ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Θρησκεία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 [2] 3 4 ... 18

Author

Topic: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής; (Read 32903 times)

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #15 on: April 02, 2008, 00:24:12 am »

O Φρόυντ ήταν άθεος κι αυτός?


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #16 on: April 02, 2008, 00:25:52 am »

Quote from: pan(nte)dora ston Turam poy orkizetai on April 02, 2008, 00:24:12 am

O Φρόυντ ήταν άθεος κι αυτός?

Ναι...τον είχε απασχολησει το φαινομενο της θρησκειας στις εργασιες του...


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #17 on: April 02, 2008, 00:30:27 am »

Quote from: aliakmwn on April 01, 2008, 18:23:36 pm

Η Ψυχοπαθολογία της Φανατικής Πίστης

Ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ον που μπορεί να πει «εγώ» (δηλαδή είναι το μοναδική όν που έχει επίγνωση του εαυτού του και συνείδηση του γεγονότος ότι αποτελεί μια μοναδική και ανεπανάληπτη οντότητα). Παράλληλα είναι και το μοναδικό ζώο που ξέρει ότι θα πεθάνει.

Όντας λοιπόν σε υπαρξιακή αδυναμία να αποδεχθεί την αναπότρεπτη βιολογική αναγκαιότητα του θανάτου της μοναδικής και ανεπανάληπτης οντότητάς του, είναι επιρρεπής στην αποδοχή οποιονδήποτε ιδεολογικών κατασκευασμάτων που προσφέρουν τη δυνατότητα της επέκτασης της ύπαρξής του σε κάποιο ασαφές «επέκεινα».

Κι εδώ παρεμβαίνει η μεταφυσική και η θρησκεία, εν είδει ανακουφιστικού ψυχοφάρμακου, που όπως όλα τα ψυχοφάρμακα έχουν άπειρες παρενέργειες και, κατά κανόνα, αποδεικνύονται χειρότερα από την αρρώστια.

Η θρησκεία είναι ένα συλλογικό ψυχοφάρμακο που εφευρέθηκε για να υποβαθμιστεί η αγωνία του θανάτου που ταλανίζει τον άνθρωπο, ο οποίος, λόγω της νευροφυσιολογικής του δομής, είναι καταδικασμένος να υφίσταται τις συνέπειες της αντίφασης ανάμεσα στο ότι είναι το μόνο ον που έχει συνείδηση του θανάτου του και την ασυνείδητη αδυναμία του να αποδεχτεί το πεπερασμένο της ύπαρξής του.

Σ’ αυτό το πλαίσιο διαμορφώνεται τόσο η πίστη όσο και ο ρόλος που επιφυλάσσει κάθε εκκλησία στους πιστούς της που έχει ως βάση του την τυφλή υποταγή στο «αλάνθαστο» της ηγετικής ομάδας που κατέχει κάθε φορά τη θρησκευτική εξουσία: Η εκκλησία διαχειρίζεται την πίστη και προσφέρει τη θρησκεία ως ψυχοφάρμακο με αντάλλαγμα την τυφλή υπακοή του πιστού.

Εδω αλιάκμων , ειναι το "ζουμί"...ειναι αυτό που σου λεγα οτι ο Υπαρξισμός ως κινημα εδωσε ώθηση στην ψυχολογια... Wink


	Logged

tracy

Νεούλης/Νεούλα

Posts: 38

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #18 on: April 02, 2008, 01:59:48 am »

Καθε ομαδα που εχει μια κοινη πεποιθηση και που αισθανεται οτι οφειλει μια καποια υποταγη σ' αυτη ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι θα πεσει θυμα εκμεταλλευσης απο καποιους (βλεπε ιερεις) οι οποιοι θα χρησιμοποιησουν τα συναισθηματα αυτα υπερ τους!
Γι αυτο και ο λαος ακουγε παντα με δεος τα λογια του παπα και γι αυτο η εκκλησια ειχε εχει και θα εχει τη μεγαλυτερη δυναμη σε ενα κρατος και σε επιπεδο συνειδησεων και σε οικονομικο!
Η θρησκεια ακομη και σαν ιδεολογια παρουσιαζει τον ανθρωπο ως κατι το πολυ μικρο μπροστα στο μεγαλειωδες το οποιο πρεπει να τιμα και να υπηρετει! Αρα εξαρχης προυπεθετε την πειθαρχια των πιστων...
Ωστοσο ειναι εμφυτη η αναγκη του ανθρωπου να ψαξει για ενα ανωτερο ον που θα αποτελεσει την αιτια και τον τροπο ισως της δημιουργιας και στο οποιο θα μπορει να εναποθετει τις ελπιδες του οταν η λογικη και η γνωση τον εγκαταλειπουν! Αλλωστε ανθρωπος<ανω+θρωσκω= κοιταζω ψηλα!
Το σιγουρο παντως ειναι πως οσο η επιστημη δε μας καλυπτει πληρως ακομα και σε μορφη παραδοσης η θρησκεια θα αποτελει αδιαμφισβητητα οικουμενικο χαρακτηριστικο!


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #19 on: April 02, 2008, 03:35:41 am »

Πιστεύετε πως κάποτε η επιστήμη θα μας καλύψει;


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #20 on: April 02, 2008, 03:43:19 am »

Ποτέ δε θα σε καλύψει η επιστήμη γιατί η θρησκεία πάντα θα κρέμεται από το μυστήριο του θανάτου και την προσπάθεια των ανθρώπων να τον εξηγήσουν (όπως και γενικά το "μετά").

Το θέμα είναι ότι ακόμα και να σου αποδείξει η επιστήμη ότι "μετά" δεν υπάρχει και ότι θάνατος = καπούτ, σκόνη, χώμα, θυμαράκια και τέλος, πάλι οι άνθρωποι δε θα θέλουν να το πιστέψουν γιατί χρειάζονται κάποια ελπίδα για το μετά που δίνει νόημα στο τώρα..

Και από κάπου εκεί.. ξεκινάει το marketing..


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #21 on: April 02, 2008, 03:48:57 am »

γμτ


	Logged

aliakmwn

Guest

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #22 on: April 02, 2008, 11:05:23 am »

Quote from: tracy on April 02, 2008, 01:59:48 am

Ωστοσο ειναι εμφυτη η αναγκη του ανθρωπου να ψαξει για ενα ανωτερο ον που θα αποτελεσει την αιτια και τον τροπο ισως της δημιουργιας και στο οποιο θα μπορει να εναποθετει τις ελπιδες του οταν η λογικη και η γνωση τον εγκαταλειπουν! Αλλωστε ανθρωπος<ανω+θρωσκω= κοιταζω ψηλα!

Αυτο δεν αποδεικνυεται απο πουθενα.
Οσο για τη λεξη, η λεξη ειναι κατασκευασμα και η προελευση της δεν λεει τιποτα. Αξιωμα "ο ανθρωπος εχει εμφυτη ταση να αναζητα θεο" => χρηση της συγκεκριμενης λεξης εκ του ανω θρωσκω για τον ανθρωπο, οποτε δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις με αντιστροφη πορεια, κανεις λογικο σφαλμα.

Γιατι το "κοιταζω ψηλα" σημαινει πως εχω την ταση να αναζητω κατι ανωτερο, και οχι πως εχω την ταση να βελτιωνομαι, να ανεβαινω ψηλοτερα?


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #23 on: April 02, 2008, 12:02:45 pm »

Βρε αλιάκμων, οκ καταλαβαίνω ότι είσαι σχετικά κατασταλαγμένος....
απλά μου κάνει εντύπωση ο τρόπος που τα λές....

είσαι τόσο συμβιβασμένος με τα οσα λέει o juan στο τελευταιο του πόστ? Γιατί εγώ δεν είμαι.....
Και κάτι άλλο : μπορούμε να είμαστε τόσο κατηγορηματικοί για τα μυστικά του σύμπαντος, τη στιγμή που ούτε οι επιστήμονες τα γνωρίζουν?

Και δεν εννοώ "μυστικά του σύμπαντος" την ύπαρξη ενός δημιουργού. Εννοώ τον σκοπο και τις νομοτέλειές του. Μπορεί να είναι τυχαία όλα αυτά, μπορεί και όχι. Δεν έχουμε φτάσει στην doom's day Tongue

για να είμαστε κατηγορηματικοί και απόλυτοι.


	Logged

aliakmwn

Guest

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #24 on: April 02, 2008, 12:49:23 pm »

Απο τη στιγμη που θα πεθανω, 2 πραγματα "δικα μου" θα ακολουθησουν διαφορετικους δρομους: Το ενα ειναι το σωμα μου, το οποιο θα γινει τροφη για τα σκουλικια. Το δευτερο ειναι το εργο μου, το οποιο μπορει να παθει οτιδηποτε: Απο το να μεινει αιωνια παρακαταθηκη στην ανρωπινη γνωση μεχρι το να εξαφανιστει την επομενη κιολας στιγμη - οτιδηποτε μεσα σ' αυτο το φασμα. Το τι θα γινει εξαρταται πολυ απο τις συνθηκες, αλλα και απο μενα τον ιδιο.
Παραδειγμα: Οι θεωριες του Newton συμπληρωθηκαν και τελικα ξεπεραστηκαν απο τη σχετικοτητα, αλλα τοσο αυτος οσο και οι θεωριες του θα συνοδευουν τον ανθρωπο για παντα. Πρωτον γιατι, οσο κι αν προχωρησει η επιστημη, τα παιδακια του γυμνασιου ΠΑΝΤΑ θα διδασκονται νομο παγκοσμιας ελξης (καθως με τα δεδομενα του σημερα ειναι το πιο ευκολο για κατανοηση μοντελο για τη λειτουργια του συμπαντος, και στις ταξεις μεγεθους που κινειται το μυαλο ενος 14χρονου η προσεγγιση αυτη αγγιζει το ιδανικο, κι επισης η μεθοδολογια θεμελιωσης θεωριων πανω σε αξιωματα με χρηση ορισμων και αποδειξεων θα αργησει πολυ να ξεπεραστει) και δευτερον γιατι (συμπληρωνω το δευτερο κομματι της παρενθεσης) το πώς η γνωση μετεξελισσεται και προχωραει, πώς οι αντιφασεις που γεννιουνται στην πορεια της ερευνας λυνονται και γεννιεται το καινουριο αποτελει την ουσια, το νοημα της ανθρωπινης πορειας προς τα πανω, προς τα μπρος.

Σε τιποτα απο τα παραπανω δεν συμπληρωνεται οποιαδηποτε εννοια ανωτερης μεταφυσικης δυναμης.

Οι "επιστημονες" δεν ειναι εξωγηινοι, και ουτε κατεχουν τιποτε υπερτατα μυστικα. Ο τροπος που αναφερεσαι σ' αυτους μου θυμιζει διηγηματα του Μεσαιωνα για τους μαγους και τους αλχημιστες... Οτιδηποτε γνωριζουν οι επιστημονες μπορεις να το γνωρισεις κι εσυ αν στρωσεις τον κωλο σου και διαβασεις. Δεν χρειαζεται καν να περασεις χρονια και χρονια. Ενα βιβλιο ειναι αρκετο για να σε μπασει στα βασικα, απο κει και περα η διεισδυση στις λεπτομερειες ειναι εξω απ' τους σκοπους σου.
Παρε π.χ. την επιστημη της βιολογιας. Τον τροπο λειτουργιας των κυτταρων μπορεις να τον βρεις ευκολα - πιθανον να τον ξερεις και απ' το λυκειο. Τι πιστευεις, οτι εαν προχωρησεις εις βαθος, πολυ βαθος, κατω στην αβυσσο, καποια στιγμη θα βρεις.. το θεο? Θα φτασεις μεχρι εκει που εχει φτασει η ανθρωπινη γνωση. Το οτι η ανθρωπινη γνωση σταματαει στο Α δεν σημαινει οτι πιο κατω υπαρχει θεος, αλλα οτι δεν φτασαμε ακομα πιο κατω. Θα ερθει η εποχη που θα φτασουμε.

Οι μεταφυσικες αναζητησεις εχουν ως αιτια την ελλειψη πιστης στη δυναμη του ανθρωπου. Πιστεψε στον εαυτο σου, ως κομματι του ευρυτερου συνολου, και δεν χρειαζεσαι τιποτα αλλο.


	Logged

smo

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1929

aoum

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #25 on: April 02, 2008, 14:00:59 pm »

Το πως απο τις αθλιοτητες και τον ομολογουμενως αθλιο κοινωνικο ρολο της εκκλησιας φτασαμε στη υπαρξη η οχι του θεου Shocked

περιεργο για μενα.
Παντως παρολο που συμφωνω σε ολα οσα ειπε ο αλιακμων παραπανω δεν θα μπορουσα να κανω αλλιως διοτι απεικονιζουν την αληθεια ωστοσο καταληγει σε ενα συμπερασμα

"δεν χρειαζεσαι τον θεο μονο να πιστεψεις στον εαυτο σου"

το οποιο το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν προκυπτει απευθειας απο τα λεγομενα του κι αυτο γιατι σ αυτα παραλειπονται αρκετες οψεις της αληθειας οπως πχ η ψυχη (εκτος απο την περιπτωση που ταυτιζει την ψυχη με το εργο ενος ανθρωπου που δεν το νομιζα να κανει κατι τετοιο).

Εχω την εντυπωση οτι δεν μπορουμε να καταληξουμε με ασφαλεια στην υπαρξη η στην χρησιμοτητα του θεου καθως αυτο ειναι κατι εντελως διαφορετικο για τον καθενα ξεχωριστα και οποιος πιστευει ειτε οχι εχει σιγουρα τους λογους του για να το κανει ειτε αυτοι ειναι υγειεις ειτε οχι (και αναφερομαι και στις δυο περιπτωσεις)

Και κατι τελευταιο σε σχεση με ολα αυτα που αναφερθηκαν παραπανω με (φρουντ κλπ που δεν πιστευαν στο θεο) πιστευω το να κρινουμε και να χρησιμοποιουμε την επιλογη αλλων πανω σε θεματα πιστεως ειναι οτι πιο αστειο μπορουμε να κανουμε καθως αφενος δεν μπορουν να ξερουν τπτ περισσοτερο απο εμας αρα τους χρησιμοποιουμε ως αυθεντιες και μονο αφετερου μια διαφορετικη σκοπια θα ηταν πολυ πιο αστειο ισως και ενδιαφερον πχ

Φανταζομαι λοιπον οτι ολοι ως ενασχολουμενοι με τα μαθηματικα στη σχολη που μπλεξαμε Grin

θα εχει παρει το αυτι μας για εναν απο τους μεγαλυτερους μαθηματικους ever και φυσικα ανφερομαι στον κυριο Χαρντι ο οποιος υπηρξε φανατικος μαχητης κατα του θεου χαρακτηριστικο ειναι οτι με την εισοδο του καινουριου χρονου εφτιαχνε την εξης λιστα για τους νεους στοχους του:

1)να αποδειξει την υποθεση ρημαν
2)να πετυχει 211 ποντους σε ενα τουρνουα κρικετ
3)να βρει επιχειρημα για τη μη υπαρξη του θεου που να μπορει να πεισει το ευρυ κοινο
και μεταξυ αλλων να δολοφονησει το μουσολινι Cheesy

κ α

αυτος λοιπον ο ανθρωπος πιστευε οτι ο θεος ειναι προσωπικος του αντιπαλος σε τετοιο βαθμο που οταν πηγαινε σε αγωνα κρικετ (το κρικετ ειναι ενα αθλημα που δεν παιζετε με βροχη) φορουσε 2 αδιαβροχα ειχε μαζι του ομπρελες κλπ ετσι ο θεος σε περιπτωση που ηθελε να βρεξει να μην το εκανε καθως θα τον εβλεπε προετοιμασμενο οποτε να μπορουσε να δει με σιγουρια ολο το παιχνιδι. Cheesy

Δεν μπορω να πω ομως οτι δεν πιστευε στο θεο οσο και να το ηθελε η να τον σεβομαι απλα ειχε σεβαστους λογους να εχει μια συγκεκριμενη συμπεριφορα απεναντι του. Wink

υγ εχει και πιο ωραιες ιστοριουλες μαυτον και μαλλους και το θεο αν βρω χρονο θα ανεβασω καμμια


	Logged

oblivion

aliakmwn

Guest

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #26 on: April 02, 2008, 19:20:16 pm »

Quote from: smo on April 02, 2008, 14:00:59 pm

το οποιο το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν προκυπτει απευθειας απο τα λεγομενα του κι αυτο γιατι σ αυτα παραλειπονται αρκετες οψεις της αληθειας οπως πχ η ψυχη (εκτος απο την περιπτωση που ταυτιζει την ψυχη με το εργο ενος ανθρωπου που δεν το νομιζα να κανει κατι τετοιο).

Δωσε μου τον ορισμο της εννοιας "ψυχη".


	Logged

djifos

Guest

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #27 on: April 02, 2008, 19:36:38 pm »

Δώσε μου ορισμό της έννοιας της πιθανότητας πρώτα... και μετά θα σου δώσω έναν ορισμό για την ΨΥΧΗ


	Logged

smo

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1929

aoum

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #28 on: April 02, 2008, 21:31:39 pm »

Αναφερομαι σαυτο το αυλο κομματι του ειναι μας που προς το παρων οι επιστημονες ειναι διχασμενοι για την υπαρξη του αλλα οι παραδοσεις ολων των λαων εχουν αναφορες (οχι απαραιτητα θρησκευτικες αλλα υπαρξιακες σαυτη). Αν ειμαι ορθος ενημερωμενος η επιστημονικη κοινοτητα συγκλινει προς την παραδοχη της υπαρξης της.

Αν δεν σε καλυψα θα ηθελα να μου δωσεις τον δικο σου ορισμο για να καταλαβω τι ακριβως θελεις.
Φιλικα παντα


	Logged

oblivion

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: ΘΡΗΣΚΕΙΑ - Σύμπτωμα Οικουμενικής Διανοητικής Διαταραχής;

« Reply #29 on: April 02, 2008, 21:54:52 pm »

Πώς μπορεί να συγκλίνει στην παραδοχή της ύπαρξης κάποιας ύπαρξης. όταν δε μπορεί ούτε να την ανιχνεύσει, ούτε να την ορίσει?

Βασικά όσο μπορεί να θεωρήσει ότι υπάρχει ο Θεός, τόσο μπορεί να θεωρήσει ότι υπάρχει η ψυχή. Αν και με την ευρεία έννοια του Θεού, το πρώτο είναι πιο εύκολο.


	Logged

byeeee

Pages: 1 [2] 3 4 ... 18

Jump to: