Ποιες απόψεις χωράνε στο φόρουμ?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[marauber]

"Δε συμφωνώ με οσα λες αλλα θα υπερασπίζομαι μεχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες...". Όταν το είπε αυτό ο Βολταίρος, μήπως συμπλήρωσε και "εκτός αν εκφέρεις ρατσιστικές ή φασιστικές απόψεις"; Όχι φυσικά.

Αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας, να επιτρέπεις στον άλλο να πει την άποψη του, ακόμη και αν αυτή είναι υπέρ της κατάλυσης της δημοκρατίας. Σε μια δημοκρατική κοινωνία (ή σε ένα φόρουμ, που είναι μικρογραφία της κοινωνίας, αν και όχι και τόσο αντιπροσωπευτική), μη δημοκρατικές απόψεις θα είναι πάντα στο περιθώριο. Αν λειτουργεί σωστά, δεν μπορείς να φοβάσαι για την τυχόν επιρροή που θα έχουν αυτές οι απόψεις. Ούτε μπορείς, στο όνομα της προστασίας της δημοκρατίας, να χρησιμοποιήσεις πρακτικές που παραπέμπουν αλλού.

Όταν ο Πλεύρης γράφει στο διαβόητο βιβλίο του "το μόνο λάθος που έκανε ο Χίτλερ ήταν πως ήταν υπερβολικά επιεικής προς τους Εβραίους", έχουμε δικαίωμα να το κάψουμε ή να το απαγορεύσουμε να εκτυπωθεί; Όχι, ίσα ίσα που ο μόνος που εκτίθεται έτσι είναι ο συγγραφέας, ενώ οι ισχυρισμοί του καταρρίπτονται χωρίς δεύτερη σκέψη.

Αντίστοιχα και στο φόρουμ. Είναι υποχρέωση να διασφαλιστεί η ελευθερία λόγου των μελών του, μέχρι του σημείου που η ελευθερία αυτή παραβιάζει την ελευθερία των άλλων.

Να πω επίσης πως συμφωνώ απόλυτα με τα ποστ του Τουράμπαρ σε αυτό το τόπικ.

[Turambar]

Λονδίνο
Το Μουσείο Επιστημών του Λονδίνου ματαίωσε ομιλία του κορυφαίου Αμερικανού γενετιστή και βραβευμένου με το Νόμπελ Ιατρικής Τζέιμς Ουάτσον, ο οποίος προκάλεσε έντονες αντιδράσεις υποστηρίζοντας πως οι μαύροι είναι λιγότεροι ευφυείς απο τους λευκούς.

Ο δρ Ουάτσον επρόκειτο να μιλήσει το βράδυ της Παρασκευής στο λονδρέζικο μουσείο, στο πλαίσιο επίσκεψής του στη Βρετανία για την προώθηση του τελευταίου βιβλίου του που θα κυκλοφορήσει αυτή την εβδομάδα.

Σε συνέντευξή του που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Sunday Times, ο 79χρονος Ουότσον δήλωσε πως είναι «κατά βάθος απαισιόδοξος για το μέλλον της Αφρικής».

«Οι κοινωνικές πολιτικές μας βασίζονται στο γεγονός ότι η ευφυΐα τους είναι η ίδια με τη δική μας, ενώ όλες οι έρευνες λένε πως αυτό δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα» εξήγησε στην εφημερίδα. Συνεχίζοντας ανέφερε πως «όσοι έχουν να κάνουν με μαύρους υπαλλήλους διαπιστώνουν πως αυτό δεν ισχύει στην πραγματικότητα».

Εκπρόσωπος του Μουσείου Επιστημών δήλωσε πως οι δηλώσεις αυτές δικαιολογούν τη ματαίωση της ομιλίας του Τζέιμς Ουάτσον.

«Ξέρουμε πως εξέχοντες επιστήμονες μπορεί μερικές φορές να προκαλέσουν αντιπαραθέσεις και το Μουσείο Επιστημών δεν κάνει πίσω μπροστά σε μια συζήτηση πάνω σε αμφιλεγόμενες ιδέες» εξήγησε. «Όμως το Μουσείο Επιστημών εκτιμά πως οι πρόσφατες δηλώσεις του νομπελίστα Τζέιμς Ουάτσον υπερέβησαν τα αποδεκτά όρια μιας συζήτησης και κατά συνέπεια ματαιώνουμε την παρέμβασή του της Παρασκευής».

Ο Τζέιμς Ουότσον μαζί με τον Βρετανό Φράνσις Κρικ ανακάλυψαν τη δομή του DNA στη δεκαετία του 1950. Το 1962 απέσπασε το βραβείο Νόμπελ Ιατρικής για την ανακάλυψή του αυτή.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό

Elementary Dr Watson....
Για μένα αυτό το πράγμα αγγίζει έναν political correct σκοταδισμό.

Δηλαδή δε μπορεί ένας άνθρωπος να ανακοινώσει τα όποια ευρήματα του, ώστε μετά να τα αντικρούσει κάποιος άλλος επιστήμονας...

Δεν έχει νόημα και από επιστημονικής και από επικοινωνιακής πλευράς. Όταν δεν τον αφήνεις να μιλήσει αφήνεις να αιωρείται μια απορία για το τι λέει και τι εννοεί.

Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά. Σε μια παρέα στο φυσικό κόσμο η προπαγάνδα μίσους απευθύνεται/επηρεάζει 5-6 άτομα, τα οποία αλληλεπιδρούν σε πραγματικό χρόνο και αν κάποιος αρχίσει στις φάπες τον ρατσιστή θα καταλάβουν και οι υπόλοιποι ότι λέει μαλακίες.

Το φόρουμ είναι ένα δημόσιο μέσο και απευθυνεται δυνητικά σε ένα πολύ μεγαλύτερο κοινό. Υπό αυτή την έννοια η προπαγάνδα μέσω του φόρουμ μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερο αντίκτυπο.

Μα σοβαρά τα λες αυτά ρε Netgull? Θα αρχίσεις να τον δέρνεις για να καταλάβουν οι άλλοι ότι έχεις δίκιο? Το πολύ πολύ να σε φοβηθούνε οι υπόλοιποι και να ξενερώσουν με αυτά που λες...

Σε κανέναν δεν θα βάλουμε στο κεφάλι τις ιδέες που θέλουμε. Ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε ο ρατσιστής. Ο καθένας θα καταλάβει μόνος του, και θα σχηματίσει την άποψη του...
Τέτοιοι πατερναλισμοί δείχνουν έλλειψη σεβασμό στον οποιονδήποτε.


Τέλος οι αποκλεισμοι και η φίμωση, πρακτικές κατ' εξοχήν φασιστικές, νομιμοποιούν τον φασισμό κατά την άποψη μου.

Επιπλέον ο περιορισμός τους δεν μειώνει την ελευθερία του λόγου περισσότερο απ αυτό που η ίδια η κοινωνία μας επιβάλλει. Ξαναλέω η εκφορά ρατσιστικών απόψεων μπορεί να οδηγήσει ακόμα και σε καταδίκη από δικαστήριο.

Αν υπάρχει τέτοιο νομικό ζήτημα θα πρέπει να το κοιτάξουμε, αλλά είναι άλλο θέμα. Στην τελική όμως, όπως πολλάκις έχει τονισθεί, τα όσα γράφει κάποιος βαρύνει τον ίδιο.

Η κοινωνία μας είναι πολύ αντιδημοκρατική, για να την ζηλέψουμε και να την αντιγράψουμε με θέρμη...

Αλλά ακόμα και αν παρακάμψουμε αυτή τη λογικη, αποτελεί άποψή μου ότι δεν γουστάρω ρατσιστικές απόψεις στην "παρέα" μας

Αυτό είναι στο μόνο από όσα έγραψες και μπορώ να πω ότι έχεις δίκιο.
Και αυτός είναι ο σκοπός μου σε αυτό το τόπικ.
Να τοποθετηθούν τα μέλη και να γίνει μια συζήτηση.

Το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον και για πολιτική κοινωνική ανάλυση, και χωρίς να υπήρχε πρακτική αναγκαιότητα, όπως μέχρι ένα σημείο υπάρχει τώρα.


Για αυτό σας παρακαλώ όλους να τοποθετηθείτε, με μια μικρή έστω απάντηση.

[Netgull]

Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, γιατί απ ότι φαίνεται Τουράμ παρεξήγησες αρκετά.

Τα όσα έγραψα αποτελούν επιχειρήματα βάσιμα αλλά εύκολα αποκρούσιμα στα πλαίσια μιας άλλης οπτικής γωνίας. Περίμενα ακριβώς αυτή την απάντησή σου στην λογική της, αλλά όχι το βαθμό στον οποίο παρεξήγησες τα λεγόμενά μου.

Η θέση μου είναι ξεκάθαρη: Η απαγόρευση ρατσιστικών απόψεων αποτελεί λογοκρισία και περιορισμό της ελευθερίας του λόγου. Σε καμία περίπτωση δεν την υποστηρίζω καθολικά σε μία κοινωνία ούτε υποστηρίζω την ύπαρξη οποιουδήποτε φυσικού καταναγκασμού για την εξάλειψη αυτών των απόψεων - θα μπορούσα βέβαια εδώ να σου γράψω και ένα δοκίμιο για την ηθική αυτουργία και την ψυχολογική βία ορισμένων απόψεων, αλλά θα ξεφύγουμε.

Αλλά στο χώρο που κινείται και ορίζει ο καθένας μπορεί να ορίσει τα όρια ανοχής του και να πει: "Δε γουστάρω ρε φίλε αυτές τις μαλακίες σου εδώ μέσα, άντε να τις πεις αλλού". Γι αυτό ακριβώς είναι αρκετά αντίστοιχο το παράδειγμα με το Science Museum (αν και υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά): Ο Watson μπορεί να πει ό,τι μαλακία θέλει στον τύπο ή σε επιστημονικά περιοδικά (αν και εκεί θα κριθεί επιστημονικά για την ορθότητα των λεγόμενών του) αλλά από τη στιγμή που εκφράζει τέτοιες απόψεις το μουσείο δεν θα του παρέχει βήμα λόγου. Θέτει ένα ελάχιστο όριο σε αυτά που μπορεί να προωθεί ως επιστήμη. Ε, και γω θέλω να τεθεί ένα ελάχιστο όριο σε αυτά που μπορούν να θεωρηθούν άποψη που μπορεί να σταθεί εδώ μέσα. Ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι μιλαώ για ξεκάθαρα ρατσιστικές απόψεις, με την πολύ στενή και κυριολεκτική έννοια του όρου, και μόνον αυτές.

Το ότι κάποιες απόψεις είναι ποινικά κολάσιμες σε ορισμένες κοινωνίες (πχ άρνηση του ολοκαυτώματος) έχει μια πολύ συγκεκριμένη λογική η οποία για μένα είναι βιώσιμη, όσο υπόκειται σε αυστηρό έλεγχο μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες - και από τέτοιες άλλο τίποτα εδώ μέσα. Η κοινωνία μας είναι αντιδημοκρατική αλλά και η "ελεύθερη" κοινότητά μας απέχει πολύ από το επίπεδο ελευθερίας και συνειδητοποίησης που ονειρευόμαστε. Και δε θα διστάσω να πω ότι οι ρατσιστικές απόψεις, με τον τρόπο που εκφράζονται, συμβάλουν τελικά (χωρίς να αποτελούν το πρωτεύον αίτιο) στον περιορισμό της δυνατότητας επικοινωνίας και κατά κάποιο τρόπο της ελευθερίας του λόγου εδώ μέσα. Αυτό βέβαια δεν αποτελεί ισχυρό λογικό επιχείρημα, αλλά περισσότερο την αίσθησή μου.

Ελπίζω να είμαι ξεκάθαρος πλέον.

[Turambar]

"Ο διαχειριστής καλείτε να φροντίσει, τα μέλη να επικοινωνούν όσο καλύτερα γίνεται.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα αφήνει να μαλώνουν ή δεν τα αφήνει να κράζονται.

Αυτό που καλείται να μην επιτρέψει, είναι να εμποδίζει ο ένας την εκφραστικότητα του άλλου."

Σε αυτά τα λεγόμενά σου, υπάρχει αντίφαση.

Προφανώς υπάρχει αντίφαση... Είναι αντίφαση του ρόλου του συντονιστή σε μια συζήτηση.

Θα τους βρίζουμε, θα τους κοροϊδεύουμε και θα παίζουμε μόνοι μας, συγχαίροντας ο ένας τον άλλο για τις ευφάνταστες τοποθετήσεις μας..."

Η τελευταία πρόταση, είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει όταν επιτρέπονται τέτοιες απόψεις. Κατά τα άλλα, όταν δεν επιτρέπονται, κανένας δεν ασχολείται μαζί τους γιατί τις απαξιώνει. Αυτό ακριβώς δλδ που τους αξίζει και σαν απόψεις.

Θα φερόμαστε σαν να μην υπάρχει δηλαδή το όλο θέμα...
ΟΚ λοιπόν... δεν βλέπω, δεν ακούω, δε μιλάω, ζω στο δικό μου μικρό παράδεισο...

"Κάποιος έρχεται στο φόρουμ και γράφει "ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ" και θεωρείτε ότι είναι ακραίο και πρέπει να φύγει.
Εγώ θεωρώ ότι ακόμα και αυτό σηκώνει συζήτηση. Από όποιον θέλει να το συζητήσει."

Σηκώνει συζήτηση, αλλά ποτέ δε γίνεται συζήτηση.

Επίσης οι διαφορές της θεωρίας με την πράξη χωράνε μεγάλη ανάλυση.

Θέλει αρκετή ανάλυση για το εξηγήσω..

Λέμε λέμε λέμε, και ούτε ανάλυση κάνουμε, ούτε συζήτηση...

Τώρα για το θέμα της μεγάλης παράθεσης... Θεωρώ ότι σηκώνει συζήτηση το αν πρέπει να κάνουμε πόλεμο στην Τουρκία. Όχι το αν θα πρέπει να γίνεται μια τέτοια συζήτηση. Αυτό το θεωρώ δεδομένο. Ότι πρέπει να συζητάμε τα πάντα...

Εκτός αν πιστεύεις ότι μερικά θέματα είναι τόσο ξεκάθαρα που δεν σηκώνουν συζήτηση. Δεν το νομίζω. Σε αυτό συμφωνούμε...

Στην τελική κανείς δεν μας έχρισε παντογνώστες, και ο παρατηρητής των συζητήσεων, είτε θα καταλάβει αυτό που θέλει να καταλάβει, είτε θα σκεφτεί το σωστό, όποιο και αν είναι αυτό. Το υποκειμενικό ή το αντικειμενικό σωστό."

Δεν υπάρχει αντικειμενικό σωστό..

και ας μη κατάλαβες την λεπτή ειρωνεία μου

 





---------------------------------------------------------------------------------------


Φένιξ συμφωνώ μαζί σου, και συγγνώμη αν πολλές φορές, καλυπτόμενος από τις απαντήσεις σου (και απαντήσεις άλλων), δε μπήκα σε πολλές συζητήσεις.

Απλά πολλές φορές θεωρώ ως ουσιαστικό στο να αντικρούσεις τον άλλον, την ποιότητα της μιας πιθανής απάντησης, παρά την ποσότητα των απαντήσεων που δίνονται σε κάποια πράγματα.

Και πιστεύω ότι ξέρεις πόσοι άνθρωποι καλύπτονται από τις όποιες απόψεις του Αθάνατου, και πόσο σημαντικό παραμένει να υπάρχει στο φόρουμ και να αντιπαρατιθόμαστε μαζί του.

[Johnny English]

Παιδιά μην τρελαίνεστε..

Άλλωστε ποτέ δε κρύψαμε τις ρατσιστικές απόψεις (κι αν το κάναμε είναι λάθος).

Στο περιθώριο τις στέλνουμε συνήθως, όπως λέει και ο marauber, δλδ στον Κάδο..! 

Ο Κάδος είναι δημόσιος και μάλιστα έχει περισσότερη κίνηση απ' ότι έχουν οι κάδοι σε οποιοδήποτε άλλο φόρουμ..  8)


εδιτ αφού διάβασα την απάντηση του Turambar:

Η αντίφαση είναι στο ότι αν μαλώνουν και κράζονται πολλοί ταυτόχρονα, και δεδομένου ότι δεν υπάρχει ποσοτική ισορροπία των 2 (ή περισσότερων αλλά συνήθως 2 διακριτών) πλευρών, αυτομάτως εμποδίζουν κάποιοι, την εκφραστικότητα κάποιων άλλων.

ps.. την ειρωνία την κατάλαβα, αλλά έσπευσα να στο χαλάσω γιατί τελευταία η ατάκα "δεν υπάρχει σωστό και λάθος" παίζει πολύ 

 

[Turambar]

Η θέση μου είναι ξεκάθαρη: Η απαγόρευση ρατσιστικών απόψεων αποτελεί λογοκρισία και περιορισμό της ελευθερίας του λόγου. Σε καμία περίπτωση δεν την υποστηρίζω καθολικά σε μία κοινωνία ούτε υποστηρίζω την ύπαρξη οποιουδήποτε φυσικού καταναγκασμού για την εξάλειψη αυτών των απόψεων - θα μπορούσα βέβαια εδώ να σου γράψω και ένα δοκίμιο για την ηθική αυτουργία και την ψυχολογική βία ορισμένων απόψεων, αλλά θα ξεφύγουμε.

Δίκαια ή άδικα, προσωπικά είμαι αντίθετος σε κάθε μορφή λογοκρισίας. Όχι, δεν πιστεύω ότι κανείς δεν είναι ικανός να αφεθεί στην προπαγάνδα του άλλου, και να τον ακολουθήσει τυφλά, απλά νιώθω βέβαιος, ότι η "καταστολή" αυτών των απόψεων ενισχύονται μέσω της πρόκλησης του αισθήματος της αδικίας.

Κατά τα άλλα περιμένω πραγματικά ένα δοκίμιο για την ηθική αυτουργία και την ψυχολογική βία ορισμένων απόψεων, και ας γίνει σε κάποιο άλλο τόπικ. Μου αρέσει να διαβάζω και να βρίσκω απόψεις που δεν είχα ακούσει ή εννοήσει. 

Αλλά στο χώρο που κινείται και ορίζει ο καθένας μπορεί να ορίσει τα όρια ανοχής του και να πει: "Δε γουστάρω ρε φίλε αυτές τις μαλακίες σου εδώ μέσα, άντε να τις πεις αλλού". Γι αυτό ακριβώς είναι αρκετά αντίστοιχο το παράδειγμα με το Science Museum (αν και υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά): Ο Watson μπορεί να πει ό,τι μαλακία θέλει στον τύπο ή σε επιστημονικά περιοδικά (αν και εκεί θα κριθεί επιστημονικά για την ορθότητα των λεγόμενών του) αλλά από τη στιγμή που εκφράζει τέτοιες απόψεις το μουσείο δεν θα του παρέχει βήμα λόγου. Θέτει ένα ελάχιστο όριο σε αυτά που μπορεί να προωθεί ως επιστήμη. Ε, και γω θέλω να τεθεί ένα ελάχιστο όριο σε αυτά που μπορούν να θεωρηθούν άποψη που μπορεί να σταθεί εδώ μέσα. Ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι μιλαώ για ξεκάθαρα ρατσιστικές απόψεις, με την πολύ στενή και κυριολεκτική έννοια του όρου, και μόνον αυτές.

Και δε θα διστάσω να πω ότι οι ρατσιστικές απόψεις, με τον τρόπο που εκφράζονται, συμβάλουν τελικά (χωρίς να αποτελούν το πρωτεύον αίτιο) στον περιορισμό της δυνατότητας επικοινωνίας και κατά κάποιο τρόπο της ελευθερίας του λόγου εδώ μέσα. Αυτό βέβαια δεν αποτελεί ισχυρό λογικό επιχείρημα, αλλά περισσότερο την αίσθησή μου.

Σε αυτό όπως θα διάβασες, συμφώνησα. Δεν χρειαζόταν επεξήγηση. Όμως δεν χρειάζεται να έχουμε τις ίδιες ευαισθησίες με το Science Museum ή με το πανεπιστήμιο της Σορβώνης... Έχουμε τα δικά μας που μπορεί να θέλουμε να μην βρίσκονται εδώ.
Εγώ εξήγησα γιατί δεν θέλω να απαγορεύονται αυτές οι απόψεις και ήθελα να δω τι λένε τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας. Τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι...

Το ότι κάποιες απόψεις είναι ποινικά κολάσιμες σε ορισμένες κοινωνίες (πχ άρνηση του ολοκαυτώματος) έχει μια πολύ συγκεκριμένη λογική η οποία για μένα είναι βιώσιμη, όσο υπόκειται σε αυστηρό έλεγχο μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες - και από τέτοιες άλλο τίποτα εδώ μέσα. Η κοινωνία μας είναι αντιδημοκρατική αλλά και η "ελεύθερη" κοινότητά μας απέχει πολύ από το επίπεδο ελευθερίας και συνειδητοποίησης που ονειρευόμαστε.

Θεωρώντας ότι παραμένουμε πλήρως στο ζουμί του θέματος, να θέσω την απόρριψη μου σε τέτοιου είδους μέτρα-νόμους-κανόνες. Το αν έγινε ή όχι το ολοκαύτωμα είναι ένα καθαρά επιστημονικό θέμα που άπτεται της ιστορίας, και όχι της πολιτικής. Τέτοια μέτρα είναι πολιτικά και όχι επιστημονικά. Γίνονται στα πλαίσια του political correct (?) και είναι επικίνδυνα, γιατί αν αρχίσουν να ψηφίζουν οι πολιτικοί για το τι συνέβη και το τι δεν συνέβη, τα πράγματα θα γίνουν πολύ δραματικά.

Ο άλλος έγραψε ότι δεν πέθαναν τόσοι εβραίοι στο ολοκαύτωμα αλλά τόσοι, και τον βάλανε φυλακή! Επειδή ο άλλος θίχτηκε, στερήσανε από τον άλλον την ελευθερία του!!!! Όχι μόνο δίκαιο δεν το βρίσκω, ούτε και χρήσιμο δεν τον βρίσκω. Κατάφεραν να αναδείξουν ήρωες σε έναν χώρο που όλοι είναι γελοίοι!


Φυσικά το να αποκλείσουμε από την συζήτηση τέτοιες απόψεις δεν συγκρίνεται με το παραπάνω (την φυλακιση δηλαδή εκείνου του τυπά), όμως αξίζει να δούμε, αν κάτι τέτοιο είναι δίκαιο ή χρήσιμο.


Και επαναλαμβάνω, ότι αποδέχομαι πλήρως το επιχείρημα της αισθητικής και της προστασίας της καλής διάθεσης, που σίγουρα βάλλονται από τέτοιες απόψεις. Προσωπικά τίποτα από τα δύο δε με ενοχλεί, αλλά αυτό ισχύει για μένα.
Απλά από εκεί και πέρα είναι θέμα προτεραιοτήτων που έχει ο καθένας για το φόρουμ όπως το θέλει.

Ελπίζω να είμαι ξεκάθαρος πλέον.

Ελπίζω να σε κατανόησα πλήρως και να έγινα και εγώ ξεκάθαρος



ΥΓ περιμένω το δοκίμιο ε! Με ιντρίγκαρες πολύ... Ήδη με έβαλες σε σκέψεις και θέλω να το κάνεις πιο ολοκληρωμένα



-------------------------------------------------------------------------------------------------------

ps.. την ειρωνία την κατάλαβα, αλλά έσπευσα να στο χαλάσω γιατί τελευταία η ατάκα "δεν υπάρχει σωστό και λάθος" παίζει πολύ 

 

όχι ρε.. είσαι χαζός και τώρα πας να τα μπαλώσεις.... 

και είπαμε... δεν σε χωνεύω εσένα

lol



------------------------------------------------------------------------------------------------



PS. Για όσους δε με ξέρουν αρκετά ή δε με έχουν συνηθίσει, συγχωρήστε το τραγικό εώς αποκαλυπτικό ύφος μου, έχω την τάση να αντιμετωπίζω δραματοποιημένα κάποια πράγματα, γιατί γενικά τα βιώνω όλα πολύ έντονα. Από την κατάσταση στη Μιανμάρ εώς και το μεσημεριανό μου χέσιμο. Είναι λίγο κουραστικός τρόπος να ζεις αλλά γενικά γουστάρω. Κάτι μπορεί να παίζει με τις ορμόνες μου ή να είναι ψυχολογικό το ζήτημα... Μην ανησυχείτε... κρατιέμαι... 

[chggr005]

Διαβάζοντας αυτό το τόπικ θέλω να ζητήσω μία χάρη από όλους:
Παρατηρήστε πότε η συζήτηση καταστράφηκε και ποιά μέλη συνέβαλλαν καθοριστικά σ' αυτό. Αυτό νομίζω τα λέει όλα...

Έχω εκφράσει την δικιά μου άποψη εδώ και πολύ καιρό σε άλλα τοπικς.

Θεωρώ πως ο Fenix έχει πραγματικά τσατιστεί με την όλη κατάσταση και με το δίκιο του φυσικά. Φαντάζομαι το συναίσθημά του όταν βλέπει τα topics με ανούσιο και πολλές φορές προσβλητικό περιεχόμενο να φυτρώνουν σαν μανιτάρια και να πιέζει τον εαυτό του να απαντήσει για να μην βγαίνει η εικόνα προς τα έξω ότι το φόρουμ μας (και κατά συνέπεια εμείς) είναι ρατσιστικό, φασιστικό, ξενοφοβικό, στοά μπαχάλων κοκ. Και τόσο που άντεξε, μπράβο του...

Οι απόψεις του Alexkas σε άλλο παρόμοιο τόπικ που δυστυχώς έχει πεταχθεί στον κάδο δεν με καλύπτουν πλήρως. Αν γίνεται, παρακαλώ να βρεθεί και να συγχωνευτεί με αυτό. Βεβαίως και ισχύει ότι το κάθε μέλος αναλαμβάνει τις ευθύνες των λόγων του, αλλά εγώ προσωπικά εάν ήμουν εξωτερικός παρατηρητής, έμπαινα στο φόρουμ, διάβαζα ένα τόπικ όπου ο δημιουργός του εκφράζει ρατσιστικές και ξενοφοβικές απόψεις και έβλεπα ότι δεν υπάρχουν απαντήσεις σε αυτό ή υπάρχει μία απάντηση (του Fenix), πραγματικά δεν θα σχημάτιζα και την καλύτερη εικόνα για το ποιόν των φοιτητών του τμήματος. Θα σκεφτόμουν ότι, εφόσον από τα 2701 μέλη του φόρουμ κανένας ή μόνο ένας απαντά στις αθλιότητες, τότε μάλλον ένα μεγάλο μέρος των μελών συμφωνεί...

Αν θυμάστε παλιότερα υπήρχαν πολλά άτομα που κρατούσαν τις ισορροπίες στο φόρουμ και όταν διατυπωνόντουσαν τέτοιες άθλιες απόψεις απαντούσαν πάντα δομημένα και με πληθώρα επιχειρημάτων. Ας αναρωτηθούμε όμως, που πήγαν αυτά τα μέλη??

Νομίζω πως αυτά τα μέλη έχουν φύγει ή έχουν σταματήσει να απαντούν επειδή είναι απογοητευμένα. Και είναι απολύτως λογικό να είναι απογοητευμένα: Όταν δίνεται μία απάντηση σε μία ρατσιστική άποψη και μετά το ίδιο μέλος που την εξέφρασε  (και έχει πιθανόν διαγραφεί) δημιουργεί άλλον λογαριασμό και ξανά θέτει το ίδιο θέμα από την αρχή, λογικό είναι ότι μετά τις 2-5-10 φορές που θα του απαντήσουν συντεταγμένα τα υπόλοιπα μέλη, αυτά θα βαρεθούν και θα σταματήσουν να απαντούν ή θα αυτοδιαγραφούν μια και καλή επειδή είναι απογοητευμένα από την κοινότητα. Ο Αθάνατος μπαίνει ήδη με τον τρίτο του λογαριασμό. Τις προηγούμενες φορές γιατί διαγράφηκε? Οι απόψεις του άλλαξάν νομίζετε μέσα σε λίγους μήνες? Όχι! Απλά συνεχίζει ακάθεκτος να μπαχαλεύει το φόρουμ.

Συμπερασματικά λοιπόν, νομίζω πως η κοινότητα απέτυχε να διατηρήσει ένα Α επίπεδο και να προστατεύσει τα μέλη που συνέβαλαν στην διατήρηση αυτού του επιπέδου. Γιατί απέτυχε? Διότι είναι αδύναμη και ανίκανη να προστατευτεί η ίδια από διάφορους μπαχαλάκιδες του διαδικτύου που δεν πτωούνται από μία διαγραφή αλλά συνεχίζουν το ίδιο τροπάριο δημιουργώντας κι άλλους λογαριασμούς και περσόνες.

Όσο γι' αυτό που ειπώθηκε για παρέα: το φόρουμ ΉΤΑΝ μία ωραία παρέα. Τώρα πλέον το μέγεθός του και μόνο δηλώνει ότι έχουμε ξεφύγει από το επίπεδο της παρέας.

Τέλος, τα πάντα στο Σύμπαν βαδίζουν προς την αύξηση της εντροπίας. Πολύ εύκολα σπάει ένα τζάμι, αλλά εφόσον σπάσει δεν κολλάει μετά με τίποτα και δεν μπορεί με τίποτα να γίνει όπως πριν. Για να διατηρήσουμε την εντροπία στο ίδιο επίπεδο ή να την μειώσουμε (πράγμα που είναι ζητούμενο) θα πρέπει να καταβάλλουμε σημαντική προσπάθεια και κόπο. Αντίθετα, εάν αφήσουμε να πράγματα να εξελιχθούν, το μόνο που θα έχουμε θα είναι η αύξηση της αταξίας.

[Ex_Mechanus]

Έχω να προσθέσω ένα πράγμα, σαν μερική απάντηση σε όλα τα παραπάνω:

Η χρήση ειρωνίας/σαρκασμού/απαξίωσης στο σύνολο των λεκτικών μεθόδων που χρησιμοποιούμε, για να περιγράψουμε οποιαδήποτε ιδεολογία ενστερνιζόμαστε, και για να στιλιτεύσουμε οποιαδήποτε απορρίπτουμε, είναι κάτι παραπάνω από επιβεβλημένη. Η παρουσία της ΟΔ αφορά τα κομμάτια που βγαίνουν εντελώς εκτός "πλαισίου", με ξεχωριστά κριτίρια για κάθε συντονιστή.

Λοιπόν μην κλαίγεστε όταν τρώτε κάδο, φερθείτε σαν "άντρες" και προσαρμοστείτε. Διαμορφώστε τα post σας έτσι ώστε να περνάνε το μύνημα που επιθυμείτε, μηδενίζοντας τις πιθανότητες να σας το κόψουν. Μπορείς να γίνεις άκρος προσβλητικός και καυστικός, χωρίς ούτε μια βωμολοχία.

Αλλιώς μπορούμε να περνάμε τις ώρες μας ανιαρά χαιδεύοντας ο ένας τα αυτιά του άλλου, και πηγαίνοντας όλοι ήρεμοι και χαλαροί για ύπνο.


Αν σας χαλάει, κόψτε το, αν σας φτιάχνει, με νιώθετε.

[λήθη]

Το θεμα δεν ειναι αν θα κοπει το ποστ καποιου, ετσι απλα. Το θεμα ειναι να μπορεσει καποιος να κανει μια συζητηση οπου θα μπορεσει να συνθεσει αποψεις και να βγαλει καποιο συμπερασμα. Τελος.

Ουτε αυτο δε γινεται. Ειτε θα γυρισει επι προσωπικου, ειτε θα καταλαβει καποιος οτι δεν μπορει να σταθει επιχειρηματολογικα και θα προσπαθησει να κερδισει τις εντυπωσεις ειτε, ειτε, ειτε..

Μην περιμενετε μονο απο την ΟΔ να παρει μετρα, δε θα κανει την δασκαλα οταν μερικοι συμπεριφερονται ως παιδακια, κανεις δεν ειναι μπατσος εδω μεσα, και σιγουρα κανεις δε θελει να παρει αυτο το ρολο..

Ολοι ειμαστε κομματι αυτης της κοινοτητας και πρεπει να δουλεψουμε με κατανοηση, το λιγοτερο και βασικο, αν θελουμε να πετυχουμε κατι..

[BOBoMASTORAS]

deleted

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Ex_Mechanus]

Το θεμα δεν ειναι αν θα κοπει το ποστ καποιου, ετσι απλα. Το θεμα ειναι να μπορεσει καποιος να κανει μια συζητηση οπου θα μπορεσει να συνθεσει αποψεις και να βγαλει καποιο συμπερασμα. Τελος.

Ουτε αυτο δε γινεται. Ειτε θα γυρισει επι προσωπικου, ειτε θα καταλαβει καποιος οτι δεν μπορει να σταθει επιχειρηματολογικα και θα προσπαθησει να κερδισει τις εντυπωσεις ειτε, ειτε, ειτε..

Μην περιμενετε μονο απο την ΟΔ να παρει μετρα, δε θα κανει την δασκαλα οταν μερικοι συμπεριφερονται ως παιδακια, κανεις δεν ειναι μπατσος εδω μεσα, και σιγουρα κανεις δε θελει να παρει αυτο το ρολο..

Ολοι ειμαστε κομματι αυτης της κοινοτητας και πρεπει να δουλεψουμε με κατανοηση, το λιγοτερο και βασικο, αν θελουμε να πετυχουμε κατι..

Θα σταθώ στο παραπάνω:

"Ego enslaves us by making us too dependent on what other people think. And if we were to give in to its craving for attention, we would quickly find that it can never be satisfied. An entertainer can be the idol of millions and the center of adulation in a stadium full of fans, and still feel utterly alone. Once the ego grows out of balance, it can easily become a bottomless hole, forever wanting more."

Και το ενδιαφέρον κειμενάκι παρακάτω: http://www.truetao.org/living/2001/200106.htm

Μερικές φορές κλάνωντας πετυχαίνεις περισσότερα 

[chggr005]

Τι έγινε? Τελειώνει εδώ η συζήτηση? Θα κάνουμε και πάλι πως το πρόβλημα δεν υπάρχει ή θα το αγνοήσουμε?

[pandora]

Περνάμε μια δοκιμαστική περίοδο Χρήστο....

[4Dcube]

Η κοινότητά μας απλά μεγάλωσε, δεν ασχήμηνε.
Δεν είναι μικρογραφία της κοινωνίας, είναι μια μικρή κοινωνία, αποδεσμευμένη μάλιστα από κάποιες ανάγκες μιας πραγματικής -in flesh- κοινωνίας.

Ο τρόπος λειτουργίας του φόρουμ αυτή τη στιγμή δεν είναι δημοκρατικός, η δημοκρατία δεν υφίσταται καν εδώ. Γιατί υπάρχουν default "ανώτεροι πολίτες" οι οποίοι δεν εκλέγονται από το "λαϊκό σώμα", οι διαχειριστές-συντονιστές, και γιατί αυτή η κοινότητα δεν έχει άμεσες ανάγκες που χρειάζονται να λυθούν με δημοκρατικές διαδικασίες, παρά μόνο ίσως κάποιες ιδεολογικές διαφωνίες(που και πάλι δε χρειάζεται - και δεν πρέπει - να τις αποδεχτούν όλοι). Έχει κάποιο αντίκρυσμα στον πραγματικό κόσμο αν την επεκτείνουμε στο ΤΗΜΜΥ, αλλά δεν παίρνεται -δε γίνεται κιόλας- καμιά απόφαση για τα πραγματικά και άμεσα προβλήματα.

Διακρίνω ένα αίσθημα πατερναλισμού κι εγώ στην ομάδα διαχείρισης, επιθυμητό από τους ίδιους ή και όχι. Και, αλήθεια, δε γίνεται αλλιώς. Γιατί ο χρήστης του φόρουμ απλά φιλοξενείται εδώ. Και καλό ειναι να σέβεται τους παγκόσμιους κανόνες συμπεριφοράς του φιλοξενούμενου προς τον φιλοξενητή του αν θέλει να μείνει - το οποίο έχει αποδειχθεί.

Διάβασα που κάποιοι έλεγαν για "ανάδραση", ότι δεν υπάρχει. Για εξηγήστε το αυτό. Καταλαβαίνετε ότι όταν ένα μέλος πει κάτι "κακό" οι άλλοι χρήστες δεν μπορούν να αλλάξουν την είσοδο, μόνο να μπερδέψουν αυτό που ακούγεται στο τέλος; Η ανάδραση πρέπει να υπάρχει στο σύστημα από κατασκευής του, όχι να φτιάχνεται on the fly. (λέω τώρα τα δικά μου "πρέπει" γιατί δεν είδα καμιά άλλη θεωρία!)

Αν πραγματικά θέλετε να κάνετε ένα τεράστιο βήμα προς την δημοκρατικοποίηση του συστήματος, βάλτε τις απόψεις (που είναι και το θέμα αυτού του τόπικ) σε εκλογές. Βαθμοί στο κάθε μήνυμα που κάθε μέλος μπορεί να βάζει + ή - . Θεωρώ ότι δεν έχουμε εκφυλιστεί ακόμα ως φόρουμ και κάτι τέτοιο θα δούλευε. Δεν έχουμε ακόμα 1000 ενεργά μέλη και μπορεί να ελεγχθεί η κατάσταση.


Προσωπική μου άποψη, αυτό που μας χρειάζεται είναι κανόνες που δεν έχουν να κάνουν όχι με το περιεχόμενο (data) των απόψεων, αλλά με το ΠΩΣ (bus) εκφέρονται αυτές. Μου είναι αδύνατο να διαβάσω ένα κείμενο όπου έχει κάποιες πληροφορίες αλλά είναι γεμάτο με μπηχτές και επιτήδευση άτεχνη κατά άλλου μέλους.

Είναι πάντα η ίδια ιστορία: Δεν υπάρχουν ηθικά ή ανήθικα βιβλία, μόνο καλογραμμένα και κακογραμμένα.


ΥΓ Ερώτημα: τα μέλη της ΟΔ μπαίνουν σε αυτή εθελοντικά, ισχύει το ίδιο και για να βγουν;
ΥΓ2 Το καλύτερο το έχει κάνει ο δημάκης, (βλέπε electroauth)το λόγο έχουν οι αναφορές και τα στιχάκια.