Η ΥΛΗ, Η ΚΙΝΗΣΗ - Ο ΧΩΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Nessa NetMonster]

Διάβασα ολόκληρο το κείμενο. Απορρίπτει:

1- Τη διαστολή του σύμπαντος
2- Το ενδεχόμενο θερμικού θανάτου του σύμπαντος
3- Τη μη αιτιοκρατική κίνηση των σωματιδίων
4- Την επίδραση του παρατηρητή στο παρατηρούμενο αντικείμενο, όταν πρόκειται για το μικρόκοσμο

Το 1 είναι μπαρούφα, έρχεται σε αντίθεση με τις παρατηρήσεις.

Το 2, το οποίο υποστηρίζουν επίσης οι Ένγκελς και Λένιν, επικεντρώνεται βασικά στο εύλογο ερώτημα "δηλαδή στην αρχή πώς δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι μορφές ενέργειας και γιατί να μην είναι δυνατόν να ξαναδημιουργηθούν με τον ίδιο τρόπο;" το οποίο ακόμα προσπαθούμε να το απαντήσουμε - ωστόσο τότε που έζησαν ο Ένγκελς και ο Λένιν η ανθρώπινη σκέψη δεν είχε φτάσει ακόμα σε ιδέες όπως οι πολλαπλές διαστάσεις, που θα μπορούσαν να δώσουν άλλο νόημα στην έννοια της "εξωτερικής ώθησης". Στα όρια του δικού μας χωροχρόνου ίσως να μην είναι δυνατή η περαιτέρω "ώθηση", γιατί προέκυψε από την ίδια τη μη αναστρέψιμη δημιουργία του από ένα πολυδιάστατο μόρφωμα. Τελοσπάντων δεν τα ξέρω και τόσο καλά, αλλά υπάρχουν νέες ιδέες και υποθέσεις από εκείνη την εποχή - και σίγουρα πολύ περισσότερες πληροφορίες.

Το 3 φανερώνει μάλλον άγνοια για τη σύγχρονη φυσική. Το πιθανοκρατικό μοντέλο έχει αποδειχθεί ως το μόνο κατάλληλο για την κίνηση των στοιχειωδών σωματιδίων, άρα δε μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ότι κινούνται τυχαία ως προς οποιαδήποτε γνωστή παράμετρο - για οποιαδήποτε πρακτική εφαρμογή. Από εκεί και πέρα, οι δυνατές ερμηνείες αυτής της πραγματικότητας είναι πάρα πολλές, και έχω την εντύπωση ότι δεν έχει απορριφθεί (ακόμα;) το ενδεχόμενο τα υποατομικά σωματίδια να είναι απλά πάρα πολύ περίπλοκες ντετερμινιστικές μηχανές ως προς τη συμπεριφορά τους, με είσοδο κάτι που ακόμα δε βλέπουμε.

Το 4 φανερώνει μια σύγχυση ως προς το τι λέμε παρατήρηση - η οποία δημιουργείται εσκεμμένα από ιδεαλιστικούς-θρησκευτικούς κύκλους, αλλά δεν δικαιολογείται σε μια σοβαρή ανάλυση. Θα ψάξω να βρω πληροφορίες για ένα πείραμα για το οποίο είχα διαβάσει πριν χρόνια.

[xristoforos_]

Δεν υποστήριξα ότι σύμπαν είναι στατικό, έχει αποδειχθεί πως δεν είναι. Είπα πως η θεωρία είναι ακόμη θεωρία και έχει αδυναμίες. Λίγες και πιθανά επιλύσιμες (και όχι μόνο στο σημείο μηδέν, αλλά και από παρατηρήσεις για το πολύ μακρινό σύμπαν που ίσως οδηγήσουν σε αναθεώρηση κυρίων των παραμέτρων της επιτάχυνσης της διαστολής). Καλώς και αυτή η θεωρία θα πρέπει να ολοκληρωθεί.

Γουστάρετε το μαύρο άσπρο έτσι;

ναι ου...άλλη δουλειά δεν είχαμε...

επειδή δεν μιλάμε αλλά κλάνουμε....εγώ πάω για διάβασμα...

ixic_

[pandora]

kala ksekabala to kai ligo 

(btw symfwnw me guybrush)

[xristoforos_]

διαφωνείς σε κάτι;

αν με αντικρούεις με κάποιο τρόπο...εκτός από το να μου λες ότι το παίζω ξερόλας (είναι κι αυτό μια άμυνα)...να ξεκαβαλήσω...διαφορετικά έχει ωραίο αερα εδώ πάνω...

ixic_

εδιτ: μόλις τώρα διάβασα τη νέσσα και επαναδιατυπώνω...

έχεις κάτι να αντιπροτείνεις kati στα γενικά κι αόριστα που λέω και στα ειδικά και πολύ πετυχημένα που αναφέρει η νεσσα;

[pandora]

Το ξεκαβάλα το και λίγο αναφερόταν στον τρόπο σου, και όχι στο περιεχόμενο αυτών που λές. Όταν απαξιώνεις έναν συνομιλητή που σου μιλάει ανθρώπινα και φυσιολογικά, και προσπαθεί να μιλήσει πολιτισμένα, όπως ο Guybrush, λέγοντας "τώρα δεν μιλάμε αλλά κλάνουμε", ε συγγνώμη αλλά έτσι δεν μπορώ να συζητήσω. Κανένα επιχείρημα δεν είδα περαιτέρω ούτε κι εσύ να είπες. Όσο με απαξιώνεις (σε δευτερο ενικό εννοώ τον οποιονδήποτε και όχι προφανώς εμένα), θα σε θεωρώ απλώς βλάκα, και θα αρνούμαι να συζητήσω μαζί σου (εγώ προσωπικά). Γιατί αυτό κατά κάποιο τρόπο είναι ο ορισμός της τσάμπα μαγκιάς. Προσπαθείς να πείσεις τον guybrush - και τον κάθε guybrush - για την θέση σου ενώ τα επιχειρήματά σου είναι του ίδιου μεγέθους και βεληνεκούς με τα δικά του, με εμφανώς βέβαια λιγότερη ευγένεια.

(btw παραπάνω σχολιάζω μια συγκεκριμένη νοοτροπία και όχι φυσικά εσένα προσωπικά, γνωριζόμαστε άλλωστε και ξέρεις την άποψη που έχω για σένα ως άτομο - αυτά για να φύγει το θέμα από το "επι προσωπικού").


Από κει και πέρα. Στο θέμα μας.


Το κείμενο του αλιάκμων εμπεριέχει αρκετές τρύπες, όπως σωστά παρατηρεί και η νέσσα παραπάνω - στο τελευταίο της πόστ. Δηλαδή με αυτό το κείμενο :

Διάβασα ολόκληρο το κείμενο. Απορρίπτει:

1- Τη διαστολή του σύμπαντος
2- Το ενδεχόμενο θερμικού θανάτου του σύμπαντος
3- Τη μη αιτιοκρατική κίνηση των σωματιδίων
4- Την επίδραση του παρατηρητή στο παρατηρούμενο αντικείμενο, όταν πρόκειται για το μικρόκοσμο

Το 1 είναι μπαρούφα, έρχεται σε αντίθεση με τις παρατηρήσεις.

Το 2, το οποίο υποστηρίζουν επίσης οι Ένγκελς και Λένιν, επικεντρώνεται βασικά στο εύλογο ερώτημα "δηλαδή στην αρχή πώς δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι μορφές ενέργειας και γιατί να μην είναι δυνατόν να ξαναδημιουργηθούν με τον ίδιο τρόπο;" το οποίο ακόμα προσπαθούμε να το απαντήσουμε - ωστόσο τότε που έζησαν ο Ένγκελς και ο Λένιν η ανθρώπινη σκέψη δεν είχε φτάσει ακόμα σε ιδέες όπως οι πολλαπλές διαστάσεις, που θα μπορούσαν να δώσουν άλλο νόημα στην έννοια της "εξωτερικής ώθησης". Στα όρια του δικού μας χωροχρόνου ίσως να μην είναι δυνατή η περαιτέρω "ώθηση", γιατί προέκυψε από την ίδια τη μη αναστρέψιμη δημιουργία του από ένα πολυδιάστατο μόρφωμα. Τελοσπάντων δεν τα ξέρω και τόσο καλά, αλλά υπάρχουν νέες ιδέες και υποθέσεις από εκείνη την εποχή - και σίγουρα πολύ περισσότερες πληροφορίες.

Το 3 φανερώνει μάλλον άγνοια για τη σύγχρονη φυσική. Το πιθανοκρατικό μοντέλο έχει αποδειχθεί ως το μόνο κατάλληλο για την κίνηση των στοιχειωδών σωματιδίων, άρα δε μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ότι κινούνται τυχαία ως προς οποιαδήποτε γνωστή παράμετρο - για οποιαδήποτε πρακτική εφαρμογή. Από εκεί και πέρα, οι δυνατές ερμηνείες αυτής της πραγματικότητας είναι πάρα πολλές, και έχω την εντύπωση ότι δεν έχει απορριφθεί (ακόμα;) το ενδεχόμενο τα υποατομικά σωματίδια να είναι απλά πάρα πολύ περίπλοκες ντετερμινιστικές μηχανές ως προς τη συμπεριφορά τους, με είσοδο κάτι που ακόμα δε βλέπουμε.

Το 4 φανερώνει μια σύγχυση ως προς το τι λέμε παρατήρηση - η οποία δημιουργείται εσκεμμένα από ιδεαλιστικούς-θρησκευτικούς κύκλους, αλλά δεν δικαιολογείται σε μια σοβαρή ανάλυση. Θα ψάξω να βρω πληροφορίες για ένα πείραμα για το οποίο είχα διαβάσει πριν χρόνια.

δεν έχω κάποιες διαφωνίες.

Αυτό που είπα είναι ότι η θεωρία του big bang είναι θεωρία - που σημαίνει υπόθεση βασισμένη σε ισχυρές ενδείξεις αλλά αναπόδεικτη. Αυτό. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Ναι, μπορείς να την αμφισβητήσεις, θέλει καλά επιχειρήματα βέβαια. όχι δεν είμαι πανέξυπνη ούτε φωστήρας για να μπορώ να την καταρριψω. Αλλά κάποιος επιστήμονας μπορεί να μπορέσει. Και δεν σημαίνει ότι επειδή σκεφτομαστε ότι μπορεί να καταρριφθεί ότι δεν λαμβανουμε - τόσο εμείς εδώ που συζητάμε όσο και η επιστημονική κοινότητα - σοβαρά υπ' 'οψιν τα όσα επιστημονικά συμπεράσματα βγαίνουν από αυτήν ή από τη μελέτη των επιστημόνων που την διατύπωσαν και την εξελισσουν σαν θεωρία.

Αυτά.

ΥΣ Για να επιστρέψω στο προσφιλές σας στυλάκι, μου τη σπάει ο τρόπος που μιλάτε
ΥΣ 2 Βουλίτσα, ζείς, εσύ μας οδηγείς

---------------Last post on this topic----------------------------------------------------------------------------------------------

[Nessa NetMonster]

Κάτι που βασίζεται σε ισχυρές ενδείξεις αλλά είναι αναπόδεικτο λέγεται υπόθεση. Κάτι που έχει αποδειχθεί λέγεται θεωρία. Η Μεγάλη Έκρηξη ανήκει στη δεύτερη κατηγορία.

Δε θα διαφωνήσω ότι μπορεί να χρειάζεται τελειοποίηση ως προς κάποιες λεπτομέρειες, αλλά το ότι το σύμπαν διαστέλλεται είναι γεγονός.

[pandora]

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23852.new#new

[xristoforos_]

Το ξεκαβάλα το και λίγο αναφερόταν στον τρόπο σου, και όχι στο περιεχόμενο αυτών που λές. Όταν απαξιώνεις έναν συνομιλητή που σου μιλάει ανθρώπινα και φυσιολογικά, και προσπαθεί να μιλήσει πολιτισμένα, όπως ο Guybrush, λέγοντας "τώρα δεν μιλάμε αλλά κλάνουμε", ε συγγνώμη αλλά έτσι δεν μπορώ να συζητήσω. Κανένα επιχείρημα δεν είδα περαιτέρω ούτε κι εσύ να είπες. Όσο με απαξιώνεις (σε δευτερο ενικό εννοώ τον οποιονδήποτε και όχι προφανώς εμένα), θα σε θεωρώ απλώς βλάκα, και θα αρνούμαι να συζητήσω μαζί σου (εγώ προσωπικά). Γιατί αυτό κατά κάποιο τρόπο είναι ο ορισμός της τσάμπα μαγκιάς. Προσπαθείς να πείσεις τον guybrush - και τον κάθε guybrush - για την θέση σου ενώ τα επιχειρήματά σου είναι του ίδιου μεγέθους και βεληνεκούς με τα δικά του, με εμφανώς βέβαια λιγότερη ευγένεια.

(btw παραπάνω σχολιάζω μια συγκεκριμένη νοοτροπία και όχι φυσικά εσένα προσωπικά, γνωριζόμαστε άλλωστε και ξέρεις την άποψη που έχω για σένα ως άτομο - αυτά για να φύγει το θέμα από το "επι προσωπικού").

κοίτα καλή μου....τα πράγματα είναι πολύ απλά....
όταν κάποιος λέει κάτι,,,,μετά εσύ του απαντάς κάτι ....
κι αυτός μετά λέει..."κοίτα, εγώ δεν υποστήριξα αυτό το κάτι...μπλα μπλα",,,

τότε ναι..δεν μιλάμε..κλάνουμε...(κι αυτό δεν αναφέρεται στις απόψεις, αλλά στον τρόπο με τον οποίο διεξάγεται η συζήτηση - σου ξέφυγε αυτό) και συγνώμη...αλλά εγώ απαξιώ να μιλήσω με κάποιον που δεν στηρίζει τις απόψεις του...και δεν παίρνω τίποτα πίσω..

όσο για το τι είπα και τι δεν είπα....και πόσο βάρος μπορεί να έχουν αυτά, ασχετώς με το πως λέχθηκαν...και το τι απαντήσεις πήρα σε αυτά που είπα....προφανώς διαφωνώ μαζί σου...αλλά δεν έχει νόημα...το αφήνω σε αυτόν που διαβάζει να κρίνει για τον ευατό του...δεν σε θεωρώ τιμητή της συζητήσης ούτε νοιώθω την ανάγκη να σου απαντήσω...

αυτά από εμένα...
κλείνω το offtopic από μεριάς μου...

ixic_

[Guybrush]

Eπειδή η βλακεία όρια δεν έχει..

Σε προκαλώ να μου δείξεις ένα σημείο που πήρα κάτι πίσω.
Και πιο συγκεκριμένα, εάν, όπως διαστρεβλωτικά λες, υποστήριξα οποιαδήποτε άλλη κοσμολογική θεωρία ή ότι δε διαστέλλεται το σύμπαν.

Τα αστειάκια του στυλ "Ξέρεις καμία;", "σου λέει κάτι;" κτλ δε θα με πείσουν 

Η ανακούφιση της ...κλανιάς

[xristoforos_]

Τα αστειάκια του στυλ "Ξέρεις καμία;", "σου λέει κάτι;" κτλ δε θα με πείσουν

άσχετo; ...γτπ...

Σε προκαλώ να μου δείξεις ένα σημείο που πήρα κάτι πίσω.

Και όμως. Βασίζεται στην αντίληψη πως κάποτε υπήρχε το "τίποτα-άπειρα μικρό". Αν η παραδοχή αυτή δεν είναι σωστή και το σύμπαν υπήρχε από "πάντα", όπως έχουν ισχυριστεί άλλες θεωρίες, τότε υπάρχει ζήτημα.

Δεν υποστήριξα ότι σύμπαν είναι στατικό, έχει αποδειχθεί πως δεν είναι

για να κάνουμε μια σύνοψη...
"αλλά αν η παραδοχή δεν είναι σωστή και το σύμπαν αποδειχθεί ότι υπήρχε απο "πάντα", όπως έχουν ισχυριστεί άλλες θεωρίες, που έχει αποδειχθεί πως δεν ισχύουν, τότε υπάρχει ζήτημα..."

Η ανακούφιση της ...κλανιάς

τουλάχιστον έχεις αυτογνωσία...

ακολουθώντας τη συμβουλή του φίλου αλιάκμονα...αποχωρώ από το τόπικ...
έχεις δίκιο στάθη

ixic_

[Guybrush]

Να διαβάζεις καλύτερα λοιπόν τι γράφει (ή πέρδεται, κατ'εσένα) ο άλλος γιατί έχει υπάρξει και θεωρία που προσπαθεί να αποφύγει το σκόπελο της Μεγάλης Έκρηξης και να αναφέρεται παράλληλα σε διαστέλλον σύμπαν. Hoyle not included.

πριτς

[xristoforos_]

ixic_

[Nessa NetMonster]

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_bang

[Fenix]

Χριστόφορε διάβασα τα πόστ σου και καταλαβαίνω τον πόνο σου. Όπως επίσης διάβαζα τις δηλώσεις και τις δικές σου αλλά και τις υπόλοιπες το σκηνικό κάτι μου θύμισε, συγκεκριμένα ένα τόπικ σχετικά με το που βρίσκεται η αλήθεια πολύ πίσω στο χρόνο που λογικά δεν θα το είχε πάρει το μάτι σου. Αυτό που είχα γράψει τότε ταιριάζει απίστευτα, κατά τη γνώμη μου, και εδώ αλλά και σε πολλά ακόμη τόπικ που ανοίγονται τον τελευταίο καιρό. Στη θέση του Λιβάνου, Ισραήλ, εργατών προφανώς μπαίνουν διαφορετικές και πιο πρόσφατες έννοιες.

   Nομίζω ότι το θέμα του τόπικ είναι διαφορετικό. Ο Λίβανος και το Ισραήλ χρησιμοποιήθηκαν σαν παράδειγμα γιατί πολύ εύκολα γίνεται αντιληπτό πως δεν μπορεί κάποιος παρά να συμφωνήσει, ακόμα και αν η λογική του του του φωνάζει το αντίθετο, σε εξωφρενικές απόψεις αν αυτές απογυμνωθούν από στοιχεία, απομονωθούν από την ιστορία και την μνήμη των λαών αλλά και από την σωτήρια και υπό διωγμό κοινή λογική. Αρκεί να φορέσεις την μπέρτα του διαλλακτικού και τα μαγικά μποτάκια της διαφορετικής άποψης και μπορείς να πεις ότι θέλεις και να  υποστηρίξεις κάθε άποψη. Κάποιοι το κάνουν γιατί πιστεύουν ότι η αιρετικότητά τους είναι επιπέδου Αινστάιν όταν πρωτοδιατύπωσε την θεωρία του ή του Γαλιλαίου όταν με την σοφία και την στωικότητα της ιδιοφυίας του είπε "Και όμως γυρίζει" ενώ αποχωρούσε από την αίθουσα της ιεράς εξέτασης, άλλοι το κάνουν για να δοκιμάσουν την ικανότητά τους να υπερασπίζουν εξωφρενικές απόψεις, άλλοι επειδή είναι βλάκες και δεν καταλαβαίνουν τι λένε και άλλοι επειδή πραγματικά το εννοούν.

   Κατά την γνώμη μου όλες οι πιο πάνω κατηγορίες ανθρώπων δεν προωθούν την καταννόηση κανενός κοινωνικού φαινομένου και δεν προσφέρουν τίποτα το διαφορετικό πέρα από την λογική του εξυπνάκια καφενόβιου (όπως είπε και ο abbis) και τις γνώσεις του ελληναρά μαιντανού πάνελ. Και εξηγώ, όταν υπάρχει ένα θέμα όπως του Λιβάνου που εξαφανίζεται από τον χάρτη και μάλιστα είναι η δεύτερη περίπτωση που συμβαίνει αυτό (οι πρώτοι είναι οι Παλαιστίνιοι), όταν εργάτες πεθαίνουν κατά εκατοντάδες, όταν ο φασισμός αναβιώνει δεν είσαι η άλλη άποψη η ουδέτερη και η πιο σφαιρικά ενημερωμένη όταν λές ότι φταίνε και οι Λιβανέζοι, οι εργάτες και ότι πρέπει να σεβόμαστε κάθε άποψη. Δεν είναι δυνατόν για να δώσω και ένα άλλο παράδειγμα να βλέπεις στο forum ένα θέμα για τον βιασμό μιάς κοπέλας και να ποστάρεις μια άποψη του στύλ "Ναι αλλά πολλές φορές και οι κοπέλες προκαλούν με το ντύσιμο και την συμπεριφορά τους και δεν λέω ότι φταίνε αλλά κάποιος που έχει μειωμένες αντιστάσεις δεν μπορεί μπλα μπλα".Δατυπώνεις μια ανόητη σεξιστική άποψη που προσβάλει και ταμπουρώνεσαι πίσω από το βλακώδες "πάντα φταίνε και οι δύο" όταν κάποιος σου την πέσει, ενώ στις 3 πρώτες περιπτώσεις η θέση σου είναι ακόμη χειρότερη καθώς απευθύνεσαι  σε πολύπλοκα και ευαίσθητα θέματα με την διαίσθηση,  την ενόραση και το τακτ νεαντερτάλιου.

   Για μένα η μέση, η διαφορετική άποψη όπως την έχω δει να εκφράζεται εδώ δεν είναι αυτή που πιστεύουν οι εκφραστές της.Και για να τελειώσω, οι Λιβανέζοι ακόμα και αυτοί τις Χεζμπολάχ δεν φταίνε, οι εργατές δεν φταίνε και αν ήμουν υπουργός Δημόσιας Τάξης και σε πορεία της Χρυσής Αυγής έβλεπα μια σβάστικα ή έστω έναν ναζιστικό χαιρετισμό θα έδινα εντολή να τους έλιωναν στο ξύλο και στα δακρυγόνα.Αυτά.   

[xristoforos_]

"Nομίζω ότι το θέμα του τόπικ είναι διαφορετικό. Ο Λίβανος και το Ισραήλ χρησιμοποιήθηκαν σαν παράδειγμα γιατί πολύ εύκολα γίνεται αντιληπτό πως δεν μπορεί κάποιος παρά να συμφωνήσει, ακόμα και αν η λογική του του του φωνάζει το αντίθετο, σε εξωφρενικές απόψεις αν αυτές απογυμνωθούν από στοιχεία, απομονωθούν από την ιστορία και την μνήμη των λαών αλλά και από την σωτήρια και υπό διωγμό κοινή λογική. Αρκεί να φορέσεις την μπέρτα του διαλλακτικού και τα μαγικά μποτάκια της διαφορετικής άποψης και μπορείς να πεις ότι θέλεις και να  υποστηρίξεις κάθε άποψη. Κάποιοι το κάνουν γιατί πιστεύουν ότι η αιρετικότητά τους είναι επιπέδου Αινστάιν όταν πρωτοδιατύπωσε την θεωρία του ή του Γαλιλαίου όταν με την σοφία και την στωικότητα της ιδιοφυίας του είπε "Και όμως γυρίζει" ενώ αποχωρούσε από την αίθουσα της ιεράς εξέτασης, άλλοι το κάνουν για να δοκιμάσουν την ικανότητά τους να υπερασπίζουν εξωφρενικές απόψεις, άλλοι επειδή είναι βλάκες και δεν καταλαβαίνουν τι λένε και άλλοι επειδή πραγματικά το εννοούν."

χειρουργικά πετυχημένο!

 

ixic_