[ΣΑΕ Ι] ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ 2008

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Junior]

Ναι όντως έχεις δίκιο. Μόλις τώρα παρατήρησα και εγώ με το κριτήριο Routh πως για να γίνει ασταθές το σύστημα δεν αρκεί να πολλαπλαστεί με 15. Το περίεργο ξέρεις όμως ποιο είναι; Το διάγραμμα τυπικά έχει λάθος, καθώς η μέγιστη τιμή του k είναι 76.8!!
Μόνο για k>=76.8 γίνεται ασταθές το σύστημα

Τραγικό ε; Είμαι σίγουρος πως αν δε μας έδινε το διάγραμμα (που είναι και λάθος), θα βρίσκαμε όλοι σωστά το περιθώριο κέρδους. Μόνο που δε θα υπήρχει ακριβής απάντηση να αντιστοιχιστεί!

Καλύτερα να το έβαζε 76,8 (και ανάλογα τις άλλες απαντήσεις). Αλλά αυτό δε θα άλλαζε την απάντηση κανενός. Αν πάλι δε μας έδινε καθόλου το διάγραμμα θα παραπονιόμασταν ότι δε φτάνει ο χρόνος

edit: Στην κανονική εξέταση τα νούμερα πόσο τα βρήκατε;
Εγώ για το 1ο θέμα σημείο τομής των ασυμπτώτων το +1 και το σφάλμα πολύ μικρό (0,001 περίπου δεν θυμάμαι καλά)
Στο 2ο οι ελεγκτές βγήκαν kp=10 και ki=80 για PI χωρίς όμως την τελευταία προδιαγραφή

Στο πρώτο θέμα Κ=135 και σφάλμα 1/82.
Στο δεύτερο έβαλα kp=12,5 και ki=125 και ικανοποιήθηκαν όλα.
Αλλά για το χρόνο αποκατάστασης ίδρωσα για να το αποδείξω. Αλήθεια, υπάρχει εύκολος τρόπος; (εκτός από το σ>4,16/ts που δε δίνει σίγουρα αποτελέσματα). Στα παραδείγματα του βιβλίου λέει ότι κάνουμε το διάγραμμα στο MATLAB.

[marauber]

Στο δεύτερο έβαλα kp=12,5 και ki=125 και ικανοποιήθηκαν όλα.
Αλλά για το χρόνο αποκατάστασης ίδρωσα για να το αποδείξω. Αλήθεια, υπάρχει εύκολος τρόπος; (εκτός από το σ>4,16/ts που δε δίνει σίγουρα αποτελέσματα). Στα παραδείγματα του βιβλίου λέει ότι κάνουμε το διάγραμμα στο MATLAB.

Γενικά δεν λέει κάποιο αξιόπιστο τρόπο, μόνο τα κλασικά μπακάλικα του τύπου να πάρουμε το μηδενικό πιο αριστερά από το σ. Πάντως οι πόλοι του ΣΚΒ βγαίνουν με τόσο μεγάλο πραγματικό μέρος που δε νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία. Εκτός από αυτό, έχουμε 2 πραγματικούς πόλους, που σημαίνει πως δεν έχουμε αποσβεννύμενη ταλάντωση. Οπότε ο χρόνος αποκατάστασης ορίζεται διαφορετικά (δίκιο έχω;).
Νομίζω πάντως πως με το σ>4,16/ts και το μηδενικό αριστερά του -σ έχουμε ήδη πάρει το worst case scenario. Η υπόλοιπη θεωρητική ανάλυση φαντάζομαι δεν αποτελεί ύλη του μαθήματος (και όντως είναι τραγικό να περιγράφει μεθοδολογία σχεδίασης στο βιβλίο και να μας λέει ότι βγαίνουν τα αποτελέσματα από το matlab, πως περιμένουν να μάθουμε σχεδίαση για τις απαιτήσεις των εξετάσεων;)

[lev]

Ρε παιδια,στο 11 δεν είναι το β;Αφού ωb<ωc στη συγκεκριμένη περίπτωση και άρα πρέπει να είναι και μικρότερο απο 100 στο συγκεκριμένο σχήμα.Εγώ θυμόμουν το ανάλογο σχήμα που έχει σελ.392 κι έβαλα στο διάστημα [10,100].Άλλωστε ωb δεν είναι η συχνότητα που το μέτρο πέφτει κατά 3 db;Κι  έτσι πάλι το β μου βγαίνει!

[MonteCristo]

είναι ωc<=ωb ο τύπος

Τώρα όσον αφορά για τη μείωση 3dB που λες είναι στο Bode του κλειστού βρόγχου (όπου αναφέρεται και η ωb), ενώ το διάγραμμα που είχες ήταν του ανοιχτού βρόγχου, δηλαδή για να βρεις το ωc

[lev]

Ανοιχτού βρόχου έλεγε όντως,λάθος μου.Απλά η ερώτηση τελείωνε με "κλειστού βρόχου" και μπερδεύτηκα λίγο...

[Junior]

Στο δεύτερο έβαλα kp=12,5 και ki=125 και ικανοποιήθηκαν όλα.
Αλλά για το χρόνο αποκατάστασης ίδρωσα για να το αποδείξω. Αλήθεια, υπάρχει εύκολος τρόπος; (εκτός από το σ>4,16/ts που δε δίνει σίγουρα αποτελέσματα). Στα παραδείγματα του βιβλίου λέει ότι κάνουμε το διάγραμμα στο MATLAB.

Γενικά δεν λέει κάποιο αξιόπιστο τρόπο, μόνο τα κλασικά μπακάλικα του τύπου να πάρουμε το μηδενικό πιο αριστερά από το σ. Πάντως οι πόλοι του ΣΚΒ βγαίνουν με τόσο μεγάλο πραγματικό μέρος που δε νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία. Εκτός από αυτό, έχουμε 2 πραγματικούς πόλους, που σημαίνει πως δεν έχουμε αποσβεννύμενη ταλάντωση. Οπότε ο χρόνος αποκατάστασης ορίζεται διαφορετικά (δίκιο έχω;).
Νομίζω πάντως πως με το σ>4,16/ts και το μηδενικό αριστερά του -σ έχουμε ήδη πάρει το worst case scenario. Η υπόλοιπη θεωρητική ανάλυση φαντάζομαι δεν αποτελεί ύλη του μαθήματος (και όντως είναι τραγικό να περιγράφει μεθοδολογία σχεδίασης στο βιβλίο και να μας λέει ότι βγαίνουν τα αποτελέσματα από το matlab, πως περιμένουν να μάθουμε σχεδίαση για τις απαιτήσεις των εξετάσεων;)

Εγώ πάντως είχα πολύ χρόνο και έκανα κάτι τρελό: Βρήκα αναλυτικά την απόκριση στο χρόνο και έδειξα ότι ο χρόνος αποκατάστασης είναι μικρότερος από το ts!
Μόνο γι' αυτό πρέπει να μου δώσει +1 μονάδα

[emmanuel]

επειδη πολλά ακουστηκαν φετος,κυριως απο καινουριους που εδιναν για πρωτη φορα το μαθημα, και μιλουσανε για "μυθους" και "σιγα το πραγμα....
φετος,σύμφωνα με την κ.Δουλγερη,λογω του περσινου πατατρακ (κατεβηκε προτομεακα-διδασκαλια ταυτοχρονα 2 εξαμηνα,1 χαμενη εξεταστικη κτλ) εμειναν πολλοι που τα χρωστουσαν...και μπηκαν εσκεμμενα ευκολα θεματα φετος....το ενα θεμα που επιανε 5 μοναδες το λυσανε σχεδον ολοι,κι ετσι αυτοι που κοπηκαν θα ειναι πολύ λίγοι...

[Nikiforos]

κι ετσι αυτοι που κοπηκαν θα ειναι πολύ λίγοι...

Εγώ θα είμαι ένας από αυτούς 

[scarecrow]

Ξέρει κανείς αν, και πότε, μπορούμε να δούμε τα γραπά μας;

[darlas]

θα βγαλει ανακοινωση ειπε.... οποτε περιμενουμε

[mousitsa]

Αν είδα καλά, τα γραπτά όποις θέλει μπορεί να τα δει την Πέμπτη στις 12 μου φαίνεται στο γραφείο του Θεοχάρη ή της Δουλγέρη..

[cyb3rb0ss]

Αν είδα καλά, τα γραπτά όποις θέλει μπορεί να τα δει την Πέμπτη στις 12 μου φαίνεται στο γραφείο του Θεοχάρη ή της Δουλγέρη..

Τώρα που θα έχουμε κατάληψη τι γίνεται?
Πρέπει να επικοινωνήσουμε μαζί τους και να μας διαθέσουν κάποια άλλη μέρα...

[emmanuel]

λογικα η καταληψη δεν αναφερεται κα ιστα γραφεια...αν ειναι ετσι τοτε προφανως θα δοθει αλλη μερα...

[cyb3rb0ss]

λογικα η καταληψη δεν αναφερεται κα ιστα γραφεια...αν ειναι ετσι τοτε προφανως θα δοθει αλλη μερα...

ok

[dimvam]

Τελικά ήρθαν οι καθηγητές σήμερα να δείξουν τα γραπτά; Μέχρι τις 12.30 που περίμενα δεν ήταν στο γραφείο τους ούτε η Δουλγέρη ούτε ο Θεοχάρης! Μήπως τυχόν έβαλαν άλλη ημερομηνία;