Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Nessa NetMonster]

Πες μου που στο κειμενο του γιατρου αναφέρεται η γενοκτονία των Ποντίων!!!!
Αφού στο κείμενο δεν αναφέρει τίποτα πάνω σε αυτή αλλά μόνο για τις σφαγές που έκαναν οι Έλληνες...

Λέει ο γιατρός: Τα τελευταία χρόνια ακούγονται εκκωφαντικοί θόρυβοι αναφορικά με την υποτιθέμενη  Γενοκτονία που υπέστησαν το 1922 οι Έλληνες της Ιωνίας και του Πόντου  από τους Τούρκους.       
........ ως επέτειος της λεγόμενης Γενοκτονίας.

Απο αυτές εδώ τις 2 εκφράσεις και απο το γεγονός ότι όλο του το κείμενο είναι μια αγωνιώδη προσπάθεια να αποδειξει οτι οι μεν σκότωσαν τους δε και αντίστροφα και ειναι πάτσι, δεν αρνειται την γενοκτονια των Ποντίων?
Ενα συμπέρασμα που μπορούμε να εξάγουμε αν ακολουθήσουμε το κειμενο του, ειναι ότι τόσο οι έλληνες όσο και οι τούρκοι σκότωσαν ο ένας τον άλλον. Αρκει ομως το κείμενο αυτό, χωρίς να λάβουμε υπόψη άλλες παραμέτρους, για να τον ακολουθήσουμε στο σσυμπέρασμά του οτι δεν ειναι γενοκτονία?

Από τις δύο αυτές λέξεις "λεγόμενη" και "υποτιθέμενη" εσύ βγάζεις το συμπέρασμα ότι σκοπός του κειμένου ήταν να πει ότι δεν έγινε γενοκτονία; Μα ο αρθρογράφος δεν επιχειρηματολογεί καθόλου σχετικά με την ύπαρξη ή μη γενοκτονίας! Απλά, δεν καταπιάνεται με αυτό! Το μόνο που θέλει να πει είναι ότι και οι δύο πλευρές έφταιξαν. Αυτό το αρνείσαι;

Εσύ Νεσσα, μπορεις να διαβάσεις οσα κειμενα προπαγανδιστικά θέλεις, τα οποία εχεις αντιληφθεί οτι ειναι προπαγάνδα και να πιστεύεις σε όλα τα συμπεράσματά τους!!! Ε αυτό εγώ δεν το κάνω!

Μα γιατί; Αν ένα κείμενο λέει την αλήθεια, τι σε νοιάζει εσένα αν είναι προπαγανδιστικό;

Επίσης εδώ

Ωστόσο δεν επικεντρωνόταν εκεί το άρθρο. Αναφέρει εγκλήματα που έγιναν από τους Μπαφραλήδες, κυρίως προς άμαχο πληθυσμό ( άρα τι σχέση έχει το συνέδριο των Νεότουρκων).

αυτό που ήθελα να σου πω και δεν το κατάλαβες (γι'αυτό και μου απάντησες άσχετα ως συνήθως) είναι ότι δεν είναι δυνατόν να θεωρήσεις το αντάρτικο σαν απλή άμυνα απέναντι στην εθνοκάθαρση, γιατί δε στρεφόταν μόνο εναντίον του τουρκικού στρατού. Οι Πόντιοι εγκλημάτισαν εναντίον αμάχων, και αυτό δε μπορείς να το δικαιολογήσεις.

[Aurelius]

Σε εναν πολεμο παντα γινονταν και παντα θα γινονται καφριλες. Αυτη ειναι η φυση του πολεμου και για αυτο καποια στιγμη η ανθρωποτητα πρεπει να παει ενα βημα μπροστα. Ωστοσο θεωρω οτι ειναι υπερβολικο το να λεμε οτι οι Ποντιοι εσφαξαν και να το τονιζουμε. Προφανως εκαναν και αυτο και προφανως το κρινουμε ολοι. Αλλα το θεμα ειναι τα μεγεθη. Προφανως οα θανατος και η καταστροφη σαν πραξεις ειναι απολυτως κατακριτεες, αλλα ειναι διαφορετικο να σκοτωσεις ή να εκδιωξεις 1.000, 2.000, 10.000 και αλλο 300.000. Προφανως, ουτε το ενα ουτε το αλλο δικαιολογειται ομως. Καλο ειναι παντως να ειμαστε αντικειμενικοι σε αυτα τα θεματα και οχι απλα να επιλεγουμε τον δρομο της αντιθεσης σε οτι εχει να κανει με το ελληνικο στοιχειο, απλα επειδη ειναι ελληνικο. Σε καμια περιπτωση οι Ελληνες δεν ηταν οι παναγιτσες και πρεπει να στηλιτευουμε τα οσα λαθη εκαναν. Αλλα με την ιδια λογικη θα πρεπει αυτο να γινεται για ολους οσους εκαναν παρομοιες ενεργειες, ειτε αυτοι ειναι Ελληνες, Τουρκοι ή Γερμανοι. Βεβαια με τους εαυτους μας και το κρατος πρεπει να ειμαστε 2 φορες πιο αυστηροι, γιατι το να λεμε τα λαθη των αλλων και να μην κοιταμε τα δικα μας ειναι τραγικο.

Γενικα η Ιστορια ειναι ενας τομεας οπου δυσκολα αποδεικνυεις κατι και υπαρχει εντονα το υποκειμενικο στοιχειο.

Και το καμμενο: μεχρι να βγει ενας παγκοσμιος σερβερ που θα κραταει log files για το τι εγινε που, ποτε και απο ποιους, κανεις δεν θα μρποει να πει με βεβαιοτητα οτι οντως κατι εγινε με αυτες τις συνθηκες που ολοι γνωριζουμε.

[Mikros_Nikolas]

Από τις δύο αυτές λέξεις "λεγόμενη" και "υποτιθέμενη" εσύ βγάζεις το συμπέρασμα ότι σκοπός του κειμένου ήταν να πει ότι δεν έγινε γενοκτονία; Μα ο αρθρογράφος δεν επιχειρηματολογεί καθόλου σχετικά με την ύπαρξη ή μη γενοκτονίας! Απλά, δεν καταπιάνεται με αυτό! Το μόνο που θέλει να πει είναι ότι και οι δύο πλευρές έφταιξαν. Αυτό το αρνείσαι;

Νομίζω ότι αν δεν θέλει να καταπιαστεί με το θέμα της γενοκτονίας των Ποντίων, καλά κάνει!
Αλλά αυτό δεν συμβαίνει καθώς χρησιμοποιεί τα επίθετα "υποτιθέμενη" και "λεγόμενη".
Αν όντως δεν επιχειρηματολογεί σχετικά με την ύπαρξη της γενοκτονίας, η χρήση των παραπάνω επιθέτων είναι περίεργη..
Και το θέμα της γενοκτονίας είναι ευαίσθητο, οπότε αν μιλάς για αυτήν, ή με αφορμή αυτήν, το να πετάς μια γνώμη μέσω κάποιων λέξεων δεν είναι σωστό.

Κάπου εδώ κολλάει και η συζήτηση(ο Θεός να την κάνει) περί προπαγάνδας που κάνατε.


Aurelius συμφωνώ μαζί σου.

[supernova2.0]

Κι εγώ συμφωνώ με Αουρέλιους σε ο,τι αφορά αυτό:

"Καλο ειναι παντως να ειμαστε αντικειμενικοι σε αυτα τα θεματα και οχι απλα να επιλεγουμε τον δρομο της αντιθεσης σε οτι εχει να κανει με το ελληνικο στοιχειο, απλα επειδη ειναι ελλυνικο."

Έτσι φτάνουμε στο άλλο άκρο !!! Ένα σκεπτόμενο άτομο πρέπει να μην έχει προκαταλήψεις ή αντι-προκαταλήψεις.

Και με το μικρό Νικόλα πάνω σ'αυτό:

"Νομίζω ότι αν δεν θέλει να καταπιαστεί με το θέμα της γενοκτονίας των Ποντίων, καλά κάνει!
Αλλά αυτό δεν συμβαίνει καθώς χρησιμοποιεί τα επίθετα "υποτιθέμενη" και "λεγόμενη".
Αν όντως δεν επιχειρηματολογεί σχετικά με την ύπαρξη της γενοκτονίας, η χρήση των παραπάνω επιθέτων είναι περίεργη..
Και το θέμα της γενοκτονίας είναι ευαίσθητο, οπότε αν μιλάς για αυτήν, ή με αφορμή αυτήν, το να πετάς μια γνώμη μέσω κάποιων λέξεων δεν είναι σωστό."

Ακόμα και ο τίτλος του άρθρου έχει έμμεση γνώμη για τη γενοκτονία και όχι για τα εγκλήματα των Ελλήνων ανταρτών.

Σε ο,τι αφορά την προπαγάνδα(κρίνοντας δόκιμο  τον ορισμό που έδωσε ο MW) τέτοια κείμενα ή ειδήσεις γενικά από τα μμε σκοπό έχουν να κατευθύνουν την κοινή γνώμη εκεί που θέλουν.Καλό είναι να μπορούμε να κρίνουμε τι είναι προπαγάνδα και τι όχι. Άπαξ και το καταλάβουμε και συνεχίζουμε να πειθόμαστε πάνω σ'αυτά που λέει, αυτό είναι "εθελοντική χειραγώγηση"!!!
Έλεος!!!!

[Nessa NetMonster]

Καλό είναι να μπορούμε να κρίνουμε τι είναι προπαγάνδα και τι όχι. Άπαξ και το καταλάβουμε και συνεχίζουμε να πειθόμαστε πάνω σ'αυτά που λέει, αυτό είναι "εθελοντική χειραγώγηση"!!!

Δε θεωρώ ότι είναι "χειραγώγηση" το να πείθομαι από λογικά επιχειρήματα και τεκμήρια.

[Aurelius]

Καλό είναι να μπορούμε να κρίνουμε τι είναι προπαγάνδα και τι όχι. Άπαξ και το καταλάβουμε και συνεχίζουμε να πειθόμαστε πάνω σ'αυτά που λέει, αυτό είναι "εθελοντική χειραγώγηση"!!!

Δε θεωρώ ότι είναι "χειραγώγηση" το να πείθομαι από λογικά επιχειρήματα και τεκμήρια.

Συμφωνω.

[kORTAS]

Πριν από μερικά χρόνια ήμουν στο σπίτι ενός ηλικιωμένου Γερμανού. Με είδε που διάβαζα για τους βαλκανικούς πολέμους, για τις πανελλήνιες, και με ρώτησε τι είναι αυτό που διάβαζα.

Όταν του εξήγησα, με ρώτησε αν μισώ τους Τούρκους.
Του είπα όχι.

Μετά με ρώτησε αν τα βιβλία της ιστορίας προκαλούν τον εθνικισμό.
Δεν ήξερα τι να του απαντήσω.

Σκέφτηκε λίγο και είπε ότι στη Γερμανία (θα το πω όπως μου το είπε αυτός) "We try to forget about the past".
Μου εξήγησε ότι μετά το ΒΠΠ η Γερμανία έχασε το 30% των εδαφών της και όλες της τις αποικίες. Αλλά δε μένουν στο παρελθόν, κοιτάνε μπροστά, και αυτό δεν τους εμπόδισε να γίνουν ξανά ισχυροί σα χώρα, παρά τις δικές τους "χαμένες πατρίδες".

Δεν ξέρω αν υπήρχε περίπτωση να ακούσω κάτι τέτοιο από Έλληνα, ειδικά αυτής της ηλικίας.

[supernova2.0]

Μα η προπαγάνδα μέσω της οποίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί χειραγώγηση δεν περιέχει κατ ανάγκη ανορθολογικά επιχειρήματα ή ψευδή τεκμήρια.

[Nessa NetMonster]

Μα η προπαγάνδα μέσω της οποίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί χειραγώγηση δεν περιέχει κατ ανάγκη ανορθολογικά επιχειρήματα ή ψευδή τεκμήρια.

Τότε γιατί να αρνείσαι να πειστείς; Γιατί το θεωρείς χειραγώγηση; Εννοείται ότι εσύ θα έχεις και τις δικές σου πηγές μόρφωσης και ενημέρωσης, ώστε να μπορείς να κρίνεις.

[supernova2.0]

Μα η προπαγάνδα μέσω της οποίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί χειραγώγηση δεν περιέχει κατ ανάγκη ανορθολογικά επιχειρήματα ή ψευδή τεκμήρια.

Τότε γιατί να αρνείσαι να πειστείς; Γιατί το θεωρείς χειραγώγηση; Εννοείται ότι εσύ θα έχεις και τις δικές σου πηγές μόρφωσης και ενημέρωσης, ώστε να μπορείς να κρίνεις.

Ως "εθελοντική χειραγώγηση" όρισα το να έχεις καταλήξει από διασταύρωση πηγών, από τη μόρφωση και την ενημέρωσή σου οτι κάτι ένα κείμενο είναι προπαγανδιστικό .Από κει και πέρα δεν μπορείς να πειστείς πάνω σ'αυτά που λέει.

[Nessa NetMonster]

Μα η προπαγάνδα μέσω της οποίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί χειραγώγηση δεν περιέχει κατ ανάγκη ανορθολογικά επιχειρήματα ή ψευδή τεκμήρια.

Τότε γιατί να αρνείσαι να πειστείς; Γιατί το θεωρείς χειραγώγηση; Εννοείται ότι εσύ θα έχεις και τις δικές σου πηγές μόρφωσης και ενημέρωσης, ώστε να μπορείς να κρίνεις.

Ως "εθελοντική χειραγώγηση" όρισα το να έχεις καταλήξει από διασταύρωση πηγών, από τη μόρφωση και την ενημέρωσή σου οτι κάτι ένα κείμενο είναι προπαγανδιστικό .Από κει και πέρα δεν μπορείς να πειστείς πάνω σ'αυτά που λέει.

Γιατί δε μπορείς; Αν τα επιχειρήματά του είναι σωστά, πού είναι το πρόβλημα;

[xristoforos_]

Σε εναν πολεμο παντα γινονταν και παντα θα γινονται καφριλες. Αυτη ειναι η φυση του πολεμου και για αυτο καποια στιγμη η ανθρωποτητα πρεπει να παει ενα βημα μπροστα. Ωστοσο θεωρω οτι ειναι υπερβολικο το να λεμε οτι οι Ποντιοι εσφαξαν και να το τονιζουμε. Προφανως εκαναν και αυτο και προφανως το κρινουμε ολοι. Αλλα το θεμα ειναι τα μεγεθη. Προφανως οα θανατος και η καταστροφη σαν πραξεις ειναι απολυτως κατακριτεες, αλλα ειναι διαφορετικο να σκοτωσεις ή να εκδιωξεις 1.000, 2.000, 10.000 και αλλο 300.000. Προφανως, ουτε το ενα ουτε το αλλο δικαιολογειται ομως. Καλο ειναι παντως να ειμαστε αντικειμενικοι σε αυτα τα θεματα και οχι απλα να επιλεγουμε τον δρομο της αντιθεσης σε οτι εχει να κανει με το ελληνικο στοιχειο, απλα επειδη ειναι ελληνικο. Σε καμια περιπτωση οι Ελληνες δεν ηταν οι παναγιτσες και πρεπει να στηλιτευουμε τα οσα λαθη εκαναν. Αλλα με την ιδια λογικη θα πρεπει αυτο να γινεται για ολους οσους εκαναν παρομοιες ενεργειες, ειτε αυτοι ειναι Ελληνες, Τουρκοι ή Γερμανοι. Βεβαια με τους εαυτους μας και το κρατος πρεπει να ειμαστε 2 φορες πιο αυστηροι, γιατι το να λεμε τα λαθη των αλλων και να μην κοιταμε τα δικα μας ειναι τραγικο.

Γενικα η Ιστορια ειναι ενας τομεας οπου δυσκολα αποδεικνυεις κατι και υπαρχει εντονα το υποκειμενικο στοιχειο.

Και το καμμενο: μεχρι να βγει ενας παγκοσμιος σερβερ που θα κραταει log files για το τι εγινε που, ποτε και απο ποιους, κανεις δεν θα μρποει να πει με βεβαιοτητα οτι οντως κατι εγινε με αυτες τις συνθηκες που ολοι γνωριζουμε.

εν πρώτοις...κανείς από τους συνομιλητές δεν υπερτονίζει τα εγκλήματα των ποντίων ή άλλων...αλλά αναφέρουμε και αυτά ...κι αυτός είναι ο σκοπός του τόπικ...και η μονόπλευρη αναφορά μας σε αυτά γίνεται γιατί η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας σήμερα τείνει να τα αγνοεί (ηθελημένα ή αθέλητα)...με πολύ καταστροφικά αποτελέσματα στη ψυχοσύνθεση και στον τρόπο σκέψης της και αντιμετώπισης της πραγματικότητας, άλλων λαών και εν τέλει του ίδιου της ευατού...αντίθετα δεν αγνοεί καθόλου τα εγκλήματα της άλλης πλευράς...κι αυτή η μονοσήμαντη γνώση της είναι που δημιουργεί προβλήματα...

εμείς προσπαθούμε απλά...να την ολοκληρώσουμε...θεωρώντας ως δεδομένο τι έκανε η άλλη πλευρά και μη αμφισβητώντας το...και με βάση αυτή τη γνώση...να επαναπροσδιορίσουμε τις σκέψεις μας...

και μόνη η αναφορά μας στα εγκλήματα των ποντίων (έχοντας έναν αντικειμενικό σκοπό να στηλιτεύσουμε τις αντιλήψεις περί κατατρεγμένου γένους) στους επαγγελματίες πατριώτες (δεν σε θεωρώ έναν από αυτούς) φαντάζει σε αυτούς σαν να παίρνουμε το μέρος των τούρκων...(λες κι έχουμε κανα λόγο παραπάνω ...αν θέλαμε να πάρουμε μεριά ενός έθνους...να πάρουμε των τούρκων!!)...σαν να δικαιολογούμε τα εγκλήματά τους...σαν να αρνούμαστε αυταπόδεικτα πράγματα όπως η γενοκτονία ....τόσο πορωμένο είναι το μυαλό τους!

εμείς είμαστε οι πρώτοι που θα καταδικάσουμε τις βιαιοπραγίες των τούρκων! εμείς είμαστε οι πρώτοι που θα καταδικάσουμε τις βιαιοπραγίες από όπου κι αν προέρχονται! επειδή όμως στην ελλάδα, στην οποία και ζούμε και για την οποία νοιαζόμαστε (με διαφορετικό τρόπο των αυτόκλητων επαγγελματιών), δημιουργείται ένα νοσηρό κλίμα από την ηθελημένη άγνοια του τι έκαναν οι έλληνες εκείνη  την περίοδο...νοιώθουμε ότι πρέπει κι αυτά να γίνουν γνωστά...και μόνο η αναγνώριση των εγκλημάτων που κάναμε...στο μυαλό των επαγγελματιών μας κάνει το λιγότερο ...φιλότουρκους...

τέλος...τα εγκλήματα...και η αξία της ανθρώπινης ζωής δεν μετριέται με αριθμούς...έτσι το απόλυτο μέγεθος δεν παίζει κανένα ρόλο (αν και ακόμα έτσι να το πάρεις...σκέψου σε μια τουρκία τότε 50.000.000 τούρκων και 800.000 ποντίων...σκέψου τι γίνεται αν μετρήσουμε τις ανθρώπινες ζωές...αναλογικά....)...τα εγκλήματα είναι εγκλήματα ....και η προσέγγισή τους ...μπορεί να μας βοηθήσει να βελτιώσουμε τους ευατούς μας και την κοινωνία μας...ή αν αρέσει σε κάποιον επαγγελματία περισσότερο...το έθνος μας...

ιχιψ_

υ.γ: και για να ξεφύγουμε από ανούσιες αντιπαραθέσεις του στιλ...τι λέει και τι εννοεί τελικά το κείμενο...μιλάω για τις δικές μας προθέσεις ...με αφορμή το κείμενο...
κι είμαι σίγουρος ότι εκφράζω και την νέσσα και τον αλιάκμωνα και άλλους που συντάχθηκαν με αυτόν τον τρόπο αντιμετώπισης των πραγμάτων...

(αν κάνω λάθος ... αρκεί να μου το πουν οι ενδιαφερόμενοι ...και να διαγράψω στο υγ την αναφορά σε αυτούς...)

[Aurelius]

Συμφωνω Χριστοφορε. Αυτο εννοουσα και εγω.

[supernova2.0]

@Νέσσα

Θα σου απαντήσω με ένα παράδειγμα :

Μπορεί να θέλουν κάποια μμε να με πείσουν  με απόλυτα λογικά επιχειρήματα -όπως πχ οτι ήταν παντρεμένος και θα είχε προβλήματα με το γάμο του και τη γυναίκα του- οτι ο Ζαχόπουλος έκανε απόπειρα για να αποφύγει το ροζ σκάνδαλο


Εγώ μπορεί διασταυρώνοντας τις πηγές μου ,από άλλα κανάλια,από άλλες εφημερίδες,από ραδιόφωνο,από άτομα του στενού του κύκλου(έστω οτι γνωρίζω)τα οποία ξέρουν επιπλέον γεγονότα ,από απόρρητα έγγραφα(ή DVD που είδα  ), από τη γενικότερη γνώση περί πολιτικών παιχνιδιών εξουσίας και με βάση παλιότερες εμπειρίες μου ,να καταλάβω ότι η άποψη πως ο Ζαχόπουλος έκανε απόπειρα για να αποφύγει το ροζ σκάνδαλο ή οτι κύρια αιτία ήταν αυτή ,πρόκειται περί προπαγάνδας των συγκεκριμένων μμε.

Απαξ και το καταλάβω αυτό,φτάσω στο συμπέρασμα δλδ οτι είναι προπαγάνδα,δεν πείθομαι για την αλήθεια της φράσης  οτι ο Ζαχόπουλος έκανε απόπειρα για να αποφύγει το ροζ σκάνδαλο .

Είναι δυνατόν να πειστώ? Την κατάσταση του να συνεχίσω να πείθομαι την ονομάζω "εθελοντική χειραγώγηση".

Πού διαφωνείς?

Φυσικά τα παραπάνω αγγίζουν τα όρια του οφφ-τόπικ .

[Nessa NetMonster]

@Νέσσα

Θα σου απαντήσω με ένα παράδειγμα :

Μπορεί να θέλουν κάποια μμε να με πείσουν  με απόλυτα λογικά επιχειρήματα -όπως πχ οτι ήταν παντρεμένος και θα είχε προβλήματα με το γάμο του και τη γυναίκα του- οτι ο Ζαχόπουλος έκανε απόπειρα για να αποφύγει το ροζ σκάνδαλο


Εγώ μπορεί διασταυρώνοντας τις πηγές μου ,από άλλα κανάλια,από άλλες εφημερίδες,από ραδιόφωνο,από άτομα του στενού του κύκλου(έστω οτι γνωρίζω)τα οποία ξέρουν επιπλέον γεγονότα ,από απόρρητα έγγραφα(ή DVD που είδα  ), από τη γενικότερη γνώση περί πολιτικών παιχνιδιών εξουσίας και με βάση παλιότερες εμπειρίες μου ,να καταλάβω ότι η άποψη πως ο Ζαχόπουλος έκανε απόπειρα για να αποφύγει το ροζ σκάνδαλο ή οτι κύρια αιτία ήταν αυτή ,πρόκειται περί προπαγάνδας των συγκεκριμένων μμε.

Απαξ και το καταλάβω αυτό,φτάσω στο συμπέρασμα δλδ οτι είναι προπαγάνδα,δεν πείθομαι για την αλήθεια της φράσης  οτι ο Ζαχόπουλος έκανε απόπειρα για να αποφύγει το ροζ σκάνδαλο .

Είναι δυνατόν να πειστώ? Την κατάσταση του να συνεχίσω να πείθομαι την ονομάζω "εθελοντική χειραγώγηση".

Πού διαφωνείς?

Φυσικά τα παραπάνω αγγίζουν τα όρια του οφφ-τόπικ .

Το παράδειγμά σου μου είναι τελείως ακατανόητο. Τι σχέση έχει το αν είναι προπαγάνδα με το αν είναι αλήθεια;