Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[ASDF_]

άσχετο αλλά απο ποιά ταινία ειναι?

[supernova2.0]

Προφανώς τα παράδειγμα με το Ζαχόπουλο που ανέφερα, τα όσα είπα για "εθελοντική χειραγώγηση" , αλλά και η σύνδεση που θεωρώ οτι υπάρχει με το  κείμενο του Νακρατζά αναφέρονται σε αυτού του είδους την προπαγάνδα η οποία αποκρύπτει εσκεμμένα γεγονότα ή/και παρουσιάζει παραπλανητικά επιχειρήματα ή/και ψευδή τεκμήρια.

Ειδικά όταν πρόκειται να πειστώ για αντικρουόμενες απόψεις δεν μπορώ να επιλέξω να πειστώ από τέτοιου είδους πηγές.

Συγκεκριμένα για το θέμα της γενοκτονίας των Ποντίων θεωρώ ότι το κείμενο κάνει αναφορά και στη γενοκτονία κι εμμέσως πλην σαφώς την αμφισβητεί.

Με βάση όμως κείμενα του MW ο ορισμός περί γενοκτονίας καλύπτεται αφού οι Τούρκοι και στράφηκαν
κατά των Ποντίων με βάση ιδιότητά τους (τη φυλή) αλλά και  περίπου το μισό του πληθυσμού εξοντώθηκε.

Επειδή όλο και κάποιος θα με θεωρήσει "πατριώτισσα", τα ίδια αποδέχομαι και για τη γενοκτονία των Αρμενίων. Επίσης για τους Ινδιάνους από τους ευρωπαίους που πήγαν στην Αμερική,για τους Εβραίους
αλλά και τις υπόλοιπες ομάδες ανθρώπων (πχ ομοφυλόφιλοι) που θέλησαν να εξοντώσουν οι Ναζί.

Επιπλέον δεν 'αγιοποιώ' τα θύματα ,πχ στο Παλαιστινιακό είμαι κατά της Ισραηλινής πολιτικής.Ούτε δαιμονοποιώ τους θύτες. Οι παραπάνω γενοκτονίες ανήκουν στο παρελθόν, ώντας ιστορικά γεγονότα.

Ασφαλώς και πρέπει να αναλύσει η ιστορία τα αίτια ,τους μηχανισμούς ,τα συμφέροντα που οδήγησαν σ'αυτές,γιατί αλλιώς βλέπουμε το δέντρο,αλλά όχι το δάσος. Πρέπει να αναλυθούν οι ιδεολογίες πίσω απ' αυτές ,και ποιοι έχουν συμφέρον να τις αναπαράγουν,να καταδικαστεί και το πώς ορισμένοι χρησιμοποιούν και τις ίδιες τις γενοκτονίες για να αναπαράγουν μίση, χωρίς φυσικά να φτάσουμε στο σημείο να αρνηθούμε το γεγονός αυτό καθαυτό, ή το πώς ονομάζεται.Πρέπει να παραδειγματιστούμε για να μην ξανασυμβούν τέτοιου είδους ρατσιστικά/εθνικιστικά εγκλήματα.









 

.

[Mikros_Nikolas]

Πραγματικά χαίρομαι που ακούω αυτήν την άποψή σου! Νομίζω πως συμφωνώ απόλυτα..

Ειδικά η γενοκτονία των Ινδιάνων είναι κάτι το εξωφρενικό. Εκεί πραγματικά, διακόπηκε η ιστορία τους πολύ βίαια, εξαφανίστηκαν -κυριολεκτικά- πολλές φυλές..
Για να μην μιλήσω και για τα αίσχη που έγιναν στην Αφρική στην περίοδο των "εξερευνήσεων"..
Σε αυτές τις 2 περιπτώσεις οι σφαγές έγιναν από ανθρώπους με όπλα και σπαθιά ενάντια σε τόξα και βέλη...

[Johnny English]

[off-topic]

Σε αυτές τις 2 περιπτώσεις οι σφαγές έγιναν από ανθρώπους με όπλα και σπαθιά ενάντια σε τόξα και βέλη...

Αν το καλοσκεφτείς... και σήμερα το ίδιο συμβαίνει.. Κάποιοι έχουν τηλεκατευθυνόμενες βόμβες με απεμπλωτισμένο ουράνιο που τρυπώνουν μέχρι το βρακί σου.. και κάποιοι άλλοι πολεμάνε με το AK -47 το οποίο είναι... σφεντόνα μπροστά στα άλλα.

[/off-topic]

Οι αναλύσεις τις SuperNova τις περισσότερες φορές με βρίσκουν σύμφωνο σε μεγάλο βαθμό..

[Megawatt]

μεγα....

μιλάω για απαντήσεις! δεν μιλάω για ποστ που αναφέρονται σε εμένα!

τέλος

ιχιψ_

ΑΡΧΗ:

Ποια ερώτηση/θεση/άποψη σου που ειπες δεν την απάντησα/σχολιασα/εκρινα?
Συγκεκριμενα ομως, μην με παραπεμπεις σε ενα ολοκληρο ποστ ειδικα εκεινα με τα greeklish!

Απο το ποστ αυτο και κατω ο,τι γραφεις ειναι ασχετο και παρατηρώ οτι άργησαν να σου το σβήσουν.

Megawatt τι θέλεις τώρα, απάντηση του στιλ πολλαπλών επιλογών Α, Β, Γ; Μόνο μία είναι η αιτία δηλαδή; Σου λέω ότι δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη για τα γεγονότα εκείνης της περιόδου. Προφανώς υπήρχαν πολλά αίτια. Απλά μέχρι τώρα δεν έχω βρει κανένα σοβαρό λόγο να απορρίψω τις πληροφορίες που μου δίνει το κείμενο του Νακρατζά, γι'αυτό το παίρνω υπόψη μου όπως οποιαδήποτε άλλη πηγή που μου δίνει κάποια ιστορικά στοιχεία. Εσύ πιστεύεις ότι λέει ψέματα;

Βρε κοριτσακι μου καλο, ουτε φοιτητρια θεωρητικων σχολων εισαι να ΠΡΕΠΕΙ να γνωριζεις ιστορικες λεπτομερειες, ούτε σου ειπα πανε διαβασε ιστορια και απαντησε μου!

Σου ειπα, διαβασε ΜΟΝΟ το κειμενο του γιατρου, ενα κειμενο που για σενα αποτελει ιστορικη πραγματικοτητα οπως λες. Σου θετω το ερώτημα, ποιο κινητρο ητανε εκεινο που οδηγησε τους Ελληνες να σκοτωσουν τουρκους?
Προφανως, δεν ξυπνησαν ενα πρωι οι Έλληνες και ειπαν , τι κανουμε σημερα, δεν σκοτώνουμε τους τουρκους, ετσι? Ε, αυτο σε ρωταω, τι κινητρο ειχαν λοιπον?

Εχεις ηδη - οπως λες - διαβασει το κειμενο του γιατρου. Τι καταλαβες λοιπον για την απαντηση αυτης της ερωτησης?

Προφανώς τα παράδειγμα με το Ζαχόπουλο που ανέφερα, τα όσα είπα για "εθελοντική χειραγώγηση" , αλλά και η σύνδεση που θεωρώ οτι υπάρχει με το  κείμενο του Νακρατζά αναφέρονται σε αυτού του είδους την προπαγάνδα η οποία αποκρύπτει εσκεμμένα γεγονότα ή/και παρουσιάζει παραπλανητικά επιχειρήματα ή/και ψευδή τεκμήρια.

 
Σορρυ, δεν το κατάλαβα απο την αρχη! (για να ειμαι ειλικρινης, διαβασα γρηγορα τα ποστ εκεινα με το παιχνιδι των λεξεων περι προπαγανδας και απαιτησα να σβηστουν)
Και μια που ανεφερες την Ζαχοπουλειαδα, ειμαι σιγουρος οτι η Νεσσα θα πιστευει τα καναλια σε κανα 2μηνο που θα λενε οτι ο ζαχοπουλος τρελαθηκε και δεν ξερει τι λεει. Αποδειξη οτι τρελαθηκε, θα λενε, αποτελει το γεγονος οτι πηγε να πηδηξει απο το μπαλκονι 2 φορες! Και θα βγει η νεσσα τοτε και θα σου λεει, μα αυτο ειναι τεκμηριο! Δεν πηγε να πηδηξει 2 φορες? Αυτο ειναι αληθινο γεγονος! Αρα τρελάθηκε! Δεν καταλαβαινει οτι η κυβερνηση θα τον ονομασει "τρελο" για να μην πιστεψει η κοινη γνωμη αυτα που λεει!
Οπως και οι Ποντιοι σου λεει τώρα. Δεν σκοτωσαν Τουρκους? Αυτο αποτελει αληθινο γεγονος! Αρα ηταν εγκληματιες! Δεν καταλαβαινει τι σκοπους εχει ο γιατρος και τα γραφει ετσι, αποκρύπτοντας πολυ σημαντικα γεγονοτα!

Υπαρχουν χριστοφορικα ασχετα ποστ και πρεπει να σβηστούν! Τι κανουν οι μοντς?

[Nessa NetMonster]

Προφανώς τα παράδειγμα με το Ζαχόπουλο που ανέφερα, τα όσα είπα για "εθελοντική χειραγώγηση" , αλλά και η σύνδεση που θεωρώ οτι υπάρχει με το  κείμενο του Νακρατζά αναφέρονται σε αυτού του είδους την προπαγάνδα η οποία αποκρύπτει εσκεμμένα γεγονότα ή/και παρουσιάζει παραπλανητικά επιχειρήματα ή/και ψευδή τεκμήρια.

Άρα δεν έχει σχέση το γεγονός ότι είναι προπαγάνδα, αλλά το ότι τα τεκμήρια είναι ψευδή ή παραποιημένα.

Οπότε πρέπει να δούμε αν αυτά που λέει ο Νακρατζάς για τους Μπαφραλήδες στηρίζονται σε αληθινά γεγονότα ή τα έβγαλε από το μυαλό του... και όχι ποια πλευρά υποστηρίζει.

Εδώ κολλάει η συζήτηση για τις πηγές.

[Nessa NetMonster]

Σου ειπα, διαβασε ΜΟΝΟ το κειμενο του γιατρου, ενα κειμενο που για σενα αποτελει ιστορικη πραγματικοτητα οπως λες.

Πότε το είπα αυτό; Μην ξαναρχίσουμε την ίδια συζήτηση. Στο ποστ που έλεγα περί αποδοχής της πραγματικότητας (ο μοντ που το έσβησε ακόμα αποφεύγει να πάρει την ευθύνη από ό,τι βλέπω) απαντούσα σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που είπες εσύ, το οποίο ήταν τραγικά λάθος. Δεν είπα ότι το κείμενο του Νακρατζά είναι "ιστορική πραγματικότητα".

[Johnny English]

Υπαρχουν χριστοφορικα ασχετα ποστ και πρεπει να σβηστούν! Τι κανουν οι μοντς?

Απεργία λόγω απάνθρωπων συνθηκών εργασίας, χαμηλών (ανύπαρκτων!) μισθών και αιτήματος νέων ασφαλιστικών δικαιωμάτων που η κυβέρνηση δεν αποδέχεται (βαρέα και ανθυγιεινά).

Συνεχίστε..

[Megawatt]

Νεσσα,

το ειδος της προπαγανδας (που αναφερει η SuperNova) που κανει ο γιατρος εδώ,  ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΙ εσκεμμενα γεγονοτα, χρησιμοποιώντας ΑΛΗΘΙΝΑ τεκμηρια!

Τα διαζευτικα "ή"τα ειδες που τα βαζει εκει η SuperNova?
Το παραδειγμα στο τελος με τον ζαχολοπυλο που γραφω, το διαβασες?
Την ερωτηση μου την απαντησες?

[Guybrush]

Υπαρχουν χριστοφορικα ασχετα ποστ και πρεπει να σβηστούν! Τι κανουν οι μοντς?

Πραγματικά δεν παίζει να σκεφτώ καν να καθαριστεί αυτή η 40ποδαρούσα των οφφτοπικ
Αυτοοργάνωση, στο χριστιανικό πνεύμα του Διαγραφατε εαυτούς

[Megawatt]

Σου ειπα, διαβασε ΜΟΝΟ το κειμενο του γιατρου, ενα κειμενο που για σενα αποτελει ιστορικη πραγματικοτητα οπως λες.

Πότε το είπα αυτό; Μην ξαναρχίσουμε την ίδια συζήτηση. Στο ποστ που έλεγα περί αποδοχής της πραγματικότητας (ο μοντ που το έσβησε ακόμα αποφεύγει να πάρει την ευθύνη από ό,τι βλέπω) απαντούσα σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που είπες εσύ, το οποίο ήταν τραγικά λάθος. Δεν είπα ότι το κείμενο του Νακρατζά είναι "ιστορική πραγματικότητα".

κατσε γιατι θα με τρελανεις!
Μη μου τα περνεις πισω τωρα! Ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΜΕΝΕΙ! Μπορει να μην το ειπες τοσο καθαρα, αλλα το ΕΝΟΟΥΣΕΣ! Και μη μου το αρνεισαι

[Megawatt]

Πριν απαντησεις στην ερώτηση που σου εθεσα, που οπως παρατηρω αποφευγεις τοσο εντεχνα (!)

τελικα
καταπιάνεται ο γιατρός με την γενοκτονια?
εκφραζει γνωμη?
η γενοκτονια των Ποντιων (και των Αρμενιων)  εγινε ποτε, συμφωνα με το κειμενο του γιατρου??  Ασε τι ακους εσυ ή τι ειδες στα ντοκυμαντερ και γενικα. Απο το κειμενο του γιατρου μονο. Για πες

[Nessa NetMonster]

Νεσσα,

το ειδος της προπαγανδας (που αναφερει η SuperNova) που κανει ο γιατρος εδώ,  ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΙ εσκεμμενα γεγονοτα, χρησιμοποιώντας ΑΛΗΘΙΝΑ τεκμηρια!
Τα διαζευτικα "ή"τα ειδες που τα βαζει εκει η SuperNova?

Τα γεγονότα στα οποία δεν αναφέρεται (ή αποφεύγει να αναφερθεί) ο Νακρατζάς πώς επηρεάζουν το συμπέρασμα που βγαίνει; Συγκεκριμένα, το συμπέρασμα είναι ότι οι Πόντιοι εγκλημάτισαν εναντίον αμάχων. Πιστεύεις ότι τέτοιου είδους ενέργειες δικαιολογούνται από την επίθεση που δέχονταν από το τουρκικό κράτος; Πριν απαντήσεις, σκέψου καλά τις λέξεις που έχω σε πλάγια γράμματα...

Το παραδειγμα στο τελος με τον ζαχολοπυλο που γραφω, το διαβασες?

Απαξιώ να αναφερθώ σε τόσο χαμηλού επιπέδου σχόλια.

Την ερωτηση μου την απαντησες?

Όχι, και ούτε πρόκειται. Γιατί οι πραγματικές αιτίες μπορεί να περιλαμβάνουν από το μητροπολίτη που αναφέρει ο Νακρατζάς μέχρι και το στοιχείο της άμυνας (που από ό,τι βλέπω είναι το μόνο που αποδέχεσαι εσύ). Δε θεωρώ ότι μπορώ να απαντήσω ολοκληρωμένα. Και φυσικά κανένα άρθρο τέτοιου μεγάθους, ακόμα και το πιο καλογραμμένο, δεν αρκεί για να φωτίσει όλες τις πτυχές της περιόδου. Ο ίδιος ο αρθρογράφος μάλιστα θεωρεί δεδομένο ότι ο αναγνώστης του γνωρίζει ήδη κάποια πράγματα για τα γεγονότα, από αντίπαλες πηγές. Γι'αυτό και γράφει μονόπλευρα όσα γράφει. Τον ενδιαφέρει να φωτίσει την πλευρά που αγνοεί ο αναγνώστης, όχι να σου κάνει πλήρη ιστορική ανάλυση.

[Nessa NetMonster]

Σου ειπα, διαβασε ΜΟΝΟ το κειμενο του γιατρου, ενα κειμενο που για σενα αποτελει ιστορικη πραγματικοτητα οπως λες.

Πότε το είπα αυτό; Μην ξαναρχίσουμε την ίδια συζήτηση. Στο ποστ που έλεγα περί αποδοχής της πραγματικότητας (ο μοντ που το έσβησε ακόμα αποφεύγει να πάρει την ευθύνη από ό,τι βλέπω) απαντούσα σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που είπες εσύ, το οποίο ήταν τραγικά λάθος. Δεν είπα ότι το κείμενο του Νακρατζά είναι "ιστορική πραγματικότητα".

κατσε γιατι θα με τρελανεις!
Μη μου τα περνεις πισω τωρα! Ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΜΕΝΕΙ! Μπορει να μην το ειπες τοσο καθαρα, αλλα το ΕΝΟΟΥΣΕΣ! Και μη μου το αρνεισαι

Εξακολουθε'ις να μην καταλαβαίνεις. Εκφράστηκες με απόλυτο τρόπο, και σε αυτό που είπες σου απάντησα. Δεν είπα ότι το συγκεκριμένο άρθρο είναι καλά και ντε ιστορικά ακριβές.

[Megawatt]

Νεσσα,

το ειδος της προπαγανδας (που αναφερει η SuperNova) που κανει ο γιατρος εδώ,  ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΙ εσκεμμενα γεγονοτα, χρησιμοποιώντας ΑΛΗΘΙΝΑ τεκμηρια!
Τα διαζευτικα "ή"τα ειδες που τα βαζει εκει η SuperNova?

Συγκεκριμένα, το συμπέρασμα είναι ότι οι Πόντιοι εγκλημάτισαν εναντίον αμάχων. Πιστεύεις ότι τέτοιου είδους ενέργειες δικαιολογούνται από την επίθεση που δέχονταν από το τουρκικό κράτος; Πριν απαντήσεις, σκέψου καλά τις λέξεις που έχω σε πλάγια γράμματα...

Αν θες να παιξουμε με την λεξη "άμαχος", σε ρωταω:
Δικαιολογειται η δολοφονια 1,5 εκατομμυρια Αρμενιων ΑΜΑΧΩΝ απο τους τουρκους, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή ηταν Αρμενιοι?
Δικαιολογειται η δολοφονια 350000 Ποντιων ΑΜΑΧΩΝ απο τους τουρκους, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή ηταν Ελληνες?

Πουθενα στην ιστορια που διαβασα εγώ απο τις πηγες μου, δεν αναφερεται οτι οι Ποντιοι σκοτωσαν αμαχους!! Αναφερεται μονο οτι το Ποντιακο αντάρτικο ηταν "ο φοβος και ο τρομος των τουρκικων χωριων", ενα αντάρτικο στο οποιο ΚΑΙ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ πήρανε τα οπλα και πολεμούσαν!
ΟΜΩΣ, εγώ προσωπικα, ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΩ το γεγονος, μεσα στο κλιμα της εποχης εκεινης και δεδομενου οτι
α) οι Ποντιοι δεν ειναι άγιοι - απλοί άνθρωποι ειναι με τα αισθηματα μίσους και την ανάγκη για εκδίκηση που εχει ο καθε ανθρωπος
β) δεν ειναι δυνατον να μην θες να παρεις εκδίκηση, ΟΣΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ, οταν βλέπεις οτι ο τουρκος σκοτωνει τους γονεις σου και βιαζει την αδερφή σου
να μην σκοτώθηκε εστω και ενας αμαχος τουρκος απο του Ελληνες! Ειναι αδύνατον!

Ομως πριν αναλογιστουμε ποσοι ηταν αυτοι οι νεκροι ΑΜΑΧΟΙ τούρκοι, θα πρέπει να ονομάσουμε με την ιδια λογικη ΑΜΑΧΟΥΣ και τους
1,5 εκατομμυρια Αρμενιους
350.000 Πόντιους
ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΒΡΗΚΑΝ ΤΡΑΓΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΥΡΚΟΙ! ΤΟΣΟ ΑΔΙΚΑ!

Όχι, και ούτε πρόκειται. Γιατί οι πραγματικές αιτίες μπορεί να περιλαμβάνουν από το μητροπολίτη που αναφέρει ο Νακρατζάς μέχρι και το στοιχείο της άμυνας (που από ό,τι βλέπω είναι το μόνο που αποδέχεσαι εσύ). Δε θεωρώ ότι μπορώ να απαντήσω ολοκληρωμένα. Και φυσικά κανένα άρθρο τέτοιου μεγάθους, ακόμα και το πιο καλογραμμένο, δεν αρκεί για να φωτίσει όλες τις πτυχές της περιόδου. Ο ίδιος ο αρθρογράφος μάλιστα θεωρεί δεδομένο ότι ο αναγνώστης του γνωρίζει ήδη κάποια πράγματα για τα γεγονότα, από αντίπαλες πηγές. Γι'αυτό και γράφει μονόπλευρα όσα γράφει. Τον ενδιαφέρει να φωτίσει την πλευρά που αγνοεί ο αναγνώστης, όχι να σου κάνει πλήρη ιστορική ανάλυση.

ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ο γιατρος το στοιχειο της άμυνας?
Αμα το αναφερει, αμυνα ΣΕ ΤΙ θα αναρρωτηθει ο αναγνωστης!!!!
Ο μητροπολιτης του γιατρου, καταλαβες αποσταλμενος ποιων ειναι?
Καταλαβες τελικα, ποιο ειναι το κινητρο δημιουργιας του ανταρτικου, συμφωνα με τον γιατρο?

Τα γεγονότα στα οποία δεν αναφέρεται (ή αποφεύγει να αναφερθεί) ο Νακρατζάς πώς επηρεάζουν το συμπέρασμα που βγαίνει;

Για την γενοκτονια δεν μαπαντησες