Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Περί Υπολογιστών... > Software > Windows 7, Vista , XP, 9x, 2000, Office (Moderators: chatzikys, PolarBear) > Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1]

Author

Topic: Περί αναγκαιότητας της κονσόλας (Read 2387 times)

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« on: February 15, 2008, 00:51:01 am »

Η συζήτηση διαχωρίστηκε από εδώ.

Edit by Kenny

--------------------------------------------------------------------------------------
ρε γαμώτο, αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα με τα windows. Γιατί δεν αφήνουν να έχεις κονσόλα ανοιχτή σε fullscreen? Ή έστω να κάνεις maximize το παράθυρο της κονσόλας? Γιατί θα πρέπει δλδ η κονσόλα να εκτείνεται μέχρι την μέση της οθόνης και όχι παραπέρα? Για να κάνει την ζωή του χρήστη πιο δύσκολη?


« Last Edit: February 16, 2008, 12:04:25 pm by Kenny »	Logged

Goodbye to you, my trusted friend.
We've known each other since we were nine or ten.
Together we 've climbed hills or trees.
Learned of love and ABC's,
skinned our hearts and skinned our knees.

Goodbye my friend, it's hard to die,
when all the birds are singing in the sky,
Now that the spring is in the air.
Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. are everywhere.
When you see them I'll be there.

We had joy, we had fun, we had seasons in the sun.
But the hills that we climbed
were just seasons out of time.

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Οι πρωτοετείς φοιτητές μπορούν να ενημερωθούν για τον Σύλλογο Φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων Μηχανικών από εδώ: Σύλλογος Φοιτητών

SolidSNK

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4617

free()'d and attuned

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #1 on: February 15, 2008, 00:56:19 am »

Γιατί τα windows χτιστηκαν εξαρχής με τη φιλοσοφία να τρέχουν ούχι απο την κονσόλα, αλλά από το γραφικό περιβάλλον γι αυτό και το ίδιο το γραφικό περιβάλλον είναι μέρος του kernel. Γιατί ο Bill νομίζει ότι ο χρήστης windows είναι μαλάκας και άσχετος. Από την άλλη τα unixoειδή 'ξέρουν' πες ένα καλό κέλυφος είναι απαραίτητο για το χρήστη που ξέρει τι κάνει... απαραίτητο για τη σωστή 'επικοινωνία' χρήστη-λειτουργικού. Δε χρειάζεται να πει κανείς τπτ άλλο. Είναι νομίζω καθαρά θέμα φιλοσοφίας...


	Logged

"Savior, conqueror, hero, villain. You are all things, Revan, and yet you are nothing. In the end you belong to neither the light nor the darkness. You will forever stand alone."

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #2 on: February 15, 2008, 01:01:18 am »

Quote from: Nh on February 15, 2008, 00:56:19 am

Quote from: chggr005 on February 15, 2008, 00:51:01 am

ρε γαμώτο, αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα με τα windows. Γιατί δεν αφήνουν να έχεις κονσόλα ανοιχτή σε fullscreen? Ή έστω να κάνεις maximize το παράθυρο της κονσόλας? Γιατί θα πρέπει δλδ η κονσόλα να εκτείνεται μέχρι την μέση της οθόνης και όχι παραπέρα? Για να κάνει την ζωή του χρήστη πιο δύσκολη?

Για ποιο λειτουργικό μιλάτε; Στα XP αυτό γίνεται, αν πατήσετε δεξί κλικ->Ιδιότητες->Επιλογές-> Πλήρης Οθόνη 8)
Συμφωνώ και εγώ πάντως ότι είναι θέμα φιλοσοφίας. Μακάρι το linux να φτάσει κάποτε σε τέτοιο επίπεδο εξέλιξης ώστε η κονσόλα να είναι σχεδόν περιττή αντί για αναγκαία...


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #3 on: February 15, 2008, 01:06:11 am »

Quote from: marauber on February 15, 2008, 01:01:18 am

Συμφωνώ και εγώ πάντως ότι είναι θέμα φιλοσοφίας. Μακάρι το linux να φτάσει κάποτε σε τέτοιο επίπεδο εξέλιξης ώστε η κονσόλα να είναι σχεδόν περιττή αντί για αναγκαία...

Στην κονσόλα βρίσκεται η δύναμη.
Το ότι τα windows την έχουν αχρηστέψει είναι σημάδι παρακμής.

(Πες ότι έχεις έναν φάκελο με 1000 φωτογραφίες και θέλεις να τις ονομάσεις 00001.jpg, 00002.jpg κοκ. Χωρίς κονσόλα και σκριπτακι πως θα το κάνεις? Μία μία???)


	Logged

Terry Jacks - Seasons In The Sun

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 7702

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #4 on: February 15, 2008, 01:08:11 am »

Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι αναγκαία πλέον! Απλά υπάρχουν κάποια πράγματα που είναι πιο πρακτικό να τα κάνεις από κονσόλα... (και δεν μπορώ να φανταστώ γιατί κάτι με γραφικό περιβάλλον θα ήταν πιο πρακτικό από το να γράψεις 2-3 λέξεις στην κονσόλα για να κάνεις κάποια πράγματα, π.χ. update) Για τους μη-γνώστες όμως υπάρχουν και τα γραφικά εργαλεία! Wink


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #5 on: February 15, 2008, 02:26:58 am »

Δε νομίζω πως θα ήταν τόσο δύκολο να έχουν τη γραμμή εντολών και σε full screen. Βλακεία των Win.


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #6 on: February 15, 2008, 17:39:46 pm »

Ξεφεύγουμε αλλά η ύπαρξη κονσόλας στο Linux δεν είναι θέμα αναγκαίου ή όχι, είναι θέμα φιλοσοφίας λειτουργίας. Η MS επέλεξε να βασίσει τα λειτουργικά της πάνω στο γραφικό περιβάλλον προφανώς για να τα κάνει πιο εύκολα στην χρήση, πιο δήθεν και πιο εφφετζίδικα, μιας και η κονσόλα τρομάζει τον μέσο χρήστη υπολογιστή και πελάτη της MS.

Αυτό είναι τραγικά λάθος γιατί το λειτουργικό οφείλει να είναι πλήρως αξιοποιήσιμο τόσο από κονσόλα όσο και από γραφικό περιβάλλον. Πρώτον, είναι θέμα ελευθερίας. Άμα θέλει κι άμα έχει τις γνώσεις ο χρήστης ας τα κάνει και όλα από την κονσόλα. Αυτούς τι τους καίει? Δεύτερον, έτσι πρέπει να είναι από τεχνικής απόψεως. Στέκει πολύ περισσότερο από άποψη φιλοσοφίας σχεδιασμού για πάρα πολλούς λόγους.

(Αν θέλετε να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση πείτε μου να κόψω τo topic Tongue

)


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

pierrekif

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1099

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #7 on: February 15, 2008, 19:08:22 pm »

Quote from: Kenny on February 15, 2008, 17:39:46 pm

Αυτό είναι τραγικά λάθος γιατί το λειτουργικό οφείλει να είναι πλήρως αξιοποιήσιμο τόσο από κονσόλα όσο και από γραφικό περιβάλλον.

Συμφωνώ όμως στα Linux κακά τα ψέματα πολλά γίνονται μόνο μέσω κονσόλας..Ισως και να έχω λάθος..Αλλά από την μέχρι στιγμής μικρή εμπειρία μου..


	Logged

Η ΤΕΧΝΗΤΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #8 on: February 15, 2008, 19:14:26 pm »

Quote from: pierrekif on February 15, 2008, 19:08:22 pm

Quote from: Kenny on February 15, 2008, 17:39:46 pm

Ε ναι, καλύτερα είναι να έχεις επιλογή και από τα δυο αλλά αν πρέπει να επιλέξω, θα επιλέξω GUI ασυζητητί.

Quote from: Rattlehead on February 15, 2008, 01:08:11 am

Έλα να εγκαταστήσεις τους νέους drivers της ATI και τον Opera σε 64-bit Ubuntu χωρίς να χρησιμοποιήσεις κονσόλα και θα σε παραδεχτώ Tongue


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

pmousoul

Guest

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #9 on: February 15, 2008, 19:55:37 pm »

Υπάρχουν λόγοι όμως παίδες που το linux υποστηρίζει πρώτα την κονσόλα.

Ένας είναι ότι με αυτόν τον τρόπο υποστηρίζονται συστήματα χαμηλών (σχετικά) επιδόσεων (π.χ. μπορεί να εγκατασταθεί σε απλό pentium).

Ένας άλλος είναι ότι μέσω της κονσόλας μπορείς να έχεις πλήρη έλεγχο του τι γίνεται στο λειτουργικό (π.χ. πλήρη παραμετροποίηση εντολών).

Τέλος αν δεν κάνω λάθος ο πυρήνας επικοινωνεί με τα προγράμματα μέσω του κέλυφους (shell π.χ. bash) και με αυτόν τον τρόπο η διαχείρηση των προγραμμάτων είναι πολύ πιο ευέλικτη, με την έννοια ότι εάν "κολλήσει" μην εφαρμογή μπορείς να την σταματήσεις μέσω της κονσόλας - εάν για κάποιο λόγο η συγκεκριμένη κονσόλα, λόγω του προγράμματος έχει "κολλήσει" και αυτή μπορείς να την κλείσεις μέσω άλλης κονσόλας ώστε να μην να μην επηρεαστεί η λειτουργία του συστήματος.

Με λίγα λόγια έχουμε multitasking, multiuser μη γραφικό περιβάλλον, το οποίο υπερέχει σε σταθερότητα και αξιοπιστία από ένα γραφικό.


	Logged

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #10 on: February 15, 2008, 19:58:24 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 19:43:34 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

pierrekif

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1099

Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #11 on: February 15, 2008, 21:09:14 pm »

Quote from: marauber on February 15, 2008, 01:01:18 am

Μακάρι το linux να φτάσει κάποτε σε τέτοιο επίπεδο εξέλιξης ώστε η κονσόλα να είναι σχεδόν περιττή αντί για αναγκαία...

Quote from: marauber on February 15, 2008, 19:14:26 pm

Quote from: pierrekif on February 15, 2008, 19:08:22 pm

Ε ναι, καλύτερα είναι να έχεις επιλογή και από τα δυο αλλά αν πρέπει να επιλέξω, θα επιλέξω GUI ασυζητητί.

Oυσιαστικά το ίδιο λέμε..Εγώ απλά αναρωτιέμαι αν κάποιος αρχάριος μπορεί στα linux να δουλέψει μόνο γραφικό περιβάλλον.Άλλο αν η κονσόλα έχει σαφή πλεονεκτήματα.


	Logged

Η ΤΕΧΝΗΤΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Περί αναγκαιότητας της κονσόλας

« Reply #12 on: February 16, 2008, 13:27:28 pm »

Η κονσόλα είναι ωραία, για κάποιον που ήδη την ξέρει..

Το μεγάλο πλεονέκτημα των Windows έναντι του linux, είναι ότι εδραιώθηκαν σε μία εποχή που έμπαινε μαζικά το PC στα σπίτια και σου έδιναν τη δυνατότητα να τα μάθεις.. με αυτά που είχαν πάνω. Αντίθετα, εκείνη την εποχή το linux είχε τραγικό γραφικό περιβάλλον και inet.. απλά "δεν υπήρχε" ώστε να πεις.. "google it".

Το linux με λίγα λόγια, υπερτερεί από τη στιγμή που το internet θεωρείται δεδομένο. Ένας stand-alone υπολογιστής είναι αδύνατο να τρέξει linux από έναν αρχάριο χρήστη (του linux).

Τέλος, επειδή είμαι παιδάκι του DOS (την εποχή του amstrad δε την υπολογίζω), και νοσταλγώ την εποχή που έγραφα εντολές στην command line, τώρα πια εύχομαι να είχα εξαρχής άλλο λειτουργικό.. θα το μάθαινα όπως έμαθα και το dos (trial and error και άπειρη υπομονή ενός 9χρονου) και τώρα θα ήμουν ο σπαστικός.. "πέτα το και βάλε linux" Tongue

Το ποστ μου μάλλον είναι off-topic, αλλά δε ξέρω που να το πετάξω, ήθελα κάπου να τα πω Cheesy

Υ.Γ.: Ειπώθηκε κάπου ότι τα windows έχουν πυρήνα σε γραφικό.. αυτό ισχύει στη σειρά NT και από τα XP και μετά. Τα πρώτα Win (3.11, 95 και 98 που χρησιμοποίησα και θυμάμαι και τα τραγικά ME) ήταν βασισμένα στo dos.


« Last Edit: February 16, 2008, 13:29:35 pm by Juan »	Logged

Pages: [1]

Jump to: