Σχετικά με τον ρόλο της αστυνομίας

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[gillan]

Δεν εννοεί μόνο τους πολίτες. Αυθαιρετούν κυρίως όσοι διαχειρίζονται την εξουσία, ή την οικονομία, ή γενικά την κοινωνία. Αυτοί είναι που κρύβονται και πίσω από τους μπάτσους. Ο ΜΑΤατζής παίρνει τις εξουσίες του από αυτούς.

....και ΔΕΧΕΤΑΙ να εφαρμοσει τις εντολες τους...... Ας παραιτηθει κανεις δεν τον κραταει με το ζορι...

[AgentCain]

Οι Μονάδες Αποκατάστασης Τάξης, η Ασφάλεια, οι Συνοριοφύλακες πολύ καλά κάνουν και υπάρχουν σαν θεσμός
Το πρόβλημα εντοπίζεται στις ανώτερες ιεραρχικά τάξεις τους, όπου συγκεκριμένα άτομα εκμεταλλεύονται λάθος (από άγνοια ή προσωπικό συμφέρον) την εξουσία που τους δόθηκε και οδηγούνται σε ακρότητες.

Δεν μπορείς να αρνηθείς όργανα που (σε κανονικές συνθήκες) διασφαλίζουν την δημοκρατία.
Αυτό που πρέπει να κυνηγήσεις είναι οι σφετεριστές αυτής της εξουσίας, που στο κάτω κάτω είναι οι υπαίτιοι για το "κακό όνομα" του θεσμού.
Αυτοί μάλιστα είναι μαζί με άλλους η απόδειξη σε αυτό που λέει ο Καραμαζόφ σχετικά με τους ανθρώπους και την εγκληματικότητα.
Ότι και να κάνεις, πάντα θα υπάρχει ο πονηρός, ο κακοποιός κτλ κτλ
Είμαστε όντα με ελεύθερη βούληση, όση παιδεία και να μας δώσεις, πάντοτε θα γυρεύουμε το δικό μας συμφέρον, μερικές φορές χωρίς να νοιαζόμαστε για τους άλλους

Ένα παράδειγμα:
Δεν είναι πραγματικά ηλίθιο οι φύλακες των συνόρων να εκτελούνε χρέη τροχονόμων και δημοτικής αστυνομίας? (γράφοντας κλήσεις)
Ο θεσμός προορίζεται για διαφύλαξη των συνόρων, έλεγχο αυτών και απαγόρευση εισόδου στη χώρα ορισμένων ατόμων που δεν πληρούν τις όποιες προϋποθέσεις.

[aliakmwn]

Εχμ... τέλοσπάντων. Εσύ λές ότι ο άνθρωπος μπορεί να χρησιμοποιήσει το μυαλό του για να γίνει καλύτερος. Το τραγουδάκι είναι λιγάκι απαισιόδοξο. Λέει ότι οι οραματιστες πεθαίνουν όχι επειδή τους απορρίπτει η κοινωνία, αλλά επειδή η ίδια η κοινωνία έχει παραχωρήσει τα δικαιώματά της στους "άρχοντες" που κυβερνούν, έχουν τη δύναμη και τον πλούτο, επειδή δεν θέλει η ίδια η κοινωνία να χρησιμοποιήσει τη δική της νοημοσύνη. Ο άρχοντας από την άλλη σαφώς και χρησιμοποιεί το μυαλό του,αλλά για να προστατεύσει τα συμφέροντά του. Και συνήθως - ιστορικά - αυτοί οι λίγοι κερδίζουν το παιχνίδι. Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί.

(έχουμε βγεί αρκετά οφφ - τόπικ, σόρυ)

Εκτός κι αν αναφερόσουν στο "με φωτιά και με μαχαίρι"  (- και κονσερβοκούτια, κρεμάλες κτλ  )

Ενας νεος απο σοι και γενια βασιλικη, δινει ορκο στον Αλλαχ πως οι καιροι θα αλλαξουν, πως θα τους σωσει.
Μολις οι αρχοντοι το μαθαινουν, ορμανε και του κοβουν τα οραματα -μαζι με το κεφαλι που τα γενναει- του αποστατη.
Αλλα δυστυχως δεν αλλαζουν ετσι οι καιροι. Με φωτια και με μαχαιρι προχωρα ο κοσμος, και κρεμαλες και κονσερβοκουτια, και kalashnikov αμα λαχει

(Καταλαβες καλη μου Ηλιανα ποια ειναι η τυχη των ρεφορμιστων? )

Δεν είναι γραμμένη στο DNA. Την εγκληματικότητα την γεννά απ΄ ότι καταλαβαίνω από μια απλή παρατήρηση του γύρω μου κόσμου, κυρίως η δομή της κοινωνίας. Βέβαια υπάρχουν και φαινόμενα ψυχοπάθειας, αλλά αυτά αποτελούν κλινικές περιπτώσεις, και χρίζουν ιατρικής παρακολούθησης, και μάλλον είναι η μειοψηφία όσον αφορά το έγκλημα.

Ακριβως. Και οι περιπτωσεις αυτες με την καταλληλη υποστηριξη απο το κοινωνικο συνολο μπορουν να γινουν δημιουργικοτατες, και καθολου επικινδυνες!

"Το αν δεν τα χρησιμοποιούμε είναι άλλη ιστορία...."
Αυτό είναι το ζουμί. Γιατί δεν τα χρησιμοποιούμε? Τίς πταίει?

Το οτι ο καθενας μας (δεν εξαιρειται ο γραφων) θελει να εχει την αποψαρα του, διαβασε 2-3 βιβλια (αν τα διαβασε κι αυτα) στη ζωη του και νιωθει πνευματικος Μεσσιας που κατεχει την απολυτη αληθεια
Επισης η δυσπιστια και η καχυποψια, που οι "αρχόντοι" καταφερνουν να περασουν μεσα στο αιμα μας με το που πρωτοαντικρυζουμε το φως του ηλιου.
Ισως ειναι και  η ανικανοτητα μας να πιστεψουμε στους εαυτους μας και στις δυναμεις μας, και η ταση μας (που επισης μάς καλλιεργησαν) να εμπιστευομαστε "νεους απο σογια και γενιες βασιλικες" που δινουν ορκους σε Αλλαχ, Χριστο και αλλα τετοια.

[pandora]

 

 

Αλιάκμων, τέτοια πόστ είναι συλλεκτικά.

 

(Καταλαβες καλη μου Ηλιανα ποια ειναι η τυχη των ρεφορμιστων? )

  ρισπέκτ

[Turambar]

Ο άρχοντας από την άλλη σαφώς και χρησιμοποιεί το μυαλό του,αλλά για να προστατεύσει τα συμφέροντά του. Και συνήθως - ιστορικά - αυτοί οι λίγοι κερδίζουν το παιχνίδι. Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί.

Γιατί; Γιατί έχουν την εξουσία. Και έχουν την δύναμη των όπλων. (στρατός - αστυνομία)

Προφανώς ο λαός έχει μεγαλύτερη εν τέλη δύναμη αλλά όταν την απελευθερώσει, πέφτουν κεφάλια.

Το πρόβλημα καταλήγει εκεί. Στην εξουσία.
Όταν κάποιος έχει την εξουσία, για λίγο ή πολύ, αργά ή γρήγορα θα την εκμεταλλευτεί. Είτε για να κάνει αυτό που πιστεύει αυτός, ή οι λίγοι αυτοί, είτε για να κάνει αυτό που συμφέρει αυτόν ή τους λίγους αυτούς.

Κάποιοι πιστεύουν ότι είναι δυνατό να ζήσουμε χωρίς σχέσεις εξουσίας, ανάμεσα στους ανθρώπους.

Και δεν τους νοιάζει, αν τους θεωρούν χαζοχαρούμενος, ηλίθιους, κρετίνους, η φασίστες ενάντια στην εξουσία που τους καταπιέζει.

[gillan]

Οι Μονάδες Αποκατάστασης Τάξης, η Ασφάλεια, οι Συνοριοφύλακες πολύ καλά κάνουν και υπάρχουν σαν θεσμός
Το πρόβλημα εντοπίζεται στις ανώτερες ιεραρχικά τάξεις τους, όπου συγκεκριμένα άτομα εκμεταλλεύονται λάθος (από άγνοια ή προσωπικό συμφέρον) την εξουσία που τους δόθηκε και οδηγούνται σε ακρότητες.
Δεν μπορείς να αρνηθείς όργανα που (σε κανονικές συνθήκες) διασφαλίζουν την δημοκρατία.
Αυτό που πρέπει να κυνηγήσεις είναι οι σφετεριστές αυτής της εξουσίας, που στο κάτω κάτω είναι οι υπαίτιοι για το "κακό όνομα" του θεσμού.

ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΑΣΦ-ΑΛΗΤΕΣ?????????? Τι αλλο θα ακουσουμε θεε μου....... Ασχολιαστο. Οποιος εχει ματια και στοιχειωδη λογικη καταλαβαινει...
 

Ένα παράδειγμα:
Δεν είναι πραγματικά ηλίθιο οι φύλακες των συνόρων να εκτελούνε χρέη τροχονόμων και δημοτικής αστυνομίας? (γράφοντας κλήσεις)
Ο θεσμός προορίζεται για διαφύλαξη των συνόρων, έλεγχο αυτών και απαγόρευση εισόδου στη χώρα ορισμένων ατόμων που δεν πληρούν τις όποιες προϋποθέσεις.

Δεν ειναι πραγματικο ηλιθιο να υπαρχουν ανθρωποι που φυλανε μια απο τις μεγαλυτερες και πιο εγκληματικες επιννοησεις που εχει δημιουργησει το ανθρωπινο μυαλο, τα συνορα?

Δεν ειναι εγκληματικο καποιοι "ανθρωποι" να δολοφονουν αλλους ανθρωπους επειδη ετσι αποφασισε καποιο κρατος? Δεν ειναι γελοιο και εξοργιστικο τα εμπορευματα να περναν ελευθερα τα συνορα και οι ανθρωποι να δολοφονουνται στις ναρκες του Εβρου και στον πατο του Αιγιαου??? ΠΟΙΟΣ ΟΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ????

Δεν ειναι τραγικο καποιοι "ανθρωποι" να δεχονται να κανουν μια δουλεια που ρολος της ειναι να προστατευει τα συμφεροντα των αφεντικων, δηλαδη να δερνει και να ρουφιανευει? Δεν ειναι τραγικο που κανεις μπατσος ποτε δεν τολμησε (η δε θελησε.....) να καταγγειλει συναδελφο του αλλα παντα αλληλοστηριζονται??? Δεν ειναι γελειο συνοριομπατσοι και λιμενομπατσοι να δολοφονουν και να εξευτελιζουν την ανθρωπινη αξιοπρεπεια καθημερινα και να μην τους τιμωρει κανεις??? ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΟΙ ΕΝ ΛΟΓΩ "ΑΝΘΡΩΠΟΙ"????? Γαμω το κρατος μου γαμω δηλαδη!

Λεω για τελευταια φορα οτι δεν με ενδιαφρει αν αυτος που με δερνει, με παρακολουθει, με συλλαμβανει το κανει επειδη παιρνει εντολες η επειδη γουσταρει! (Ασε που ολοι γουσταρουν....) Το αποτελεσμα με ενδιαφερει! Αν δε γουσταρουν να φυγουν κανεις δεν τους κραταει με το ζορι! Αλλιως ειναι καθικια!

[4Dcube]

ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΑΣΦ-ΑΛΗΤΕΣ?????????? Τι αλλο θα ακουσουμε θεε μου....... Ασχολιαστο. Οποιος εχει ματια και στοιχειωδη λογικη καταλαβαινει...
 

Σαν απάντηση στο ερώτημά σου, τα ματ και οι ασφαλίτες πράγματι διασφαλίζουν τη δημοκρατία.
Η δημοκρατία δεν είναι πανάκεια. Εμπεριέχει την επιβολή κάποιας εξουσίας. Το αν έχει λόγο ύπαρξης η εξουσία, επαφίεται στον αναγνώστη.

[Wade]

Η άποψή μου επί του θέματος είναι ότι, θα μπορούσε να υπάρξει μια κοινωνία χωρίς αστυνόμευση μόνο κάτω από κάποιες, εύθραυστες αν θέλετε, συνθήκες.  Στη δική μας κοινωνία, ανεξάρτητα από το σημερινό τρόπο λειτουργίας του θεσμού, πιστεύω πως δεν μπορούμε απλά να καταργήσουμε την αστυνομία, αφού (δυστυχώς) δε ζούμε σε κοινωνία αγγέλων...

[gillan]

Σαν απάντηση στο ερώτημά σου, τα ματ και οι ασφαλίτες πράγματι διασφαλίζουν τη δημοκρατία.
Η δημοκρατία δεν είναι πανάκεια. Εμπεριέχει την επιβολή κάποιας εξουσίας. Το αν έχει λόγο ύπαρξης η εξουσία, επαφίεται στον αναγνώστη.

 Πες το αυτο στους συναδελφους που συνεληφθησαν στις 8 Μαρτη!

[4Dcube]

Σαν απάντηση στο ερώτημά σου, τα ματ και οι ασφαλίτες πράγματι διασφαλίζουν τη δημοκρατία.
Η δημοκρατία δεν είναι πανάκεια. Εμπεριέχει την επιβολή κάποιας εξουσίας. Το αν έχει λόγο ύπαρξης η εξουσία, επαφίεται στον αναγνώστη.

 Πες το αυτο στους συναδελφους που συνεληφθησαν στις 8 Μαρτη!

Επειδή δεν είναι δυνατόν να τους βρω και να τους το πω, θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε εδώ και τώρα, αρχίζοντας με το τι διαλέγεις να διαφωνήσεις σε αυτά που έγραψα. Δεν είναι κεντρικορευματική η άποψη που διατύπωσα, οπότε δεν μπορείς να μου απαντάς με τσιτάτο προκατ και να βγει κάτι.


εντιτ: typo

[pandora]

@gillan

Τα όσα γράφεις προυποθέτουν ισχυρή παιδεία κ προπαγάνδα για να αλλάξει τρόπο σκέψης η κοινωνία. Ίσως και για να δομηθεί διαφορετικά. Ίσως αν δεν υπήρχαν τόσες κοινωνικές ανισότητες και ταξικές διαφορές να μην υπήρχε και το έγκλημα. Αλλά και πάλι βάζω "ίσως".

Θωρώ αποκρουστική πολλές φορές κι εγώ τη στάση της αστυνομίας απέναντι στους μετανάστες (πχ πακιστανούς). Όμως η μετανάστευση είναι ένα φαινόμενο που 'εχει σαφέστατα πολιτικά όρια. Δεν είναι θεμιτό να σκοτώσεις ένα μετανάστη. Αντιθέτωςόμως, είναι εξίσου αθέμιτο ολόκληρες ομάδες μεταναστών που έχουν αφεθεί ελεύθεροι από φυλακές κτλ να περνούν οπλισμένοι με καράζνικοφ και μαχαίρια μέσα από τα ελληνικά ορεινά χωριά, να κλέβουν, να βιάζουν, να σκοτώνουν, να τρομοκρατούν γέρπυς γυναίκες και παιδιά. Δηλαδή αν την 80χρονη γιαγιά της ανοίξουν το σπίτι, την κλέψουν και τη βιάσουν, η γιαγιά εκείνη την ώρα τί μέσο έχει στα χέρια της για να προστατευτεί;

Δεν β'αζω όλους τους μετανάστες στο ίδιο τσουβάλι. Αλλά ξέρουμε όλοι ότι τα τελευταία 10 χρόνια ένα πολύ, μα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό εγκληματος που σχετίζεται με φόνους, βιασμούς, εμπόριο ναρκωτικών κτλ έγινε από μεριδα μεταναστών, που συνεργάστηκε πολλές φορές με ντόπιους - έλληνες - κακοποιούς.

Αν μου βρείς ένα τρόπο πώς να αμυνθούν τα θύματα ληστείας, βιασμού, κακοποίησης, μαχαιρώματος κτλ θα αποδεχτώ αμέσως την μή - ανάγκη υπαρξης μιας αρχής από το κράτος (δεν θα την ονομάσω απαραίτητα αστυνομία, πείτε την όπως θέλετε) που θα βοηθάει τους πολίτες να αμυνθούν στη βία.

Είσαι πάρα πολύ απόλυτος. Πολλά από τα άτομα που γράφουν εδώ μέσα, μεταξύ των οποίων συγκαταλέγομαι, έχουν φωνάξει, έχουν τρέξει, έχουν κατέβει σε διαμαρτυρία πάνπολλες φορές για τις συλλέψεις των συμφοιτητών μας στις 8 Μαρτίου,και αργότερα του Παναγιωτάκη. Η χρήση της αστυνομίας από το κράτος για να καταστείλλει κινήματα είναι καταδικαστέα από το σύνολο σχεδόν της φοιτητικές κοινότητας. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα ήθελα κάποιες απαντήσεις από σενα στα παραπάνω ερωτήματά μου.

Επίσης να έχεις υπ' όψιν σου ότι ίσως με τα λεγόμενά σου να προσβάλλεις άτομα τα οποία έχουν γονείς αστυνομικούς ή συνοριοφύλακες, οι οποίοι πιθανότατα δεν έχουν προβεί σε παραβατικές συμπεριφορές, πιθανότατα να μην έχουν δείρει και κανέναν. Θα ήταν πιό τίμιο, επίσης, εφόσον προσβάλλεις κάποιους, να το κάνεις τουλάχιστον επώνυμα και κατά πρόσωπο.

[AgentCain]

Οποιος εχει ματια και στοιχειωδη λογικη καταλαβαινει...

Όποιος έχει μάτια και στοιχειώδη λογική, διαβάζει και λίγο παρακάτω και δεν βιάζεται να βγάλει συμπεράσματα

[Johnny English]

Με την ίδια αφέλεια που καταδικάζεις το θεσμό αλλά και όλους τους ανθρώπους που τον απαρτίζουν, gillian, και με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα, μπορεί κάποιος να σου πει απλώς ότι:

Όλοι οι φοιτητές είναι μπάχαλοι. Και όχι μόνο. Όλο το φοιτητικό κίνημα. Και επιπλέον, ότι προσπαθούν να επιβάλλουν με βία την αποψάρα* τους για τα πράγματα τη στιγμή που η πλειοψηφία του τόπου έχει αποφασίσει διαφορετικά.

*σπάστε, ρημάξτε, κάτω το κράτος κτλ.

Δε συντάσσομαι με καμία από τις παραπάνω απόψεις που έγραψα. Τις θεωρώ εξίσου ηλίθια γενικευμένες και ατεκμηρίωτες.

Απλά περίμενα... από αυτούς που αντιδρούν στη δεύτερη να μην εκφράζουν την πρώτη... και τούμπαλιν. Δυστυχώς.. τα άκρα τις γραμμής κάπου συγκλίνουν.. άρα μιλάμε για κύκλο.

[gillan]

Η άποψή μου επί του θέματος είναι ότι, θα μπορούσε να υπάρξει μια κοινωνία χωρίς αστυνόμευση μόνο κάτω από κάποιες, εύθραυστες αν θέλετε, συνθήκες.  Στη δική μας κοινωνία, ανεξάρτητα από το σημερινό τρόπο λειτουργίας του θεσμού, πιστεύω πως δεν μπορούμε απλά να καταργήσουμε την αστυνομία, αφού (δυστυχώς) δε ζούμε σε κοινωνία αγγέλων...

Σημερα φυσικα δεν μπορουμς. Αυτο που μπορουμε ομως και πρεπει να κανουμε ειναι να την ελεγχουμε. Σημερα οι μπατσοι δεν ελεγονται ουτε εσωτερικα (οι ΕΔΕ ειναι παντα αθωοτικες...), ουτε απο την κυβερνηση (κατ εντολη της δρουν... Αλλωστε ειναι praetor, ακινητα και αμιλητα στρατιωτακια, το κρατος κλπ κλπ), ουτε απο τη διακαιοσυνη (δεν καταδικαζονται παρα εξωφρενικα σπανια και μονο αν εχουν υπαρξει κινητοποιησεις...), ουε απο καποιο κινημα , ουτε απο τη 17Ν, ουε απο το Θεο απο το Διαβολο. Ειναι λογικα οτι θα δρουν οπωε γουσταρουν αφου δεν εχουν να φοβηθουν κανεναν.

Η δικια μας συμμετοχη εγκειται στο κινημα ομως. Για παραδειγμα οταν δολοφονειται καποιος γιατι να μην μπορουμε να κανουμε μεγαλες συγκεντρωσεις εξω απο τα τμηματα με οτι συνεπαγεται? Πρεπει να αισθανθουν οτι απειλουνται με καποιο τροπο αλλιως θα συνεχιζουν να δολοφονουν και να προσβαλουν την αξιοπρεπεια μας....

Παραθετω μια ιστορια με την οποια ειχα καραγουσταρει (ακομα και αν ειμαι υπερ των ανοιχτων διαδικασιων)

Βασανισμοι αφγανων για αρκετες μερες συνεχομενα απο μπατους του Α.Τ. Αγιων Αναργυρων. Το κατηγγειλε η Διεθνης Αμνηστια!

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=305491

και η δικαιη απαντηση απο ορισμενους που δεν ανεχονται...

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=304470

[Turambar]

Και όμως gillan, τα ΜΑΤ και οι Ασφαλίτες διασφαλίζουν τη δημοκρατία που βιώνουμε σήμερα. Τουλάχιστον αυτό προσπαθούν.

Το ερώτημα είναι, αν αυτό που ζούμε μπορεί να χαρακτηριστεί δόκιμα δημοκρατία.

και είμαι πάλι off topic...

Οπότε να θέσω την άποψη μου λίγο πιο ον τόπικ.


Τα ΜΑΤ και οι Ασφαλίτες προσπαθούν να διασφαλίσουν το κοινωνικοπολιτικό status quo του σήμερα. Σε αυτό δε διαφωνεί κανένας. Ε?