να ανατραπούν...αλλά έλεος ...

όταν έχουμε κατι που αποδεικνύεται από όποια μεριά κι αν το πιάσεις...κι ακόμα δεν υπάρχει ούτε καν υποψία μια αλλης θεωρίας που να μπορεί να σταθεί ανταγωνιστικά απέναντί της...

είναι ανοησία να την αμφισβητούμε προκαταβολικά...γιατί "μπορεί στο μέλλον να ανατραπεί"...εάν προκύψει ανταγωνιστική θεωρία ...(πράγμα το οποίο όπως κάθε θεωρία προκύπτει αυθόρμητα από θεωρητικά ή παρατηρησιακά δεδομένα)...τότε πάσα αμφισβήτηση και σύγκριση δεκτή...

με αυτό το σκεπτικό...τίποτα στην επιστήμη δε θα προχωρούσε...γιατί για κάθε συμπέρασμα που θα βγάζαμε ...θα λεγαμε,,,"μα ...δεν ξέρουμε αν η βάση στη οποία στηρίζεται αυτό το συμπέρασμα είναι σωστή..."....κι όλα θα μέναν στάσιμα...ένα τέτοιος τρόπος σκέψης δλδ...είναι κι αντιεπιστημονικός....

δεν βλέπω να διαφωνώ πουθενά με τον στέφο...αν υπάρχει κάποια διαφωνία...σε περιμένω να μου την υποδείξεις...γιατί εγώ δεν τη βλέπω...

δεν αφιερώνω πουθενά το ποστ μου...γιατί δεν αξίζει τον κόπο...

ixic_


« Last Edit: April 04, 2008, 14:37:34 pm by xristoforos_ »	Logged

βαθειά...

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #5 on: April 04, 2008, 14:48:35 pm »

Η προκαταβολική αμφισβήτιση είναι θετική στο μέτρο που μας ωθεί να ψάξουμε το εναλλακτικό και να μην κολλήσουμε κάπου.. ή ακόμα και στο να την εξελίξουμε για να την επιβεβαιώσουμε (η ανάγκη εξέλιξης προκύπτει από την αμφισβήτηση)

Η προκαταβολική απόρριψη μιας θεωρίας που δεν έχει επιβεβαιωθεί 100% αλλά 99%.. είναι αρνητική για την εξέλιξη της επιστήμης, της ίδιας της θεωρίας και της πιθανότητας να την επιβεβαιώσεις στο μέλλον..


	Logged

xristoforos_

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3049

αλλάζοντας...

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #6 on: April 04, 2008, 14:58:56 pm »

δεν διαφωνώ κάπου...

ixic_


	Logged

βαθειά...

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #7 on: April 04, 2008, 15:04:33 pm »

Συμφωνώ με τον Χόκιν.


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

xristoforos_

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3049

αλλάζοντας...

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #8 on: April 04, 2008, 15:06:46 pm »

ki ego

ixic_


	Logged

βαθειά...

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #9 on: April 04, 2008, 15:08:16 pm »

Αλλά έτσι αποδεχόμαστε πως δε θα υπάρξει κάποια "πραγματική" θεωρία.

Και εδώ σωστός.


	Logged

xristoforos_

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3049

αλλάζοντας...

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #10 on: April 04, 2008, 15:09:44 pm »

ποιος μίλησε για πραγματική θεωρία;

ιχιψ_


	Logged

βαθειά...

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #11 on: April 04, 2008, 15:12:36 pm »

Εγώ.


	Logged

xristoforos_

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3049

αλλάζοντας...

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #12 on: April 04, 2008, 15:13:06 pm »

α οκ

ιχιψ_


	Logged

βαθειά...

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #13 on: April 04, 2008, 19:47:46 pm »

Quote from: xristoforos_ on April 04, 2008, 14:34:34 pm

δεν βλέπω να διαφωνώ πουθενά με τον στέφο...αν υπάρχει κάποια διαφωνία...σε περιμένω να μου την υποδείξεις...γιατί εγώ δεν τη βλέπω...

Δεν είπα ότι διαφώνησες εσύ. Η Νέσσα διαφώνησε ορίζοντας ως θεωρία κάτι που έχει απόδειξη. Ακριβώς εδώ :

Quote from: Nessa NetMonster on April 04, 2008, 13:00:11 pm

Κάτι που έχει αποδειχθεί λέγεται θεωρία.

Το να δίνεις ορισμούς με τόση σιγουριά - χωρίς να παραθέτεις πηγές - και να τους απορρίπτει η επιστημονική κοινότητα, αυτό είναι που με κάνει να διαφωνώ.
Αλλωστε όλοι εσείς που μας λέτε σνόμπ μαλάκες και άτομα που τους λείπουν τα επιχειρήματα κ.ο.κ. δεν είπαμε ποτέ ότι έχουμε π'αντα και παντού δίκιο ούτε μιλάμε τόσο δογματικά για το οτιδήποτε.
Και αν δεν γουστάρω, δεν θα συνδιαλεχθώ. Επίσης αν νομίζω ότι κάτι με θίγει θα απαντήσω όπως γουστάρω. Το αν θεωρείς εσύ - ή ο τάδε ή ο δείνα - ότι δεν απάντησα, αυτό είναι δικό σου - υπαρξιακό - πρόβλημα. Δεν μπορώ να το λύσω.

Η αφιέρωση σε σένα είναι στα πλαίσια της... κλανιάς.

Quote from: xristoforos_ on April 04, 2008, 14:34:34 pm

δεν αφιερώνω πουθενά το ποστ μου...γιατί δεν αξίζει τον κόπο...

ixic_

Πράγματι δεν αξίζει... απλά εγώ αργώ λίγο να το καταλάβω σε όλες τις συζητήσεις. Αλλα εν τέλει συμφωνώ 100%.

Καληνύχτα

- πριτς


« Last Edit: April 04, 2008, 20:02:58 pm by pandora »	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Ο ορισμός της επιστημονικής θεωρίας

« Reply #14 on: April 04, 2008, 20:04:24 pm »

Quote from: pandora on April 04, 2008, 19:47:46 pm

Δεν είπα ότι διαφώνησες εσύ. Η Νέσσα διαφώνησε ορίζοντας ως θεωρία κάτι που έχει απόδειξη.

Και επιμένω σ'αυτό. Για να θεωρηθεί ένα μοντέλο "επιστημονική θεωρία" πρέπει να έχει αποδειχθεί.

Αυτό που λέει ο Hawking είναι απλά ότι κανένα τέτοιο μοντέλο δεν έχει την εγγύηση της τελειότητας, καθώς μπορεί να συμπληρωθεί (και έτσι να "ανατραπεί" κατά κάποιον τρόπο) προκειμένου να εξηγήσει και κάτι άλλο, που δεν το είχαμε σκεφτεί.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

Pages: [1] 2

Jump to: