Ποιος έπρεπε να νικήσει στον εμφύλιο πόλεμο;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[xristoforos_]

Γνωρίζοντας όλα αυτά...πρέπει να καταδικάσω το ΕΑΜ;

Γνωρίζοντας όλα αυτά το εξισώνεις και εσύ όπως ο Γκεπέλτεκ με τους ταγματασφαλίτες; Αν ναι, τότε μια χαρά το καταδικάζεις κανένα άλλο σχόλιο δεν χρειάζεται.

καλά ρε ΜΑΛΑΚΑ (μην το πάρεις προσωπικά, σου έχω θάρρος γι αυτό ) αυτό κατάλαβες;

ixic_

y.g:υ.γ: δεν εξισώνω τον ΕΑΜ με τους ταγματασφαλίτες, θεωρώ τον ΕΑΜ την ενδοξότερη σελίδα της ελληνικής αντίστασης

[gepeltek]

Αυτούς που ονομάζεις ακροδεξιούς, δεν είναι άλλοι, από τους πολιτικούς προγόνους της σημερινής δεξιάς, βλ ΝΔ. Και δε μιλάω για τους ταγματασφαλίτες μόνο, που προφανώς μετά τον εμφύλιο αναλήφθηκαν στους ουρανούς, όπως και όλοι οι βασανιστές της χούντας, αφού στην ουσία ελάχιστοι τιμωρήθηκαν. Μιλάω και για τους τότε εθνικούς.

Όπως το θέτεις το πράγμα, αθώοι σήμερα είναι μόνο στο ΠΑΣΟΚ

Oχι σε αυτό διαφωνώ και πολύ μάλιστα.. Πολιτικοι πρόγονοι της σημερινής δεξιάς του Καρατζαφέρη ήταν.. Θέλω να πιστευω πως η πλειοψηφία των υποστηρικτών της ΝΔ είναι νεοφιλελευθεροι..
 

Και ποιοι ήταν οι πολιτικοί πρόγονοι του Καραμανλή του πρεσβύτερου, ιδρυτή της νέας δημοκρατίας, αν όχι οι νικητές του εμφυλίου?

Ποιος κρατούσε για χρόνια το ΚΚΕ στην παρανομία μέχρι και την Χούντα?


Και δε μιλάω για τον κόσμο, μιλάω πάντα για την εξουσία. Ούτε εγώ πιστεύω ότι ο Αλιάκμων θα έσφαζε γυναικόπαιδα για να φέρει τον σοσιαλισμό, και ας αισθάνεται πολιτικός απόγονος του Άρη Βελουχιώτη...

χαχ...
κοίτα να δεις...ο πατέρας μου ξέρει αρκετούς βουλευτές της ΝΔ που επί χούντας ήταν τσιράκια και ασφαλίτες, και τον παρακολουθούσαν σαν προσωπική φρουρά...

Καλα θα κάνεις τότε ή εσύ ή ο μπαμπάς σου να μιλήσεις με ονόματα και χειροπιαστές αποδείξεις αλλιώς μπορεί να κατηγορηθείς για συκωφαντία.. Το ξέρεις αυτό έτσι;

"Συκωφαντείτε, συκωφαντείτε, κάτι θα μείνει" φώναζε ο Γκέμπελς...

[aliakmwn]

Καλα θα κάνεις τότε ή εσύ ή ο μπαμπάς σου να μιλήσεις με ονόματα και χειροπιαστές αποδείξεις αλλιώς μπορεί να κατηγορηθείς για συκωφαντία.. Το ξέρεις αυτό έτσι;

"Συκωφαντείτε, συκωφαντείτε, κάτι θα μείνει" φώναζε ο Γκέμπελς...

 

[xristoforos_]

Αν πω το όνομα ανδρεουλάκος θα συκοφαντώ;

ιχιψ_

[corina]

Αυτούς που ονομάζεις ακροδεξιούς, δεν είναι άλλοι, από τους πολιτικούς προγόνους της σημερινής δεξιάς, βλ ΝΔ. Και δε μιλάω για τους ταγματασφαλίτες μόνο, που προφανώς μετά τον εμφύλιο αναλήφθηκαν στους ουρανούς, όπως και όλοι οι βασανιστές της χούντας, αφού στην ουσία ελάχιστοι τιμωρήθηκαν. Μιλάω και για τους τότε εθνικούς.

Όπως το θέτεις το πράγμα, αθώοι σήμερα είναι μόνο στο ΠΑΣΟΚ

Oχι σε αυτό διαφωνώ και πολύ μάλιστα.. Πολιτικοι πρόγονοι της σημερινής δεξιάς του Καρατζαφέρη ήταν.. Θέλω να πιστευω πως η πλειοψηφία των υποστηρικτών της ΝΔ είναι νεοφιλελευθεροι..
 

Και ποιοι ήταν οι πολιτικοί πρόγονοι του Καραμανλή του πρεσβύτερου, ιδρυτή της νέας δημοκρατίας, αν όχι οι νικητές του εμφυλίου?

Ποιος κρατούσε για χρόνια το ΚΚΕ στην παρανομία μέχρι και την Χούντα?


Και δε μιλάω για τον κόσμο, μιλάω πάντα για την εξουσία. Ούτε εγώ πιστεύω ότι ο Αλιάκμων θα έσφαζε γυναικόπαιδα για να φέρει τον σοσιαλισμό, και ας αισθάνεται πολιτικός απόγονος του Άρη Βελουχιώτη...

χαχ...
κοίτα να δεις...ο πατέρας μου ξέρει αρκετούς βουλευτές της ΝΔ που επί χούντας ήταν τσιράκια και ασφαλίτες, και τον παρακολουθούσαν σαν προσωπική φρουρά...

Καλα θα κάνεις τότε ή εσύ ή ο μπαμπάς σου να μιλήσεις με ονόματα και χειροπιαστές αποδείξεις αλλιώς μπορεί να κατηγορηθείς για συκωφαντία.. Το ξέρεις αυτό έτσι;

"Συκωφαντείτε, συκωφαντείτε, κάτι θα μείνει" φώναζε ο Γκέμπελς...

Καραλόλ...Καλά ζορζ, θα ρωτήσω το βράδυ που θα τον δω και θα σου πω... 8)
Μη σοκαριστείς όμως μετά...

*edit, το μόνο που μπορεί να αναιρέσω είναι το "βουλευτές", και να το κάνω "κομματικά στελέχη".

Υ.Γ. Θαρρείς και σου βρίσαμε τον πατέρα κάνεις...

[xristoforos_]

έτυχε να χαζεύω κάτι άρθρα του ιού σήμερα, γιατί μου βγήκε στα unread ένα τόπικ της miss_ellec για την ακροδεξιά...όπου ο αλιάκμωνας έκανε παράθεση 25 κείμενα του ιού...

αντιγράφω μια σειρά..

"o υπερνομάρχης Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης Κώστας Τάτσης (μέλος της «Συμβουλευτικής» του φασίστα δικτάτορα Παπαδόπουλου): «όχι δεν αρνούμαι ότι έκανα ένα χρόνο στη Συμβουλευτική της 7ετίας», («Ελευθεροτυπία» 27/10/2003, σελ. 4)"

ixic_

[corina]

Δες κι αυτό, επίσης από τον Ιό:

http://www.iospress.gr/ios2007/ios20070930.htm

Μέχρι το βράδυ θα βρω και το ονόματα του...μπαμπά.

[Turambar]

“Χαλάνε τον κόσμο οι ‘προοδευτικοί’ των καναλιών επειδή ένας βουλευτής της ΝΔ όταν ήταν νέος πέρασε από την Οργάνωση 4η Αυγούστου.”

(Δημήτρης Ρίζος, Αδέσμευτος, 14/9/2000)

Ασφαλώς δεν χρειαζόταν το “συντροφικό κάρφωμα” της Χρυσής Αυγής για να πληροφορηθούμε το νεοφασιστικό πολιτικό παρελθόν του βουλευτή Κιλκίς της Νέας Δημοκρατίας κ. Κώστα Κιλτίδη. Σχετικά δημοσιεύματα υπήρξαν ακόμα και πριν τις εκλογές στο Βήμα (Σοφία Γιαννακά, 13/2/2000) και στην Ελευθεροτυπία (Γιάννης Παντελάκης, 10/3/2000). Υπάρχουν και στο δικό μας αρχείο αποκαλυπτικά κείμενά του, τα οποία φιλοξενούνται στο περιοδικό του “κόμματος 4ης Αυγούστου” στη Θεσσαλονίκη (”Ελληνικόν Αύριον”), καθώς και ανταποκρίσεις για τη δράση του ως αρχηγού της νεοφασιστικής φοιτητικής παράταξης.

Το ενδιαφέρον είναι ότι ο νέος πολιτικός δεν εμφανίστηκε “μετανιωμένος” ούτε κάτω από τις φορτικές πιέσεις του Νίκου Χατζηνικολάου (Μέγκα, 12/9/2000). Παραδέχτηκε, μάλιστα, ότι προσχώρησε στο “Κόμμα της 4ης Αυγούστου” το 1973, δηλαδή την εποχή που μεσουρανούσε ο Πλεύρης, ως δεξί χέρι του πραξικοπηματία Λαδά. “Δεν πρόκειται να αρνηθώ ένα κομμάτι της ζωής μου”, δήλωσε για εκείνη την περίοδο ο βουλευτής και εξήγησε ότι από τη δράση του με τους νεοφασίστες πήρε “το εθνοκεντρικό γνώρισμα”.

Δικαίωμα βέβαια του κ. Κιλτίδη είναι να εμπνέεται από τον Μεταξά, από τον Πλεύρη, από τον Παπαδόπουλο. Ας κρίνουν οι ψηφοφόροι του. Απλώς δεν συμβιβάζονται όλα αυτά με την ιερή αγανάκτηση που έδειξε, όταν ένας από τους συμμετέχοντες στο πολιτικό μνημόσυνο στο Βίτσι ύψωσε το χέρι του χαιρετώντας φασιστικά. Πώς αλλιώς να χαιρετίσει τους ομοϊδεάτες του ο άνθρωπος; Η μόνη εξήγηση που μπορούμε εμείς να δώσουμε είναι ότι ο κ. Κιλτίδης, όπως και οι λοιποί παρευρισκόμενοι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, διεκδικούν από τη Χρυσή Αυγή την πρωτοκαθεδρία σε μια εκδήλωση, η οποία μέχρι σήμερα κυλούσε ομαλά, μεταξύ ομοφρόνων. Πράγματι, τα τελευταία χρόνια, στην εκδήλωση “για τη συντριβή του εαμοσλαβοσυμμοριτοκομμουνισμού” συνυπήρχαν εκπρόσωποι της Νέας Δημοκρατίας με ακροδεξιούς κάθε είδους (βασιλόφρονες, χουντικούς, νεοναζί), χωρίς πρόβλημα. Μαζεύονταν και καναδυό πούλμαν με ομάδες κρούσης και επισκέπτονταν τα γειτονικά χωριά (Ξινό Νερό, Μελίτη), για να προκαλέσουν τους δημοκράτες κατοίκους της περιοχής. Κάθε χρόνο τα ίδια.

Βέβαια φέτος η εκπροσώπηση της Νέας Δημοκρατίας δεν ήταν σε επίπεδο τοπικών νομαρχιακών επιτροπών. Πέντε βουλευτές παρόντες και ένας έκτος έστειλε μήνυμα. Φαίνεται ότι η αποχώρηση του κ. Καρατζαφέρη δεν έχει απαλλάξει τον “μεσαίο χώρο” από νοσταλγούς της χούντας ή επίδοξους Χάιντερ. Όμως η παρουσία τόσων πολλών βουλευτών στη φετινή εκδήλωση στο Βίτσι υποδηλώνει ότι και η ηγεσία της αξιωματικής αντιπολίτευσης αρχίζει να αναθεωρεί την “παλαιοκαραμανλική” αποστασιοποίηση από τις γιορτές μίσους και αρχίζει να βλέπει φως στο βάθος της Πηγάδας.

Είναι ίσως χαρακτηριστικό και το σχετικό άρθρο του τέως προέδρου του Αρείου Πάγου, το οποίο φιλοξενήθηκε πρωτοσέλιδο στο Βήμα (9/9/2000). Ο κ. Κόκκινος, ο οποίος μετά τη συνταξιοδότησή του λειτουργεί ως θινκ τανκ της συντηρητικής παράταξης, αναλαμβάνει την υπεράσπιση όσων συγκεντρώθηκαν στο Βίτσι, επιχειρηματολογώντας με μια γλώσσα που θυμίζει εγχειρίδιο προπαγάνδας του ‘50. Τον όρο “γιορτές μίσους”, κατά τον κ. Κόκκινο, έχει εμπνευστεί “η πολυμήχανη και ασυναγώνιστη στη διαστρεβλωτική εφευρετικότητά της προπαγάνδα του ΚΚΕ, για να συγκαλύψει τις πομπές του κόμματος του εγκλήματος και της προδοσίας”. Φτάνει, μάλιστα, ο κ. Κόκκινος στο σημείο να γράψει ότι οι πεσόντες στο Βίτσι “είχαν προσωπικές εμπειρίες του κομμουνιστικού παραδείσου, γιατί είχαν ζήσει τα παιδικά και εφηβικά τους χρόνια σε κομμουνιστοκρατούμενες περιοχές.” Μ’ άλλα λόγια, είχαν ζήσει σε περιοχές της Ελεύθερης Ελλάδας την περίοδο της κατοχής, και δεν έκαναν παρέα με τους αγωνιστές των Ταγμάτων Ασφαλείας - συμπληρώνουμε εμείς τον συλλογισμό.

Ίσως, λοιπόν, βρισκόμαστε μπροστά σε μια συντεταγμένη αναθεώρηση της πολιτικής λήθης και συμφιλίωσης της περασμένης περιόδου, από αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους “νικητές” του εμφυλίου. Θα το δούμε σύντομα, στα “Δεκεμβριανά”.





   (Ελευθεροτυπία, 16/9/2000)

[corina]

xa...
προβλέπω σκοτωμό στο τόπικ...

[Turambar]

Πιστεύω θα διαψευτείς. 

[gepeltek]

Δεν ξέρω για ποιους από όλους τους φασίστες μιλάτε τώρα πάντως η κριτικη και η σύνδεση του ένοχου ή οχι παρελθόντος μεμονωμένων ατόμων με το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας και την ιδεολογία που πρεσβευει μου θύμισε ένα παλιοτερο νήμα που είχα ανοίξει εγώ, καθώς και τις κραυγες σας για λασπολογία και
αδυσώπητη προπαγανδα εκ μέρους μου..

Τελικά ίδιοι και χειρότεροι είστε, ότι σας συμφέρει λέτε και κανετε καθε στιγμή..
Συν τις άλλοις παρεκτρέπεστε και από το κυρίως θέμα.

Μιλήστε αν θέλετε για τον Κιλτίδη, αλλά επαναλαμβάνω πως το θέμα του νήματος αυτού έχει αφενός να κάνει με τα γεγονότα του εμφυλίου και πως αυτα στιγμάτισαν την ιστορια της χώρας μας, αλλά αφετέρου και το γεγονός πως οι δύο καθηγητές Στάθης Καλύβας και Νίκος Μαραντζίδης δέχτηκαν πρωτοφανείς επιθέσεις για τη συγκεκριμένη έρευνά τους (αναφέρομαι στο άρθρο που παρέθεσα) επειδή τόλμησαν να θίξουν τα ιερά τέρατα της αριστερας.. Ποσο μάλιστα όταν τα ίδια ιερά τέρατα ήταν αυτα που υπερασπίστηκαν το δικαίωμα της κας Ρεπούση και της ομάδας της να κριθεί με κριτήρια καθαρώς επιστημονικά..

Γιάυτα δεν είδα να μιλάτε καθολου, αντιθετα είδα μερικους που έφτασαν στο σημείο να απαξιώσουν τον Λεωνίδα Κύρκο, έναν άνθρωπο που ήξερε πολλα για τις καταστάσεις που είχαν διαμορφωθεί τότε, γιατί τόλμησε να εκφράσει την αντίθεση του με ορισμένα πρόσωπα που έχουν σήμερα απο πολλούς αγιοποιηθεί..

[xristoforos_]

βρε αγόρι μου...αυτά ειναι μνμτ απαντήσεις στο offtopic περί νέας δημοκρατίας...
σε αυτό απαντήσαμε...
δεν απαντήσε στο τόπικ...

δεν θα μας επιβάλλεις τι και πως να απαντήσουμε....
κι όταν καταλαβαίνεις πολύ περισσότερο που απαντάμε (τη στιγμή που εσύ πόνταρες εκεί για να ταπώσεις την κορίνα)...μην το γυρνάς μετά αλλού..."μα το τόπικ έχει άλλο θέμα"...το ξέρουμε αυτό...κι οταν θελήσει όποιος έχει κάτι να πει...θα απαντήσει

ixic_

[Turambar]

Αυτούς που ονομάζεις ακροδεξιούς, δεν είναι άλλοι, από τους πολιτικούς προγόνους της σημερινής δεξιάς, βλ ΝΔ. Και δε μιλάω για τους ταγματασφαλίτες μόνο, που προφανώς μετά τον εμφύλιο αναλήφθηκαν στους ουρανούς, όπως και όλοι οι βασανιστές της χούντας, αφού στην ουσία ελάχιστοι τιμωρήθηκαν. Μιλάω και για τους τότε εθνικούς.

Όπως το θέτεις το πράγμα, αθώοι σήμερα είναι μόνο στο ΠΑΣΟΚ

Oχι σε αυτό διαφωνώ και πολύ μάλιστα.. Πολιτικοι πρόγονοι της σημερινής δεξιάς του Καρατζαφέρη ήταν.. Θέλω να πιστευω πως η πλειοψηφία των υποστηρικτών της ΝΔ είναι νεοφιλελευθεροι..

Η όλη συζήτηση για τη νέα δημοκρατία ξεκίνησε από εδώ.

Αν δεν θες εν τέλη να αποδεχθείς την σχέση της ΝΔ με την ακροδεξιά είναι δικαίωμα σου. Όπως δικαίωμα μας είναι να το τονίσουμε όταν δείχνεις να το αγνοείς.


Το να αναμοχλεύουμε τα γεγονότα του εμφυλίου, είναι χρήσιμο, όπως και για κάθε ιστορικό γεγονός, αλλά πρέπει να αντιλαμβανόμαστε και το τι σημαίνει το κάθε γεγονός για την ιστορική συγκυρία.


Δεν περιμένω τη ΝΔ να βγάλει διάταγμα που θα απαγορεύσει το ΚΚΕ και θα ξεκινήσει φυλακίσεις.
Δεν κατηγορώ τη ΝΔ ότι είναι φασιστική, γιατί έχει αυτούς τους πολιτικούς προγόνους.

Απλά αντιπαραθέτω τα ίδια τα επιχειρήματα σου απέναντι στο ΚΚΕ, ως επιχειρήματα απέναντι στη ΝΔ.



Και ήταν κάτι που εξαρχής (ή μάλλον στο δεύτερο ποστ) ξεκαθάρισα ότι με ενόχλησε στο άρθρο του κυρίου.

[Turambar]

επαναλαμβάνω πως το θέμα του νήματος αυτού έχει αφενός να κάνει με τα γεγονότα του εμφυλίου και πως αυτα στιγμάτισαν την ιστορια της χώρας μας, αλλά αφετέρου και το γεγονός πως οι δύο καθηγητές Στάθης Καλύβας και Νίκος Μαραντζίδης δέχτηκαν πρωτοφανείς επιθέσεις για τη συγκεκριμένη έρευνά τους (αναφέρομαι στο άρθρο που παρέθεσα) επειδή τόλμησαν να θίξουν τα ιερά τέρατα της αριστερας.. Ποσο μάλιστα όταν τα ίδια ιερά τέρατα ήταν αυτα που υπερασπίστηκαν το δικαίωμα της κας Ρεπούση και της ομάδας της να κριθεί με κριτήρια καθαρώς επιστημονικά..

Γιάυτα δεν είδα να μιλάτε καθολου, αντιθετα είδα μερικους που έφτασαν στο σημείο να απαξιώσουν τον Λεωνίδα Κύρκο, έναν άνθρωπο που ήξερε πολλα για τις καταστάσεις που είχαν διαμορφωθεί τότε, γιατί τόλμησε να εκφράσει την αντίθεση του με ορισμένα πρόσωπα που έχουν σήμερα απο πολλούς αγιοποιηθεί..

Όσο για την τροπή που παίρνει η συζήτηση, όπου επικεντρώνονται όλοι στο ρόλο του ΕΑΜ, καθώς και στους συνεχιστές των νικητών, η συζήτηση είναι εγκλωβισμένη αρκετά από τον τίτλο που επέλεξες να θέσεις στο τόπικ. Το γεγονός ότι το άρθρο είχε άλλο τίτλο, δεν σου επέβαλε να ορίσεις την συζήτηση με τους ίδιους όρους.

Και για τις επιθέσεις που δέχτηκαν οι δυο καθηγητές, χωρίς καμία διάθεση να τις αμφισβητήσω (έχω μιλήσει και για το σκηνικό στο Μακεδονίας με τη Μαύρη Βίβλο), δε μας έχεις δώσει το παραμικρό στοιχείο, για το σε τι πράγμα αναφέρεσαι.
Το άρθρο που ανέβασες δεν έχει την παραμικρή ουσιαστική πληροφορία. Μια βιαστική αναφορά κάνει.
Ούτε και για το τι ακριβώς λέει η μία πλευρά (οι καθηγητές) και τι οι επικριτές τους.

Εγώ είπα ότι περίμενα ότι θα αναλυθούν άμεσα τα ζητήματα των διαφωνιών. Δεν τα ανέβασε κανείς.

[corina]

off-topic σχόλιο: το thread που μας παραπέμπεις μιλάει για το γιο του βουλευτή, όχι τις πράξεις του ίδιου του βουλευτή. Άρα, όχι εμένα ό,τι με συμφέρει...

Όσο για τα υπόλοιπα, με κάλυψαν τουράμ και χριστόφορος...