Τομέας και ΝΠΣ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[~Michelle~]

Μόνο εμένα ρε γμτ μου φαίνεται μεγάλη υποκρισία αυτό? 

Δείτε αποσπασματα απο παλιά του posts:

Θα ήθελα να ρωτήσω τον νέο πρόεδρο, ποια μέτρα θα πάρει, ώστε να σταματήσει αυτό το χάος που επικρατεί στην αίθουσα διδασκαλίας των πρωτοετών φοιτητών, που δεν μας αφήνει να παρακολουθήσουμε το μάθημα και τον αναγκάζει σε αντιφοιτητική συμπεριφορά. lips_sealed

Υ.Γ.: Ένα πουλάκι μου είπε ότι ο νέος πρόεδρος του Τμήματος θα γεμίσει τη βιβλιοθήκη του Τμήματος με μαθηματικά μυθιστορήματα.

Σε τι ακριβώς διαφωνούσε ο κ. Μάργαρης;

Πέρασα Κυκλώματα Ι!!!
Ρε παιδιά τι γίνεται εδώ; Στα Κυκλώματα Ι έγινε σφαγή, ενώ στα Κυκλώματα ΙΙΙ πέσανε κάτι βαθμάρες, μετά συγχωρήσεως, να!!! Ο άνθρωπος (Μάργαρης) είναι τρελός ή συμβαίνει κάτι που δεν καταλαβαίνω;

Πρώτη φορά που συνάντησες τέτοια παράγωγο ήταν στα Κυκλώματα ΙΙ. Στο κεφάλαιο της μαγνητικής σύζευξης.

ΟΧΙ ΑΛΛΟ! ΕΛΕΟΣ... ΗΜΑΡΤΟΝ, ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΜΕ. ΘΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΡΙΜΑ ΣΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΣΟΥ. ΘΑ ΤΑ ΠΩ ΣΤΟΝ ΜΑΡΓΑΡΗ.

Καλά ρε φίλε, δεν πέρασες κυκλώματα; Είναι δυνατό να αναπτυχθεί υπέρταση στους πόλους μιας πηγής τάσης !!! Μη τρελλαθούμε κι' όλας.

Μαθαίνω ότι πολλοί καθηγητές την έχουν πέσει στον νέο πρόεδρο με σκοπό τη ματαίωση του προγράμματος για τις νησίδες.

Και λοιπόν, εγώ τα χρωστάω όλα, εκτός από τον Λογισμό και τα Κυκλώματα.

Έχω μια σημαντική πληροφορία σχετικά με τα θέματα των Κυκλωμάτων και Ι και ΙΙ και ΙΙΙ και πάει λέγοντας, την οποία προσφέρω σε χαμηλή τιμή.

Μάλιστα, μου είπε ότι ο Μάργαρης είχε εκραγεί και τους αποκάλεσε συνασπεισμένους βλάκες.

Τι έχετε να πειτε???

[Alexkasgr]

Αυτά που λές ενισχύουν το ότι είναι!! Επίσης ημερομηνία εγγραφής 15/6/2005, 2 μέρες μετά από post μου που του έλεγα να γραφτεί επίσημα για να μην τα μεταφέρει ο Αλιάκμων από τη λίστα.
Το άλλο με το Πήλιο κτλ και τον Αλιάκμωνα δεν το διάβασες? Επίσης ενώ πριν είπε ότι είναι πρωτοετής, τα μισά posts είναι τεκμηριωμένες απαντήσεις σε θέματα μετρήσεων, κυκλωμάτων κτλ.
Απλά τσιγκλάει πού και πού για να γίνει λίγο... χαμός στο forum.

[aliakmwn]

Λοιπον, η συζητηση δεν εληξε εδω. Το οτι πλεον υπογραφουμε με τα κατα κοσμον ονοματα μας δεν λεει τιποτα... Το θεμα ειναι σοβαρο.
Και φυσικα, μια σωστη αντιμετωπιση με το καταλληλο ακαδημαϊκο ηθος, προϋποθετει κριτικη που δεν επηρεαζεται απο την θεση ή τον τιτλο του συνομιλητη... Αρα, Michellουκο μου, το οτι διαβασες ενα ονομα δεν αναιρει πως απεναντι σου ειναι ενας "τυπος" που "προσβαλλει ο,τι βρει", ουτε πως ο Αλιακμων τον υποστηριζει

Το καλο ειναι πως πλεον θα μιλανε μονο αυτοι που εχουν οντως αποψη πανω στο θεμα, και οχι οσοι ερχονται μονο και μονο για να ειρωνευτουν εναν αγνωστο - που τελικα δεν ηταν αγνωστος.

Αντι λοιπον για το ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ που ειχα σκοπο να γραψω, μαλλον θα πρεπει να το αλλαξω σε ΠΥΡ ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΗ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ, ΤΑ ΑΝΑΚΤΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΟΡΘΙΑ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟ ΠΡΩΙ!!!

Περι μαθηματικων μιλωντας, εχοντας αυτο το καλοκαιρι ασχοληθει με 2,5 απ' αυτα (Γραμμικη Αλγεβρα, Λογισμο ΙΙ και μισοτελειωμενες παρατημενες Διαφορικες) μπορω να εχω γνωμη επι του θεματος. Δεν ειναι το οτι ειμαι θεωρητικουρας -γνωστο αυτο- και με εμμονη στις μικρολεπτομερειες -αυτο κι αν ειναι γνωστο- αλλά η διδασκαλια των μαθηματικων ειναι απαραιτητη για την παρακολουθηση των επομενων μαθηματων. Το θεμα ειναι να βρεθει η καταλληλη φορμουλα ωστε η διδασκαλια να πλησιαζει οσο το δυνατον περισσοτερο στο "ηλεκτρολογικο κλιμα". Σιγουρα τα μαθηματικα θα παραμεινουν παντα μαθηματικα, αλλά ρε παιδια δεν χρειαζεται η διδασκαλια να γινεται με υφος Μαθηματικου! Επιπλεον, ειχε συζητηθει και στη λιστα παλαιοτερα, πως ο Λογισμος ΙΙ ισως να παραειναι απαιτητικος... Η υλη ειναι χαοτικη, και αν συγκριθει με το αντιστοιχο μαθημα των Πολ.Μηχ. θα πρεπει να εισπραξουμε επιδομα ανθυγιεινης... διδασκαλιας!

Σε παλαιοτερο μηνυμα (4-5 ημερων) ειχα σχολιασει το θεμα της αντικαταστασης της Fortran απο τα Υπολογιστικα Συστηματα. Ημουν -και εξακολουθω να ειμαι- αντιθετος με το καινουργιο μαθημα, και εξηγησα γιατι. Το μαθημα δεν ονομαζεται "εισαγωγη", αλλα αποτελειται απο 3 (και απο φετος 4) και μαλιστα ελλιπεστατες και ασχετες μεταξυ τους. Ομως, αλλαξα καπως την αποψη μου για τη Fortran. Το ζητημα ειναι να μαθει ο φοιτητης πως, ενας υπολογιστης, το μονο που μπορει να κανει ειναι να προσθετει και να μετακινει "δεδομενα". Δυστυχως δεν προλαβα τη Fortran, και δεν μπορω να ξερω πώς και τι διδασκε ο Φραγκακις. Παντως, αν και νομιζω πως ο κ. Παπαγιαννης ειχε πει οτι κατι τετοιο δεν γινεται, πιστευω ακραδαντα πως πρεπει η εκαστοτε Επιτροπη Προγραμματος Σπουδων, και η Γενικη Συνελευση του τμηματος να παρεμβαινουν στην υλη και στη διδασκαλια των μαθηματων, ιδιως οταν προκειται για μαθηματα γενικου τμηματος. Δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο ή και ορθοδοξο, ισως να ειναι και βλακεια αυτο που λεω, αλλά θεωρω πως το τμημα πρεπει να εχει λογο για το περιεχομενο και τον τροπο που διδασκονται τα μαθηματα. Φυσικα αυτο αποτελει θεμα τεραστιας συζητησης...

Λοιπον, επειδη η ωρα περασε, διακοπτω εδω τα περι προγραμματος.

Πισω σε κατι πολυ πιο σημαντικο.

Εμφανιστηκε ξαφνικα ο φιλος μου ο Χειρων και υπεγραψε ως "Νικος Ι. Μαργαρης". Δυστυχως εχει τυχει να υποστηριξω δημοσια καί τον εναν καί τον αλλον, οπότε ισως αυτο θεωρηθει υποπτο. Τωρα αν σας πω πως πριν λιγες μερες πιναμε καφεδακι και μιλουσαμε για σκονακια και για γκομενες τι θα πειτε? Μα φυσικα "ελα ρε αλιακμονα, αφου σε ξερουμε τωρα, τον υποστηριζεις και πας να τον καλυψεις"...

Το προβλημα συντροφοι, φιλοι και συναδελφοι, δεν εχει να κανει με την ταυτοτητα καποιου. Εστω οτι ειναι οντως ο Μαργαρης, ρωταω θα "σεβαστειτε" την αποψη του περισσοτερο απ' οτι την αποψη του φιλου μου του Κωστα? Ή μηπως θα "κωλωσετε" να του την πειτε δημοσια?
Σημερα κιολας, εβαλε ο Χειρων τη φαρσα για τα θεματα των Κυκλωματων. Απο την απαντηση μου με τους στιχους του Θαναση, κανενας (σχεδον) δεν καταλαβε τιποτα.

Ας μιλησουμε αντρικια ρε! (αφηστε τη σεξιστικη χροια στην ακρη, καταλαβαινετε τι εννοω). Εχει κανεις τα @@ να μιλησει με τον Χειρωνα και να του ζητησει ευθεως τα θεματα των Κυκλωματων? Δεν σας πειραξε το οτι καποιος σας προσφερε τα θεματα της επομενης βδομαδας, αλλα το οτι αντι να τα δωσει τσαμπα τα "πουλουσε"!!! Να χαρω εγω μηχανικους!!!
Τι σημασια εχει αν ειναι ο Μαργαρης, καποιος μεταπτυχιακος του ή ενας ταλαιπωρος σαν κι εμας που χρωσταει κι αυτος της Μιχαλους? (Οχι Michelle δεν σε φωναξα...) Εκει ειναι ολη η ουσια. Και αυτο δειχνει η ανωνυμια του διαδικτυου. Οτι απεναντι μας εχουμε αποψεις και οχι ανθρωπους. Και αν μια αποψη ειναι προσβλητικη, δεν σημαινει πως θα πυροβολησουμε αυτον που την διατυπωσε... Εγω Μαργαρης δεν ειμαι (χμμμ ειστε σιγουροι γι'αυτο? Μηπως ειμαι εγω και σας δουλευω???) Αλλα αν ημουν στη θεση του, θα σιχαινομουν εκεινον που θα ετρεμε μπροστα μου, οχι γιατι "φοβαται" εμενα, αλλα γιατι πιστευει πως θα ημουν τοσο μικροπρεπης ωστε να τον "κυνηγησω" επειδη "μου την ειπε"!!!

Παραδεχτειτε το! Η φαρσα του Χειρωνα επιασε απολυτα! Ολοι τσιμπησαμε! Ελπιζω τουλαχιστον να μαθαμε και κατι απ' αυτο.

Θα επανελθω αυριο γιατι ειναι 4

[aliakmwn]

Το προβλημα μας δεν ειναι οτι εχουμε δυσκολα μαθηματα...

Το προβλημα μας ειναι πως η ζωη μας εχει τηλεοπτικοποιηθει...

Για οσους λοιπον εχουν αναγκη εναν Μαργαρη για να φοβουνται, σας το δηλωνω κι εγω πως ο Χειρωνας ειναι ο Μαργαρης, ή μαλλον οχι, ειναι ο Παπαγιαννης, εφτιαξε αυτην την persona (συνηθιζεται τωρα τελευταια) και τα 'χωσε στον εαυτο του, ετσι για να μας δουλεψει λιγο...

Καληνυχτα.
Και κοιταξτε να ξυπνησετε το πρωϊ.

edit:
mister gpap, no offence ετσι? Το ονομα σας χρησιμοποιηθηκε μονο επειδη ηθελα να αναφερθω σε εναν οποιονδηποτε καθηγητη, και ειστε ο μονος που συχναζετε εδω - δεν ηθελα να χρησιμοποιησω ονομα ανθρωπου χωρις να το ξερει...

[~Michelle~]

Πάντως εγώ αν ήμουν Μάργαρης θα εκνευριζόμουν απο το ψέμα αυτό του Χείρωνα.
Πάντως αν δεν ειναι αυτός τότε πως εξηγείται η εμμονή του με τα κυκλώματα και το Μάργαρη και το δήθεν στιλάκι του?
Κάτι βρωμάει εδώ...

Αν και, είχα καλύτερη γνώμη για το Μάργαρη απ'οτι έχω για τον Χείρωνα. Αν αποδειχτει οτι είναι όντως ο Μάργαρης θα απογοητευτώ τελείως απο εκεινον. Ε τέτοιο χαρακτήρα δεν τον περιμένω απο καθηγητή και ειδικά το Μάργαρη που υποτίθυεται οτι είναι και πιο ανώτερος.

 

[Cyberkat]

Ο λόγος που ο gpap ανέφερε τον Φραγκάκι είναι προφανής για όσους έχουν γνωρίσει τον άνθρωπο.
Συγκεκριμένα στην ερώτηση

Δυστυχως δεν προλαβα τη Fortran, και δεν μπορω να ξερω πώς και τι διδασκε ο Φραγκακις

η απάντηση είναι
"Ο Φραγκάκις δεν δίδασκε το μάθημα. Ερχόταν για λίγο, έλεγε μια ιστορία από τις διακοπές του στην Κρήτη, περηφανευόταν τι καλά ήταν όταν είχε δουλέψει στην ΙΒΜ και μετά παρέδιδε Bubble Short" Και αυτό επαναλαμβανόταν εις το διηνεκές.
Η FORTRAN είναι τόσο χρήσιμη στους μηχανικούς όσο το καβαλέτο στους χασάπηδες. Όσοι την έχουν διδαχτεί δεν θα κλάψουν που καταργήθηκε.

Τώρα σχετικά με το πρόγραμμα, σίγουρα είναι πιο δύσκολο από το παλιό αλλά αν οι ορισμένα μαθήματα αναπροσαρμόσουν την ύλη τους ώστε να γίνουν πιο "φιλικά προς τον χρήστη", θα είναι και καλύτερο. Πιστεύω ότι είναι λίγο μπακαλίστικο στο ΝΠΣ να γίνεται μια απλή ανακατανομή μαθημάτων χωρίς να γίνονται και κάποιες βασικές αλλαγές στην ίδια την δομή τους όταν είναι φανερό ότι οι φοιτητές έχουν πρόβλημα. Αλλά αυτό το αίτημα βρίσκεται χωμένο στο πιο βαθύ συρτάρι των Ιερών Τεράτων των Τομέων...   

Τέλος, χωρίς να με απασχολεί ποιός κατά βάθος είναι ο Χείρων, φίλε Χείρων
-αν δεν γουστάρεις εσύ υπολογιστές στον βασικό κύκλο, εγώ δεν γουστάρω Πεδία, τι να κάνουμε? και να σκεφτείς ότι τα Πεδία είναι συγκριτικά πιο άχρηστα σε εμένα της Ηλεκτρονικής από ότι ο προγραμματισμός σε εσένα των Τηλεπικοινωνιών ή Ενέργειας
-φυσικά ο επώνυμος Παπαγιάννης μας χειραγωγεί, αν ήταν στο χέρι του θα γινόμασταν όλοι ενεργειακοί
-από ειλικρινή περιέργεια, για ποιόν ακριβώς λόγο υπονοείς ότι ο βαθμός εισόδου στο μεταπτυχιακό ανήλθε στο 7?

@aliakmwn: εγώ ειλικρινά δεν θα είχα κανένα ηθικό πρόβλημα αν μου πρόσφεραν δωρεάν τα θέματα των Μικρουπολογιστών την επόμενης βδομάδας...
Ακριβώς λόγω της ανωνυμίας του διαδικτύου (τουλάχιστον για αυτούς από εμάς που δεν γνωρίζονται), όταν εγώ βρίζω τον Χείρων, δεν βρίζω τον ίδιο αλλά την διαδικτυακή του persona, που αποτελείται από τις κατά καιρους διατυπωμένες απόψεις του. Αυτό είναι ένα επιχείρημα που πολλάκις έχεις επικαλεστεί, σε αυτήν την περίπτωση όμως δεν το αναγνωρίζεις στους υπόλοιπους.
Όπως όταν λες ότι δεν καταλάβαμε τους στίχους του Θανάση, δεν εννοείς ότι είμαστε βλάκες και δεν σκαμπάζουμε μία από λογοτεχνικούς συνειρμούς εμείς οι ίδιοι σαν άτομα, αλλά μόνο το μέρος του εαυτού μας που συμμετέχει στο forum. Η μήπως όχι?..

[Χείρων]

Ανακάτεψα την τράπουλα και τα χάσατε!

Η ανωνυμία είναι η μεγάλη δύναμη του forum. Μπορείς να λες σκληρές αλήθειες, χωρίς να το πληρώνεις κάποτε ακριβά.

Και λέγοντας αλήθειες παραμένεις και νέος και "επιστήμονας". Επειδή αυτά τα δύο σε συνδέουν με την αλήθεια.

Η επωνυμία κάποιου απλού μέλους του forum είναι καθαρά προσωπική του υπόθεση. Όμως, η επωνυμία κάποιου που στέκεται υψηλά στην ιεραρχία είναι απαράδεκτη, επειδή μέσω αυτής ασκεί  εξουσία. Και το forum πρέπει να είναι και να παραμένει αναρχικό.

@ michelle: Η εκτίμηση που τρέφεις στο πρόσωπο του Μάργαρη είναι γνωστή. Δεν χρειάζεται επιβεβαίωση.

@ Cyberkat: (1) Τα πεδία σε κάνουν επιστήμονα ηλεκτρολόγο και δεν θα μετανοιώσεις ποτέ γι' αυτά.

(2) Η βιομηχανία χρησιμοποιεί ακόμη FORTRAN. Ακόμη και η Ντασώ. Και θα την χρησιμοποιεί για πολλά χρόνια ακόμη, επειδή έχει επενδύσει σε αυτήν.

(3) Δεν έχει σημασία αν "διώξαμε" τον κ. Φραγκάκι. Σημασία έχει με τι τον αντικαταστήσαμε.

(4) Ο βαθμός εισαγωγής στο μεταπτυχιακό άλλαξε επειδή η φάτσα κάποιου φοιτητή δεν άρεζε και δεν μπορούσαν να σκεφτούν άλλο τρόπο, για να απαλλαγούν από αυτόν. Και μη μου πείτε, που τα γνωρίζω αυτά. Τα είπε ο κ. Μάργαρης σε μια απάντησή του προς εμάς.


Αυτά προς το παρόν.

Τέλος, θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη από τον κ. Μάργαρη, το όνομα του οποίου χρησιμοποίησα, για να σας σκανδαλίσω. Γνωρίζω ότι είναι ανώτερος άνθρωπος και θα το διασκεδάσει.

Χείρων

Υ.Γ.1:  Έβαλα τη λέξη επιστήμονας σε εισαγωγικά, επειδή η έννοια έχει πλέον εκπέσει.

Υ.Γ.2: Και πριν στεγνώσει το μελάνι, μπήκε στο παιγνίδι και ο gpap. Ως συνήθως, με πολύ μπλα-μπλα και ολίγη τσίπουρο. Να το άντεχε κιόλας!

[gpap]

Καλημέρα και από εμένα,

Τελικά το έχασα το χτεσινοβραδυνό παρτάκι του φόρουμ. Τι να γίνει, στα πλαίσια της δικτυακής μου απεξάρτησης προτίμησα να βγω έξω στον πραγματικό και κόσμο και να ρίξω μετά κανένα υπνάκι.

Φοβερή εξέλιξη όμως αυτή. Τώρα βέβαια η χρήση πλαστής δικτυακής ταυτότητας δεν είναι κάτι καινούργιο. Και στην electroauth γνωστός …καθηγητής ποστάρει με ψευδώνυμο. Τι να γίνει, επιλογές είναι αυτές. Ετσι λοιπόν το μόνο που με στεναχώρησε από το φίλο Χείρονα είναι ότι (κατά δήλωσή του) δεν έχει εισητήρια για το φέστιβαλ!  Τι να γίνει όμως …That’s life!

Όσο για μένα θα συνεχίσω να ποστάρω με την υπογραφούλα μου φαρδιά πλατιά και να μανιπουλάρω (τι έκφραση και αυτή!) τους άβουλους συνομιλητές μου στο forum (αυτός είσαι εσύ προφανώς aliakmwn – and no offence…έτσι θα την έβγαζες νόμισες!) μιάς και το θεωρώ αυτονόητη υποχρέωση μου. Συμμετέχοντας σαν δάσκαλος σε μια διαδικτυακή φοιτητοπαρέα, όπου στο internet noone knows you are a dog (V. Serf) θα ένοιωθα λίγο σαν ηδονοβλεψίας με το να κρύβομαι πίσω από μια πλασματική ταυτότητα. Αντίστοιχα αυτονόητο θεωρώ το δικαίωμα του καθένα από εσάς να τοποθετείται ανώνυμα και με εξαίρεση ελάχιστες περιπτώσεις ποτέ δεν απαίτησα να μάθω την ταυτότητα κάποιου συνομιλητή. Ετσι λοιπόν και ο Χείρονας αν δεν θέλει να είναι και ανώνυμος και μ@@@@@ας ας αυτοσυστηθεί…ιδού το βήμα ιδο και το …πήδημα!

Οσο για το κατακαημένο πρόγραμμα σπουδών, νέο και παλαιό, τα μεταπτυχιακά και τα επτάρια, τις επιλογές του τομέα και δε συμμαζεύεται..αν υπάρχει όρεξη ας οργανώσουμε μια μάζωξη κανένα βραδάκι τώρα που δρόσισε, να τα πούμε live και από κοντά, να βλέπουμε και με ποιόν (ποιά) μιλάμε και άμα λάχει και τον/την γουστάρουμε να τον/την πάρουμε μαζί μας και για κανένα τσιπουράκι.


Γρηγόρης Παπαγιάννης


ΥΓ Και μια και ο Χείρων επι του πιεστηρίου ποστάρησε, συνεχίζοντας να είναι και ανώνυμος και μ@@@@@@@ς και μιας και πέφτουν οι μάσκες εγώ κάνω και μιά ακόμη υπέρβαση......

Η ..δεύτερη persona μου είναι .......aliakmwn!!!

[Alexkasgr]

Όντως νυχτερινό παρτάκι χθες. Και ομολογώ ότι ψάρωσα με τα όσα έλεγε ο Χείρων. Παρόλα αυτά συμφωνώ με τον Αλιάκμωνα, ότι δηλαδή ακόμα και ο Μάργαρης να ήταν τα όσα είπα εξακολουθούν να ισχύουν και φυσικά δεν θα φοβόμουν να τα εκφράσω και αν εξαρχής ήταν δηλωμένο ότι ήταν ο Μάργαρης. Αυτό που δεν μπορώ είναι οι αστήριχτες θέσεις και αυτό ήταν που έκανε όλη την ώρα ο Χείρων.
Εκτός από αυτό και την... περίεργη αίσθηση του χιούμορ του, θεωρώ ότι εκμεταλεύτηκε την ανωνυμία του με αθέμιτο τρόπο. Φυσικά και είναι δικαίωμα του καθενός η ανωνυμία του εδώ, αλλά δεν μπορούμε να το ξεφτιλίζουμε κιόλας.
Διευκρινίζω ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με το Χείρωνα (στην τελική εγώ γέλασα), αλλά θα ήθελα ή να ανακαλέσει τα όσα ασταθή υποστήριξε και είπε με... υφάκι, ή ακόμα καλύτερα να τα τεκμηριώσει, μιας και το θέμα αυτού του topic είναι σχετικά με το ΠΣ.
Και φυσικά, επειδή όπως είπε με την ανωνυμία μπορείς να λες αλήθειες χωρίς να υπάρχει κίνδυνος (εγώ πάντως προτιμώ να λέω αλήθειες επώνυμα) προφανώς εννοεί ότι ο κ. Παπαγιάννης που υπογράφει ονομαστικά επιβάλλει την άποψη του και όλοι συμφωνούμε με ότι λέει γιατί... θα μας κόψει στην ΕΕΤ ή δεν ξέρω εγώ τι...
Ας σοβαρευτούμε λίγο, ούτε να συζητήσουμε δεν μπορούμε δηλαδή κατά τη γνώμη σου;
Τέλος παραμένει το ερώτημα μου για το τι έτος είσαι παραμένει, και ακόμα καλύτερα να σταματήσεις να κρύβεσαι πίσω από τα παντελόνια( ; ) σου.

[Netgull]

Και μετά τις...ωραίες παρακάμψεις ας επιστρέψουμε επιτέλους στο θέμα.

Κατ αρχήν για το θέμα της FORTRAN. Δεν γνωρίζω πως ακριβώς γίνεται το μάθημα στα πρώτα εξάμηνα τώρα και τι ακριβώς περιλαμβάνει. Οι πληροφορίες που έχω είναι από την επίσημη ύλη και από κάποιους πρωτοετείς. Ένα βασικό στοιχείο λοιπόν που εκπληρούσε η φόρτραν, ακόμα και όπως και από όποιους γινόταν, ήταν αυτό μιας βασικής εισαγωγής στους αλγορίθμους. Δεν λέω ότι γινόταν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά πιστεύω ότι είναι ένα κομμάτι που δεν ενσωματώθηκε στο καινούριο πρόγραμμα. Έτσι λοιπόν οι νέοι πρωτοετείς, απογοητευμένοι γιατροί ή απλά θετικάριοι για διάφορους λόγους που δεν ασχολήθηκαν ποτέ ιδιαίτερα με υπολογιστές, βρίσκονται αντιμέτωποι από το δεύτερο εξάμηνο και μετά με αρκετά,πλέον υποχρεωτικά και βασικού κύκλου, μαθήματα προγραμματισμού, χωρίς να έχουν μια βασική εισαγωγή στους αλγορίθμους! Η οποία αναγκαστικά θα γίνει παράλληλα στα υπόλοιπα μαθήματα προγραμματισμού και με πασαλείμματα. Το σχόλιο ότι η φόρτραν χρησιμοποιείται ακόμα στη βιομηχανία το προσπερνάω. Αν ήταν να διδάσκουμε ότι χρησιμοποιείται ακόμα τα τελευταία 30 χρόνια θα έπρεπε να κάτσουμε άλλα 20 χρόνια στο ΤΗΜΜΥ.

Τώρα στα μαθηματικά, που τόσο κόπτονται για αυτά κάποιοι, δεν βλέπω καμία άλλη μείωση εκτός από αυτή των διαφορικών. Εάν όμως η αντίστοιχη μείωση στην ύλη είναι να φύγουν οι ΜΣ Laplace και Fourier, που τους κάνουμε 4 φορές σε διάφορα μαθήματα, και κάποιες άλλες διαφορικές που δεν τις έχουμε χρειαστεί ποτέ, γιατί αυτό είναι αρνητικό; Μήπως θα έπρεπε να εφαρμοστεί και σε κάποια άλλα μαθηματάκια ένας αντίστοιχος εξορθολογισμός, λαμβάνοντας υπ όψη τι διδάσκεται στο ΠΣ; Πχ για μένα είναι πολύ καλό το ότι τα Σήματα και Συστήματα κατέβηκαν τόσο κάτω και μπορούν έτσι να παραλειφθούν κάποια κομμάτια μαθημάτων που ουσιαστικά αποσκοπούσαν στο να καλύψουν αυτή την ύλη πριν την "κανονική" παράδοσή της! Τα Σήματα ήταν μέχρι σήμερα σχεδόν μόνο μια καλή επανάληψη! Και τα ΚΑΕ αν ήταν πιο κάτω επίσης θα βοηθούσε προς αυτή την κατεύθυνση και για καλύτερη κατανόηση. Μάλλον δεν υπάρχει και πολύς χώρος όμως πλέον...

Α! Και στο θέμα του τίτλου που δεν απάντησα. Προσωπικά θεωρώ δυσκολότερο να πάρει κανείς τομέα με 17 μαθήματα παρά με τα παλιά 10. Ποια 10 δηλαδή που ο καυγάς γινόταν ουσιαστικά για 4 μαθήματα! 4 από 9! Ε ρε παιδιά συγγνώμη, όσο και αν δεν πας ένα μάθημα άμα έχεις 2+ εξεταστικές για το καθένα από αυτά τα 9 για να περάσεις 4 από αυτά...τι να πω! Εμένα ποτέ δεν μου φάνηκε ιδιαίτερα δύσκολο. Απλά κάποιοι δεν το πηρανε αρκετά απόφαση! Ε τα 17 μαθήματα δεν είναι το ίδιο! Τα μισά μαθήματα και με πιο δύσκολο ΠΣ, δηλαδή με μεγαλύτερο συνολικό φόρτο εργασίας...καλό κουράγιο στους καινούριους!

[Alexkasgr]

Μια μικρή διορθωτική παρατήρηση μόνο Netgull. Αλγόριθμοι διδάσκονται από τον κ. Ντελόπουλο στα Υπολογιστικά Συστήματα (είναι 1 από τις 4 ενότητες του μαθήματος μαζί με τα Ψηφιακά Μέσα- οι άλλες είναι δικτυακός προγραμματισμός, αρχιτεκτονική υπολογιστών κάτι λίγα και άλγεβρα Βοοle που διδάσκεται και στα Ψηφιακά Συστήματα Ι).
Τώρα το αν ακόμα και με τη Fortran ήταν πιο αποτελεσματική η διδασκαλία των αλγορίθμων, δεν ξέρω. Πάντως συμφωνώ απόλυτα για τα μαθήματα που ξαναδιδάσκουν κάποια ύλη προηγουμένων και είναι σαν επανάληψη, όπως ήδη αναφέραμε σε άλλο θέμα για τις Διαφορικές Εξισώσεις κα.

[Cyberkat]

@Χείρων: (1) Τα πεδία με κάνουν να βαριέμαι και έχω ήδη μετανιώσει που τα διδάχτηκα.
(2) Η βιομηχανία μπορεί να χρησιμοποιεί και άβακα αν θέλει, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αντικατασταθεί από κάτι πολύ αποτελεσματικότερο.
(3) Αν γνώριζες τον Φραγκάκι θα συνειδητοποιούσες ότι σημασία είχε να φύγει με οποιοδήποτε κόστος και αντικαταστάτη.
(4) Πάσο αν και ζωηρώς αμφιβάλλω ότι αυτός είναι ο λόγος

@Netgull: Δεν χρειάζεται να μάθεις Fortran για να καταλάβεις τις αρχές του Δομημένου Προγραμματισμένου. Ίσα ίσα η ηλίθια Fortran σε δυσκολεύει. Τέλος πάντων εγώ θεωρώ ότι η java και η C++ είναι αρκετά εύκολες για να τις μάθει κανείς χωρίς καμιά πρότερη γνώση οποιουδήποτε πράγματος. Πράγμα το οποίο αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ξαφνικά στο 7-8 εξάμηνο όλοι παραδίδουν εργασίες java χωρίς να την έχουν διδαχτεί ποτέ.

ΥΓ: Η δεύτερη persona είναι must? Αν ναι, να μας το πείτε να κάνουμε κι εμείς μαγκιές...

[~Michelle~]

Χείρων δεν σου επιτρέπω να μιλάς για τις απόψεις μου λες και ήταν δικές σου και τις γνωρίζεις ανα πάσα στιγμή.
Κατ'αρχας τις περισσότερες φορές που μιλούσα περι Μάργαρη έκανα πλάκα όπως φαντάζομαι και ο ίδιος ανελήφθη και με τη σειρά του είχε πει κάτι ανάλογο στη λίστα. Άλλωστε έχω δώσει μόνο 1 φορά το μάθημα του και πήρα το βαθμό που περίμενα και ίσως και μισό παραπάνω. Μεθάυριο δεν θα το δώσω καν, θα πάω μόνο για τα θέματα άρα δεν μετράει.
Ακόμα κι έτσι όμως να μην ήταν, ακόμα κι αν ο Μάργαρης ήταν το ...σκοτεινό αντικείμενο του μίσους μου, δεν αναίρεσα τίποτα με όσα είπα παραπάνω. Είπα οτι τον έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση απο σένα. Αυτό δεν σημαίνει οτι τον έχω σε εκτίμηση, όπως το αλαζονικό μυαλό σου υπέθεσε. Αυτό σημαίνει οτι δεν τρέφω για σενα καμία απολύτως εκτίμηση. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? Η γνώμη μου για σένα είναι οτι είσαι ένα θρασύδειλο ανθρωπάκι που μπαίνει στο φόρουμ και το παίζει κάποιος. Το θρασύδειλος το απέδειξες και στους υπόλοιπους χτες με την υπεκφυγή σου να μιλήσεις επωνύμως όπως ακομπλεξάριστα κάναμε οι υπόλοιποι. Τι γινεται Κωστάκη? Φοβόμαστε?

[Netgull]

@Cyberkat: Φυσικά και δεν χρειάζεται να μάθεις φόρτραν! Ας βάλουν την Java στο πρώτο εξάμηνο (αν και θεωρώ ότι η Java είναι σαφώς πολυπλοκότερη για έναν αρχάριο από τη φόρτραν)! Ας κάνουν ψευδογλώσσα! Αλλά να γίνεται ένα μάθημα στους αλγορίθμους για όλους αυτούς που δεν έχουν ιδέα τι είναι ένα διάγραμμα ροής,τι βήματα μπορεί να κάνει ένας υπολογιστής και πως σπας ένα πρόβλημα σε τέτοια βήματα.

@Αlexkasgr: Όντως γίνεται τέτοιο μάθημα, ένα θέμα είναι σε τι έκταση γίνεται. Από τις σημειώσεις που είδα, γίνεται γενική θεωρία αλγορίθμων. Ναι καλό αυτό χρειάζεται, αλλά νομίζω πρέπει ο πρωτοεξαμηνίτης να κάτσει να γράψει κώδικα. Από τους πολύ απλούς αλγορίθμους μεταφοράς πίνακα, λύσης εξίσωσης κλπ κλπ μέχρι πιο σύνθετους. Να βγάλει μόνος του τους αλγορίθμους από το πρόβλημα! Στο δομημένο προγραμματισμό έχει κάποιος να ασχοληθεί με αρκετά άλλα πράγματα, και δεν δίνεται έμφαση στους αλγόριθμους τόσο. Θα ήταν ενδιαφέρον πάντως να δούμε τις επιδόσεις και τα προβλήματα των πρωτοετών μας στα υπόλοιπα μαθήματα προγραμματισμού. Μπορεί και να δουλεύει...

ΥΓ Ακόμα στις δεύτερες μείνατε εσείς;

[fugiFOX]

Χείρων δεν σου επιτρέπω να μιλάς για τις απόψεις μου λες και ήταν δικές σου και τις γνωρίζεις ανα πάσα στιγμή.
Κατ'αρχας τις περισσότερες φορές που μιλούσα περι Μάργαρη έκανα πλάκα όπως φαντάζομαι και ο ίδιος ανελήφθη και με τη σειρά του είχε πει κάτι ανάλογο στη λίστα. Άλλωστε έχω δώσει μόνο 1 φορά το μάθημα του και πήρα το βαθμό που περίμενα και ίσως και μισό παραπάνω. Μεθάυριο δεν θα το δώσω καν, θα πάω μόνο για τα θέματα άρα δεν μετράει.
Ακόμα κι έτσι όμως να μην ήταν, ακόμα κι αν ο Μάργαρης ήταν το ...σκοτεινό αντικείμενο του μίσους μου, δεν αναίρεσα τίποτα με όσα είπα παραπάνω. Είπα οτι τον έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση απο σένα. Αυτό δεν σημαίνει οτι τον έχω σε εκτίμηση, όπως το αλαζονικό μυαλό σου υπέθεσε. Αυτό σημαίνει οτι δεν τρέφω για σενα καμία απολύτως εκτίμηση. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις? Η γνώμη μου για σένα είναι οτι είσαι ένα θρασύδειλο ανθρωπάκι που μπαίνει στο φόρουμ και το παίζει κάποιος. Το θρασύδειλος το απέδειξες και στους υπόλοιπους χτες με την υπεκφυγή σου να μιλήσεις επωνύμως όπως ακομπλεξάριστα κάναμε οι υπόλοιποι. Τι γινεται Κωστάκη? Φοβόμαστε?

Peace my friends