• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 08:05:11 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 08:05:11 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 02:29:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426680
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 12
Guests: 85
Total: 97
filon05
mixkats
DarkMagiK06
sigklitiki
Thanos_gr
Nikos.kouts
Geoth
anon
dimitrisblioumis
Aris★
gpap
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30 Tongue
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 17 Go Down Print
Author Topic: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων  (Read 35218 times)
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των πον`
« Reply #90 on: February 11, 2008, 00:29:30 am »

Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:25:41 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:11:34 am
Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:01:09 am
Quote from: Megawatt on February 10, 2008, 23:28:54 pm
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ! Σκέψου λίγο περισσότερο...  Wink

Όχι, δε με ρώτησες αυτό. Με ρώτησες αν το κείμενο του Νακρατζά είναι προπαγάνδα ή όχι, κάτι που είναι ΑΣΧΕΤΟ με τη συζήτηση. Η συζήτηση είναι αν το κείμενο είναι σωστό, όχι πώς θα το ονομάσουμε!
Τί εννοείς "σωστό κειμενο"? Δεν κατάλαβα! Για εξήγα λίγο...
Αν αυτά που λέει είναι σωστά.
Μεσα σε αυτά που λέει, αρνείται την γενοκτονία των Ποντίων και εμμέσως πλην σαφώς και των Αρμενιων απο τους τούρκους.

Το οτι αυτά τα συμπεράσματα ειναι λάθος, εχει να κανει με το οτι το κειμενο πληρει τον ορισμο της προπαγάνδας (όχι εκεινον με τα σουβλάκια extremely_shocked )

Σε ρώτησα και πριν, αυτά δηλαδή εσυ τα θεωρείς σωστά? ΔΕΝ απάντησες και προτίμησες ανταυτου να μην επιχειρηματολογήσεις. Ετσι δεν ειναι?
« Last Edit: February 11, 2008, 00:32:09 am by Megawatt » Logged
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των πον`
« Reply #91 on: February 11, 2008, 00:36:50 am »

Quote from: xristoforos_ on February 11, 2008, 00:27:13 am
anaireitai mono me tin diki sou logiki....
alla kai pali...kai na anaireitai...se ti eksipiretei auto to sizitisi?!
dimiourgeis monos sou themata...monos sou ekmaieueis apantiseis...mono sou vgazeis sou simperasmata...

auta ta ...monaxika spor...einai epikindina ...
Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin
Logged
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων
« Reply #92 on: February 11, 2008, 00:39:34 am »

Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:36:50 am
Quote from: xristoforos_ on February 11, 2008, 00:27:13 am
anaireitai mono me tin diki sou logiki....
alla kai pali...kai na anaireitai...se ti eksipiretei auto to sizitisi?!
dimiourgeis monos sou themata...monos sou ekmaieueis apantiseis...mono sou vgazeis sou simperasmata...

auta ta ...monaxika spor...einai epikindina ...
Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

se auto pou egrapsa mono auto exeis na sxoliaseis?!

....

ok to piasa to mnm...
tsiou kai kali lefteria...

ixic_
Logged

βαθειά...
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων
« Reply #93 on: February 11, 2008, 00:46:29 am »

Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

re file , me ta greeklish sou mou bghkan ta matia!!!!! Allakse upologisty i bale windows Tongue

tsiou kai apo mena....
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των πον`
« Reply #94 on: February 11, 2008, 00:46:59 am »

Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Μεσα σε αυτά που λέει, αρνείται την γενοκτονία των Ποντίων και εμμέσως πλην σαφώς και των Αρμενιων απο τους τούρκους.

Δε νομίζω... από ό,τι θυμάμαι έλεγε μόνο ότι κάποια περιστατικά που αναφέρονται ως συστηματικές μέθοδοι εξόντωσης στην πραγματικότητα δεν ήταν. Δεν αρνείται συνολικά ότι υπήρχε γενοκτονία, αλλά επισημαίνει κάποιες ανακρίβειες. Ωστόσο δεν επικεντρωνόταν εκεί το άρθρο. Αναφέρει εγκλήματα που έγιναν από τους Μπαφραλήδες, κυρίως προς άμαχο πληθυσμό (άρα τι σχέση έχει το συνέδριο των Νεότουρκων).

Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Το οτι αυτά τα συμπεράσματα ειναι λάθος, εχει να κανει με το οτι το κειμενο πληρει τον ορισμο της προπαγάνδας (όχι εκεινον με τα σουβλάκια extremely_shocked )

Από πού κι ως πού το ένα συνδέεται με το άλλο; Το αν βγάζει σωστά συμπεράσματα ένα κείμενο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ με το αν είναι προπαγανδιστικό.

Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Σε ρώτησα και πριν, αυτά δηλαδή εσυ τα θεωρείς σωστά? ΔΕΝ απάντησες και προτίμησες ανταυτου να μην επιχειρηματολογήσεις. Ετσι δεν ειναι?

Εφόσον ό,τι ξέρω για το ζήτημα περιορίζεται σχεδόν σε ό,τι γράφτηκε εδώ στο thread (με πολύ λίγες παραπάνω πληροφορίες), μπορώ να κρίνω μόνο τη λογική των κειμένων, άντε και κάποιες από τις πηγές. Γι'αυτό δε μπορώ να τοποθετηθώ συνολικά.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των πον`
« Reply #95 on: February 11, 2008, 01:05:08 am »

Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Μεσα σε αυτά που λέει, αρνείται την γενοκτονία των Ποντίων και εμμέσως πλην σαφώς και των Αρμενιων απο τους τούρκους.

Δε νομίζω... από ό,τι θυμάμαι έλεγε μόνο ότι
1.κάποια περιστατικά που αναφέρονται ως συστηματικές μέθοδοι εξόντωσης στην πραγματικότητα δεν ήταν.
2.Δεν αρνείται συνολικά ότι υπήρχε γενοκτονία.
Η φράση 1 σε συνδιασμό με το λεγόμενο "υποτιθέμενη γενοκτονία" το οποίο αναφέρεται στην γενοκτονια συνολικά, οδήγει στην ΑΝΑΙΡΕΣΗ της φράσης 2

Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Το οτι αυτά τα συμπεράσματα ειναι λάθος, εχει να κανει με το οτι το κειμενο πληρει τον ορισμο της προπαγάνδας (όχι εκεινον με τα σουβλάκια extremely_shocked )

Από πού κι ως πού το ένα συνδέεται με το άλλο; Το αν βγάζει σωστά συμπεράσματα ένα κείμενο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ με το αν είναι προπαγανδιστικό.
Αυτο που λες ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ!! Ξανασκέψου το extremely_shocked

Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Σε ρώτησα και πριν, αυτά δηλαδή εσυ τα θεωρείς σωστά? ΔΕΝ απάντησες και προτίμησες ανταυτου να μην επιχειρηματολογήσεις. Ετσι δεν ειναι?

Εφόσον ό,τι ξέρω για το ζήτημα περιορίζεται σχεδόν σε ό,τι γράφτηκε εδώ στο thread (με πολύ λίγες παραπάνω πληροφορίες), μπορώ να κρίνω μόνο τη λογική των κειμένων, άντε και κάποιες από τις πηγές. Γι'αυτό δε μπορώ να τοποθετηθώ συνολικά.
Άρα, λες οτι δεν μπορεις να κρινεις αν αυτά που λεει το κειμενο ειναι σωστά ή όχι.
Αν αυτός ειναι ο σκοπός της συζήτησης οπως  εσύ η ιδια πιο πάνω τον θετεις, τότε δεν μπορεις να συνεχισεις να συζητάς. Δεκτό αυτό 8)
« Last Edit: February 11, 2008, 01:14:33 am by Megawatt » Logged
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων
« Reply #96 on: February 11, 2008, 01:14:47 am »

Tι λέει παιδιά; Θα ακούσουμε και καμία διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων;;
Logged
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων
« Reply #97 on: February 11, 2008, 01:37:26 am »

Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:46:29 am
Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

re file , me ta greeklish sou mou bghkan ta matia!!!!! Allakse upologisty i bale windows Tongue

tsiou kai apo mena....

με τις απαντήσεις που δίνεις θα σου βγει και το όνομα...

πάντως όταν ξεκουραστούν τα ματάκια σου...αν θες...απάντησε...είμαι πολύ περίεργος

ixic_/κι αφού κατάφερα να βάλω ελληνικά...και έριξα μια τελευταία ματια στο φόρουμ....ΝΑΝΙ!

Quote from: Guybrush on February 11, 2008, 01:14:47 am
Tι λέει παιδιά; Θα ακούσουμε και καμία διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων;;

τι ειναι αυτό ...τρώγεται?Tongue
« Last Edit: February 11, 2008, 02:00:55 am by xristoforos_ » Logged

βαθειά...
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των πον`
« Reply #98 on: February 11, 2008, 02:12:33 am »

Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 01:05:08 am
Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Μεσα σε αυτά που λέει, αρνείται την γενοκτονία των Ποντίων και εμμέσως πλην σαφώς και των Αρμενιων απο τους τούρκους.

Δε νομίζω... από ό,τι θυμάμαι έλεγε μόνο ότι
1.κάποια περιστατικά που αναφέρονται ως συστηματικές μέθοδοι εξόντωσης στην πραγματικότητα δεν ήταν.
2.Δεν αρνείται συνολικά ότι υπήρχε γενοκτονία.
Η φράση 1 σε συνδιασμό με το λεγόμενο "υποτιθέμενη γενοκτονία" το οποίο αναφέρεται στην γενοκτονια συνολικά, οδήγει στην ΑΝΑΙΡΕΣΗ της φράσης 2

Γιατί;

Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 01:05:08 am
Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Το οτι αυτά τα συμπεράσματα ειναι λάθος, εχει να κανει με το οτι το κειμενο πληρει τον ορισμο της προπαγάνδας (όχι εκεινον με τα σουβλάκια extremely_shocked )


Από πού κι ως πού το ένα συνδέεται με το άλλο; Το αν βγάζει σωστά συμπεράσματα ένα κείμενο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ με το αν είναι προπαγανδιστικό.
Αυτο που λες ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ!! Ξανασκέψου το extremely_shocked

Προφανώς ισχύει. Εσύ να το ξανασκεφτείς.

Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 01:05:08 am
Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Σε ρώτησα και πριν, αυτά δηλαδή εσυ τα θεωρείς σωστά? ΔΕΝ απάντησες και προτίμησες ανταυτου να μην επιχειρηματολογήσεις. Ετσι δεν ειναι?

Εφόσον ό,τι ξέρω για το ζήτημα περιορίζεται σχεδόν σε ό,τι γράφτηκε εδώ στο thread (με πολύ λίγες παραπάνω πληροφορίες), μπορώ να κρίνω μόνο τη λογική των κειμένων, άντε και κάποιες από τις πηγές. Γι'αυτό δε μπορώ να τοποθετηθώ συνολικά.
Άρα, λες οτι δεν μπορεις να κρινεις αν αυτά που λεει το κειμενο ειναι σωστά ή όχι.
Αν αυτός ειναι ο σκοπός της συζήτησης οπως  εσύ η ιδια πιο πάνω τον θετεις, τότε δεν μπορεις να συνεχισεις να συζητάς. Δεκτό αυτό 8)

Δεν είπα ότι δε μπορώ να κρίνω αν αυτά που λέει το κείμενο είναι σωστά, μυαλό έχω και κάποια πράγματα φαίνονται. Βάση για συζήτηση υπάρχει. Υπάρχουν όμως και πτυχές που δεν τις ξέρω, γι'αυτό και δεν έχω συνολική άποψη επί του θέματος.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των πον`
« Reply #99 on: February 11, 2008, 03:23:26 am »

Quote from: xristoforos_ on February 11, 2008, 00:27:13 am
an meta apo osa exo grapsei...den ksereis poia einai i apantisi mou se autin tin erotisi...ti na po...prepei na to tsekareis...(an mi ti allo)

Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 02:12:33 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 01:05:08 am
Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Μεσα σε αυτά που λέει, αρνείται την γενοκτονία των Ποντίων και εμμέσως πλην σαφώς και των Αρμενιων απο τους τούρκους.

Δε νομίζω... από ό,τι θυμάμαι έλεγε μόνο ότι
1.κάποια περιστατικά που αναφέρονται ως συστηματικές μέθοδοι εξόντωσης στην πραγματικότητα δεν ήταν.
2.Δεν αρνείται συνολικά ότι υπήρχε γενοκτονία.
Η φράση 1 σε συνδιασμό με το λεγόμενο "υποτιθέμενη γενοκτονία" το οποίο αναφέρεται στην γενοκτονια συνολικά, οδήγει στην ΑΝΑΙΡΕΣΗ της φράσης 2

Γιατί;
Απαντάω και στους 2 σας:

Πες μου που στο κειμενο του γιατρου αναφέρεται η γενοκτονία των Ποντίων!!!!
Αφού στο κείμενο δεν αναφέρει τίποτα πάνω σε αυτή αλλά μόνο για τις σφαγές που έκαναν οι Έλληνες...

Λέει ο γιατρός: Τα τελευταία χρόνια ακούγονται εκκωφαντικοί θόρυβοι αναφορικά με την υποτιθέμενη  Γενοκτονία που υπέστησαν το 1922 οι Έλληνες της Ιωνίας και του Πόντου  από τους Τούρκους.       
........ ως επέτειος της λεγόμενης Γενοκτονίας.

Απο αυτές εδώ τις 2 εκφράσεις και απο το γεγονός ότι όλο του το κείμενο είναι μια αγωνιώδη προσπάθεια να αποδειξει οτι οι μεν σκότωσαν τους δε και αντίστροφα και ειναι πάτσι, δεν αρνειται την γενοκτονια των Ποντίων?
Ενα συμπέρασμα που μπορούμε να εξάγουμε αν ακολουθήσουμε το κειμενο του, ειναι ότι τόσο οι έλληνες όσο και οι τούρκοι σκότωσαν ο ένας τον άλλον. Αρκει ομως το κείμενο αυτό, χωρίς να λάβουμε υπόψη άλλες παραμέτρους, για να τον ακολουθήσουμε στο σσυμπέρασμά του οτι δεν ειναι γενοκτονία?
Αυτό σε ρώτησα εσενα Χριστοφορε

Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 02:12:33 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 01:05:08 am
Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Quote from: Megawatt on February 11, 2008, 00:29:30 am
Το οτι αυτά τα συμπεράσματα ειναι λάθος, εχει να κανει με το οτι το κειμενο πληρει τον ορισμο της προπαγάνδας (όχι εκεινον με τα σουβλάκια extremely_shocked )


Από πού κι ως πού το ένα συνδέεται με το άλλο; Το αν βγάζει σωστά συμπεράσματα ένα κείμενο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ με το αν είναι προπαγανδιστικό.
Αυτο που λες ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ!! Ξανασκέψου το extremely_shocked

Προφανώς ισχύει. Εσύ να το ξανασκεφτείς.
Εσύ Νεσσα, μπορεις να διαβάσεις οσα κειμενα προπαγανδιστικά θέλεις, τα οποία εχεις αντιληφθεί οτι ειναι προπαγάνδα και να πιστεύεις σε όλα τα συμπεράσματά τους!!! Ε αυτό εγώ δεν το κάνω!
« Last Edit: February 11, 2008, 03:47:46 am by Megawatt » Logged
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των πον`
« Reply #100 on: February 11, 2008, 03:27:16 am »

Quote from: xristoforos_ on February 11, 2008, 00:27:13 am
..tha itan afeles na apodidei kapoios ton pantourkismo sto gegonos tis eksegersis ton meionotiton otan exei proigithei mia sarotiki allagi opos i katarreusi mias autokratorias...

Ο γιατρός δεν αναφέρεται πουθενα για την πολιτική του παντουρκισμού.
Δεν λες κάτι διαφορετικό απο αυτό που λέω εγώ. Αναιρείς κι εσύ τον γιατρό. Συμφωνείς οτι ο παντουρκισμός  δεν ειχε σαν αίτιο το αντάρτικο.
Λες ότι τα αίτια του παντουρκισμού στην ανάλυση σου, ξεκιναν πολύ πριν από την δημιουργία του ποντιακού αντάρτικου.
« Last Edit: February 11, 2008, 03:59:20 am by Megawatt » Logged
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων
« Reply #101 on: February 11, 2008, 03:37:27 am »

Quote from: Nessa NetMonster on February 11, 2008, 00:46:59 am
Ωστόσο δεν επικεντρωνόταν εκεί το άρθρο. Αναφέρει εγκλήματα που έγιναν από τους Μπαφραλήδες, κυρίως προς άμαχο πληθυσμό ( άρα τι σχέση έχει το συνέδριο των Νεότουρκων).
Nessa, διαβασε αυτό και το επόμενο ποστ για να καταλάβεις

Quote from: xristoforos_ on February 11, 2008, 00:27:13 am
simfona me esena vevaia...to aitio tou pantourkismou einai ena sinedrio...
(to sinedrio apla epikirose episimopoiise orise mia politiki - poios itan o logos? poios itan o skopos?)

Συμφωνα με εμενα, τα αιτια του παντουρκισμού δεν ειναι ενα συνέδριο, αλλά στο συνέδριο αυτό πάρθηκαν αποφασεις εκτέλεσης της πολιτικής του παντουρκισμου.

Μάλιστα, ένας παράγοντας που παρεμβαίνει υπέρ των οθωμανικών συμφερόντων είναι ο γερμανικός. Οι Γερμανοί έχουν τεράστια συμφέροντα στην Τουρκία. Οικονομικά και στρατιωτικά. Ελπίζουν ότι με μια ισχυρή Τουρκία θα ανταγωνίζονται καλύτερα τους Βρεττανούς. Γιαυτό το λόγο η γερμανική πολιτική εκπονεί ένα πρόγραμμα ακεραιότητας της Τουρκίας, η υλοποίηση του οποίου προϋποθέτει την εξόντωση των πληθυσμών εκείνων που ενισχύουν τις φυγόκεντρες τάσεις στο εσωτερικό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. (9)  Η Τουρκία γίνεται το πιο σημαντικό πεδίο δράσης του γερμανικού ιμπεριαλισμού. Κινητήρια δύναμη είναι οι γερμανικές τράπεζες, οι οποίες έχουν κολοσιαίες επιχειρήσεις στην Ασία.

(Ο Γερμανός Λίμαν φον Σάντερς με τον Μουσταφά Κεμάλ Πασά. Ο τουρκικός εθνικισμός υπήρξε προνομιακός σύμμαχος του γερμανικού ιμπεριαλισμού.)

Μετά τους Βαλκανικούς πολέμους οι Γερμανοί προσπαθούν με κάθε τρόπο να φανατίσουν τις τουρκικές μάζες εναντίον των χριστιανών της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Σε μια προκήρυξη που κυκλοφορεί η “Γερμανική Τράπεζα της Παλαιστίνης” γράφεται:

“Αν πεινούμε και υποφέρουμε εμείς οι Τούρκοι, αιτία είναι οι γκιαούρηδες που στα χέρια τους κρατούν τον πλούτο μας και το εμπόριό μας. Ως πότε θα ανεχόμαστε τις προκλήσεις τους. Μποϋκοτάρετε τα προϊόντα τους. Σταματήστε κάθε δοσοληψία μαζί τους. Τι τη θέλετε τη φιλία τους; Ποιό το όφελος να συναδελφώνεστε και να τους προσφέρετε με τόση ειλικρίνεια την αγάπη και τον πλούτο μας…” (10)

Mετά τους Βαλκανικούς πολέμους και κυρίως με την έναρξη  του Α’ Παγκοσμίου πολέμου, υλοποιείται η αποφασισμένη από το 1911 απόφαση των Οθωμανών οριστική λύση του εθνικού προβλήματος της Αυτοκρατορίας με την φυσική εξόντωση των γηγενών εθνοτήτων. Εκθεση που στάλθηκε στο ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών από την Κωνσταντινούπολη αναφέρει:

  “Μεταξύ των υπό του Νεοτουρκικού κομιτάτου ληφθεισών αποφάσεων είναι και ο εκτουρκισμός των ελληνικών πληθυσμών, ο οποίος δεν είναι δυνατός, εφ όσον υπάρχουσι συμπαγείς ελληνικοί συνοικισμοί.”(11)

Το κλίμα που είχε αρχίσει να διαμορφώνεται περιγράφεται στο άρθρο με τίτλο “Οθωμανοί εις τα όπλα” στις 13-10-1911 της εφημερίδας “Ηχώ” της Σαμψούντας:

  “Ο ιερός πόλεμος είναι θεία εντολή, της οποίας η εγκατάλειψις εις τοιαύτην εποχήν είναι αδύνατος… Εμπρός αδελφοί, ας ετοιμασθώμεν από σήμερον να συγκρουσθώμεν μετά των εχθρών, να πίωμεν το αίμα των.” (12)

Η γενοκτονία των Ελλήνων της Ανατολής

          Το 1914 αρχίζουν οι μεγάλες διώξεις κατά των Ελλήνων της Ιωνίας και της Ανατολικής Θράκης. Το 1915 γίνεται η γενοκτονία των Αρμενίων με ενάμιση εκατομμύριο νεκρούς ενώ το 1916 αρχίζει η γενοκτονία των Ελλήνων στον Πόντο με 350.000 νεκρούς ως το 1923.(13) 

Σε έγγραφο του Αυστριακού υπουργού εξωτερικών προς το Βερολίνο αναφέρονται τα εξής:
“Η πολιτική των Τούρκων είναι μέσω μιας γενικευμένης καταδίωξης του ελληνικού στοιχείου, να εξοντώσει τους Ελληνες ως εχθρούς του Κράτους, όπως πριν τους Αρμένιους. Οι Τούρκοι εφαρμόζουν τακτική εκτόπισης των πληθυσμών, δίχως διάκριση και δυνατότητα επιβίωσης, απ’ τις ακτές στο εσωτερικό της χώρας, ώστε οι εκτοπιζόμενοι να είναι εκτεθειμένοι στην αθλιότητα και τον θάνατο από πείνα. Τα εγκαταλειπόμενα σπίτια των εξοριζομένων λεηλατούνται από τα τούρκικα τάγματα τιμωρίας ή καίονται και καταστρέφονται. Και όλα τα άλλα μέτρα τα οποία εις τους διωγμούς των Αρμενίων ευρίσκοντο εις ημερησίαν διάταξιν, επαναλαμβάνονται τώρα εναντίον των Ελλήνων.” (14)

Πηγές:
(10) Σωτηρίου, Διδώ, Ματωμένα χώματα, Αθήνα, εκδ. Κέδρος,

(11) Α.Υ.Ε., Αθήνα 1917, Ανθελληνικοί εν Τουρκία διωγμοί, 3501.

(12) A.Y.E., 1911/β/53, αρθμ. 440.

(13) Υ.Ε., αρ. εγγρ. Φ. Λα/ΑΣ 2249/6-10-1992).

(14) Ενεπεκίδη Κ. Πολυχρόνη, Οι διωγμοί των Ελλήνων του Πόντου (1908-1918), Αθήνα, εκδ. Συλλόγου Ποντίων Αργοναύται-Κομνηνοί, 1962, σ.11.
« Last Edit: February 11, 2008, 04:04:18 am by Megawatt » Logged
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων
« Reply #102 on: February 11, 2008, 03:45:31 am »

@Χριστόφορε

Σε ρώτησα: "Κατα δεύτερον. ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΣΑΝ??  ΑΥΤΟ ΚΑΛΑΒΕΣ?"
Μου λες: "oxi ...eipes oti oi ellines skotosan mono dikaiologimena kai en amini...opos kathe pleura skotonei anapofeukta s ena polemo...tous dikaiologises se ola apolita ...eno anathematises tous "kakous tourkous"...auto katalava...kai diafono katheta se auto..."

Μπράβο που το λες γιατι πρεπει να διαβάσεις ιστορια:

Από την έναρξη του Α’ παγκοσμίου πολέμου αρχίζουν οι διώξεις κατά των Ελλήνων στις περιοχές των πολεμικών αναμετρήσεων στον Καύκασο. (15)

          Οι μέθοδοι που χρησιμοποιήθηκαν για  τη γενοκτονία των Ελλήνων στον μικρασιατικό Πόντο φαίνεται από το παρακάτω κείμενο της Κεντρικής Ενωσης Ποντίων Ελλήνων εκείνης της περιόδου στο οποίο αναφέρονται οι τρόποι εξόντωσης:

             ”Οι Τούρκοι εκτόπιζαν και εξώριζαν τους Ελληνες μέσα στην βαρύτερη κακοκαιρία, χωρίς να τους επιτρέψουν να παραλάβουν ούτε τρόφιμα, ούτε στρώματα. Τα κυβερνητικά όργανα που συνόδευαν τους εκτοπιζόμενους δεν επέτρεπαν στα θύματά τους να σταθμεύουν σε κατοικημένα μέρη, αλλά μόνο σε μέρη έρημα και εκτεθειμένα στις χειμερινές συνθήκες. Ο σκοπός ήταν διπλός: πρώτα να μην μπορούν να στεγασθούν και έπειτα να μην μπορούν να αγοράσουν τρόφιμα. Δεν επέτρεπαν για κανένα λόγο να δώσουν βοήθεια στους γέρους γονείς ή στα ανήλικα παιδιά και στους αρώστους, οι οποίοι εγκαταλείπονταν στα φαράγγια και στα δάση και πέθαιναν από την πείνα ή αποτελειώνονταν από την λόγχη των Τούρκων.

            Σε διάφορα μέρη της χώρας ιδρύθηκαν λουτρώνες δήθεν για στρατιωτικούς λόγους. Τα κυβερνητικά και αστυνομικά όργανα που οδηγούσαν τους μετατοπιζόμενους εξανάγκαζαν τους δυστυχείς για λόγους δήθεν υγιεινής να λουσθούν. Εβαζαν κατά εκατοντάδες άνδρες, γυναίκες και παιδιά στα λουτρά, γυμνούς με θερμοκρασία 40 βαθμών. Τα ενδύματα των δυστυχών ελεηλατώντο.

   Οταν έβγαιναν από το λουτρό, τους εξανάγκαζαν να παρατάσσονται στο χιόνι και με θερμοκρασία κάτω του μηδενός και να περιμένουν επίσκεψη του αστυνόμου για καταμέτρηση, ο οποίος ποτέ δεν ερχόταν πριν από μία ώρα. Επειτα άλλη μία ώρα περίμεναν το γιατρό για ιατρική επιθεώρηση. Κατά την επιθεώρηση χαρακτηρίζονταν άρρωστοι οι νεώτεροι και υγιέστεροι, οι οποίοι θανατώνονταν κατά την αποστολή στο νοσοκομείο.” (16)

          Η επιτροπή του ελληνικού υπουργείου που στέλνεται στον μικρασιατικό Πόντο καταγράφει με λεπτομέρειες τις μεθόδους που χρησιμοποίησαν οι Τούρκοι για την εξόντωση την πρώτη περίοδο της γενοκτονίας περισσότερους από διακόσιες χιλιάδες Ελληνες. (17)

          Ακόμη και οι σύμμαχοι των Τούρκων διατυπώνουν εγγράφως τις αντιρήσεις τους. Ο μαρκήσιος Pallavicini γράφει τον Ιανουάριο του 1918:

    “Είναι σαφές ότι οι εκτοπισμοί του ελληνικού στοιχείου δεν υπαγορεύονται ουδαμώς από στρατιωτικούς λόγους και επιδιώκουν κακώς εννοουμένως πολιτικούς σκοπούς.” (18)

    Σχεδόν συγχρόνως ο Αυστριακός πρόξενος της Αμισσού Κβιατόφσκι αναφέρει:

  “Οπως επανειλημένως ετόνισα, θεωρώ τον εκτοπισμόν των Ελλήνων της ποντιακής παραλίας εν τω πλαισίω της εκτελέσεως του προγράμματος των Νεοτούρκων, το οποίον επιδιώκει την εξασθένησιν του Χριστιανικού στοιχείου ως μίαν καταστροφήν μεγίστης απηχήσεως, ήτις θα έχη εις την Ευρώπην ζωηρότερον αντίκτυπον από τας αγριότητας εναντίον των Αρμενίων”. (19)

          Στις εκθέσεις της επιτροπής που στέλνεται στον Πόντο το 1919 από το ελληνικό υπουργείο περιθάλψεως, για την καταγραφή των προβλημάτων του ελληνικού πληθυσμού αναφέρονται όλοι οι  τρόποι που χρησιμοποιήθηκαν για την θανάτωση περισσότερων των διακοσίων χιλιάδων ατόμων. (20)

          Οι Ελληνες του Πόντου αρχίζουν να οργανώνουν ομάδες αυτοάμυνας των χωριών τους. (21)  Χαρακτηριστικό των συνθηκών οργάνωσης των ένοπλων ομάδων των Ελλήνων είναι τα γεγονότα της Σαντάς. Στις 17 Δεκεμβρίου 1917, σε Γενική τους Συνέλευση οι κάτοικοι αποφασίζουν την ίδρυση αντάρτικων ομάδων για να προστατευθούν από τις επιθέσεις που οργάνωναν κατά καιρούς τουρκικές συμμορίες. Το σύνθημα που κυριάρχησε στη συνέλευση ήταν: “Να ληστέψουμε τους ληστές”. (22)  Μεγάλη συμμετοχή στις ένοπλες ομάδες έχουν και οι γυναίκες. Η σημαντικότερη αντάρτικη ομάδα της περιόδου ως το 1918, έχει για αρχηγό την καπετάνισσα Πελαγία, η οποία αναλαμβάνει την διοίκηση μετά τον θάνατο του άντρα της. Ενα τραγούδι των Ελλήνων της Πάφρας του Δυτικού Πόντου, που αναφέρεται στη συμμετοχή των γυναικών  έχει τους εξής στίχους:
          “Από τις γυναίκες των Παφραλήδων
           πήραν τα όπλα οι μισές
           για να διώξουν τους Τούρκους.
           Σκοτώθηκαν όλες!” (23)



H Ποντιακή Αντίσταση

          Σύντομα το κίνημα φουντώνει. Στην ακμή του αριθμεί σε περισότερους από  18.000 ένοπλους.  Μέχρι το τέλος όμως θα  χαρακτηρίζεται από την πολυδιάσπαση. Oπως μας πληροφορεί ένας οπλαρχηγός εκείνης της περιόδου, το ποντιακό αντάρτικο στην ακμή του ήταν μοιρασμένο σε 300 ομάδες με ξεχωριστούς καπετάνιους. (24)  Οι τουρκικές πηγές μιλούν για 25.000 αντάρτες που έγιναν “ο φόβος και ο τρόμος των τουρκικών χωριών”. (25) Οι απόψεις ότι  πρέπει να γίνει “Γενική Επανάσταση” των Ελλήνων σε συνδυασμό με την προέλαση των ρωσικών στρατευμάτων με στόχο την δημιουργία ανεξάρτητου ελληνικού κράτους, αρχίζουν να διατυπώνονται δημόσια. (26)  Οι αντάρτες προμηθεύονται τον οπλισμό τους από τις μάχες, το παράνομο δίκτυο που έχουν δημιουργήσει στις ελληνικές κοινότητες της Ρωσίας και την ρωσική βοήθεια. (27)

          Ο αγώνας είναι εξαιρετικά σκληρός. Στις 13 Δεκεμβρίου 1916 ο Γερμανός πρεσβευτής Kuhlmann  ενημερώνει τον αρχικαγγελάριο Holweg στο Βερολίνο:

    “Οι πρόξενοι Σαμψούντας (Bergfeld) kαι Κερασούντας(Schede) αναφέρουν για τις άμεσα απειλούμενες μετατοπίσεις των ελληνικών παραλιακών πληθυσμών…  Μέχρι τώρα δολοφονήθηκαν 250 αντάρτες. Αιχμαλώτους δεν κρατούν. Πέντε χωριά πυρπολήθηκαν.”(28)

           Σε γράμμα που στέλνουν οι αντάρτες προς την ελληνική κυβέρνηση ζητώντας βοήθεια σε πολεμικό κυρίως υλικό, διαβάζουμε:

    “Ενεργώντας κατόπιν εντολής των αρχηγών των αντάρτικων ομάδων της ιδιαιτέρας μας πατρίδας, που αγωνίζονται για την ελευθερία και ανεξαρτησία του Πόντου σε ανεξάρτητη Ελληνική Δημοκρατία, σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα: Ως γνωστόν από πενταετίας ήδη επαναστάτησαν τα τέκνα του Πόντου και αγωνίζονται κατά του τουρκισμού με δικούς τους αρχηγούς…”

          Τον Οκτώβριο του 1917 ιδρύεται στο Αικατερινοντάρ της νότιας Ρωσίας η “Κεντρική Εθνική Επιτροπή Ποντίων” με στόχο την απελευθέρωση του Πόντου.(27) Τον ίδιο μήνα συναντάται με τον Ελευθέριο Βενιζέλο ο Κ. Κωνσταντινίδης και τον ενημερώνει για τους στόχους του ποντιακού κινήματος. Απευθυνόμενος προς τους Ελληνες του Πόντου, ο Κ. Κωνσταντινίδης πρόεδρος της δυναμικότατης ποντιακής οργάνωσης της Μασαλίας, διακηρύσσει:

    “Συμπολίτες, σε μας έτυχε να ζητήσουμε και να πετύχουμε την εθνική μας ανεξαρτησία. Ας ενωθούμε λοιπόν κάτω από το ιδεώδες της ελευθερίας…” (28)

Πηγές:
(15) Volkof, G. N., ο.π., σ. 9.

(16) Αιλιανού, Χρ. Μιχ., Το έργον της ελληνικής περιθάλψεως, Αθήνα, Εκδοσις γραφείου τύπου υπουργείου εξωτερικών, 1921, σσ.85-86.  Αγτζίδης Βλάσης, ο.π.,σσ.28-29.

(17)  Αιλιανού, Μιχ. Χρ., ο.π., σσ. 85-86.

(18) Ενεπεκίδης Κ. Πολυχρόνης, ο.π., σ.13.

(19) Ενεπεκίδης Πολυχρόνης, ο.π.

(20) Αιλιανού, Χρ. Μιχ., ο.π., σσ. 85-86.

(21) Dημοσθένης Kελεκίδης, Απομνημονεύματα από το αντάρτικο του Πόντου, Αθήνα, σ.25.

(22)  Χ. Α. Μουρατχανίδης, “Οι αετοί της Σάντας”, από το περιοδ. Χρονικά του Πόντου, Νοέμβριος 1943,σσ.61-62.

(23)  Γ. Θ. Γεωργιάδης, “Τραγούδι των Ποντίων Παφραίων”, από περ. Ποντιακή Εστία, τ.76 1989,σσ.48-49.

(24)  Δ. Κελεκίδης, ο.π, σελ. 245.

(25) Sertoglu Mithat, “Trabzon Bolgesinde Rum-Pontus Cumhurieti Kurulmasi Faaliyetleri”, Belgelerle Turk Tarihi Dergisi, αρ. 11, Αύγουστος 1968, σσ. 3-7, αναφ. Στάθη Πηνελόπη, “Απόρητα τουρκικά έγγραφα αναφερόμενα στη δράση του Χρυσάνθου Τραπεζούντας για την ανεξαρτησία του Πόντου”, Αρχείον Πόντου, τ. 34, σ.169.

(26)  Δ. Κουτσογιαννόπουλος, Ανάμεσα στους αντάρτες του Πόντου, Θεσ/νίκη, 1936, σ.19-25.

(27)  Αντωνιάδης, Θ. Γεώργιος, “Αυτό το αίμα ποιός θα το πληρώσει τελικά;”, Τότε, τχ. 41(Γ5), Μάρτιος-Απριλίος ‘93, σσ. 74-80.

(28)  Αρχείο Βιέννης, Turkei Nr. 168, Beziehungen der Turkei zu Griechenland, Bd. 15, No. 759. Αναφ. Μ. Χαραλαμπίδης-Κ. Φωτιάδης, Πόντιοι. Δικαίωμα στη μνήμη., Αθήνα, Ηρόδοτος, 1987, σ.62. 
« Last Edit: February 11, 2008, 04:19:50 am by Megawatt » Logged
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των ποντιων
« Reply #103 on: February 11, 2008, 04:06:44 am »

κοίτα να δεις που τελικά δεν κοιμήθηκα ποτέ....δεν πειράζει καλύτερα...γιατί αύριο το πρωί θα το χα άγχος να μπω στο τόπικ να δω τις απαντήσεις...βλέποντας την εξέλιξη του thread....μου φυγε και η τελευταία διάθεση συμμετοχής...αν και ξεκίνησα με αρκετή διάθεση γιατί μ άρεσε το θέμα...

λοιπόν megawatt και λοιποί συνομιλιτές ...καλή συνέχεια...

αυτό-quotaramai ως επίλογο

Quote

i sizitisi auti loipon paei os eksis...

leei enas..."skotosan kai oi tourkoi kai oi ellines..."

ta pairnei o allos..."ma ti einai auta pou les?! oi tourkoi skotosan ekei ...ekei ...ekei...ekei...ekei....pes mou exo adiko?! pes mou den eginan auta?! pes mou den skotosan ekei oi tourkoi tosous pollous ...toso vanausa...toso adika?!"

apanta o allos "nai auta pou les eginan ..."

"ara exo dikio! auta pou les einai mpourdes"

ki etsi autodikaionontai oi epaggelmaties patriotes patontas se asfaleis kai koina apodektes alithies...

ixic_
« Last Edit: February 11, 2008, 04:11:12 am by xristoforos_ » Logged

βαθειά...
Megawatt
Guest
Re: Μια διαφορετικη αποψη για τη γενοκτονια των πον`
« Reply #104 on: February 11, 2008, 04:08:32 am »

Φυγε, αφού ομως πρώτα διαβάσεις ιστορια.
« Last Edit: February 11, 2008, 04:23:38 am by Megawatt » Logged
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 17 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...