Ποιες απόψεις χωράνε στο φόρουμ?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Turambar]

Εν αρχή ην ο αντμίν.

Την πρώτη μέρα δεν υπήρχε τίποτα, και όρισε τον τόπο.
Την δεύτερη μέρα έφτιαξε την βάση.
Την τρίτη μέρα έφτιαξε τους πίνακες για τα μαθήματα.
Την τέταρτη μέρα έφτιαξε τους πίνακες για τις συζητήσεις.
Την πέμπτη μέρα έφτιαξε τα βασικά τόπικ και όρισε τους συντονιστές του.
Την έκτη μέρα άφησε τα μέλη να μπουν.
Την έβδομη κάθισε να ξεκουραστεί, και άρχισε να διαβάζει το φόρουμ.


Ο χώρος αντιπροσωπεύει και ανήκει σε όλους όσους συμμετέχουν.
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, να αναπτύσσει την σκέψη του. Να ψάχνει τις πληροφορίες που θέλει.
Ο διαχειριστής καλείτε να φροντίσει, τα μέλη να επικοινωνούν όσο καλύτερα γίνεται.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα αφήνει να μαλώνουν ή δεν τα αφήνει να κράζονται.

Αυτό που καλείται να μην επιτρέψει, είναι να εμποδίζει ο ένας την εκφραστικότητα του άλλου.

Ο χρήστης Α είναι ηλίθιος. Έχει ηλίθιες απόψεις.
Ο διαχειριστής ως διαχειριστής, φροντίζει να είναι οι απόψεις του, σωστά τοποθετημένες. Δεν έχει δικαίωμα να κρίνει το επίπεδο τους ή την ορθότητα του περιεχομένου τους.
Ο διαχειριστής ως μέλος, μπορεί να διαφωνήσει, να επιχειρηματολογήσει, να τον κράξει.


Λέγεται ότι στο φόρουμ αυτό δεν πρέπει να επιτρέπονται οι ρατσιστικές και φασιστικές απόψεις.

Και αναρωτιέμαι γιατί.

Δεν υπάρχει στον κόσμο ο ρατσισμός? Θα κλείσουμε τα μάτια, τα αυτιά μας και το στόμα μας σε αυτό το ζήτημα?

Όχι ψέματα, το στόμα μας δεν θα το κλείσουμε. Θα τους βρίζουμε, θα τους κοροϊδεύουμε και θα παίζουμε μόνοι μας, συγχαίροντας ο ένας τον άλλο για τις ευφάνταστες τοποθετήσεις μας...


Η άποψη:

"αφήστε όλους τους gay σε ένα νησί να δούμε αν θα επιβιώσουνε"

δεν είναι καν ρατσιστική κατά την άποψη μου. Είναι απλώς ηλίθια. Είτε θέλει να υποστηρίξει την παρά φύσιν φύση των gay είτε οτιδήποτε.



Κάποιος έρχεται στο φόρουμ και γράφει "ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ" και θεωρείτε ότι είναι ακραίο και πρέπει να φύγει.
Εγώ θεωρώ ότι ακόμα και αυτό σηκώνει συζήτηση. Από όποιον θέλει να το συζητήσει.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το έγραφε ο terabitos με την καινούρια του περσόνα, οπότε καλώς και έφυγε και μπαναρίστηκε ο φιρφιρίκος.


Και υπενθυμίζω στα μέλη που φωνάζουν για την απομάκρυνση του τεράμπιτου από την κοινότητα... Εσείς ειδικά που τον ξέρετε προσωπικά, ξέρετε καλά ότι όλα αυτά τα έγραφε για να σπάσει την πλάκα του με τα παιδιά που του απαντούσαν.
ΟΧΙ!
Δεν έχει δικαίωμα να το κάνει αυτό κανείς με τους χρήστες μας. Θα φύγει, και εσείς που υποστηρίζεται τέτοιες συμπεριφορές καλό θα ήταν να μας αφήσετε ήσυχους.
Συμπεριφερθείτε σαν έλλογα όντα που επικοινωνούν με έλλογα όντα.


Για τον Αθάνατο.
Ο Αθάνατος έμαθε ποιες συμπεριφορές δεν είναι αποδεκτές, και στην τρίτη περσόνα του θεωρώ ότι είναι πολύ προσεκτικός και μπράβο του.
Μπορεί να μην το θεωρώ ότι είναι ικανός να διεξάγει σοβαρό διάλογο (για τους δικούς μου λόγους) αλλά όλοι εσείς που επιμένετε να μπαίνετε σε διάλογο μαζί του, και τα παίρνετε στο κρανίο, τι αγχώνεστε τόσο πολύ;
Οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι; Θα μείνει λάθος στίγμα στην επιφάνεια, ότι αυτός έχει δίκιο και εσείς άδικο; Στην τελική κανείς δεν μας έχρισε παντογνώστες, και ο παρατηρητής των συζητήσεων, είτε θα καταλάβει αυτό που θέλει να καταλάβει, είτε θα σκεφτεί το σωστό, όποιο και αν είναι αυτό. Το υποκειμενικό ή το αντικειμενικό σωστό.


Αντιγράφοντας τις κακές συμπεριφορές του άλλου, και κατηγορώντας τον άλλον : Αυτός το ξεκίνησε, είναι ανάρμοστο για ανθρώπους που θεωρούν εαυτόν ενηλίκους.



Τέλος, φυσικά θα αλλάξει το φόρουμ. Αν κάναμε τα ίδια πράγματα οι ίδιοι άνθρωποι μετά από 2 χρόνια, θα ήμασταν τουλάχιστον τραγικοί.
Προσαρμοστείτε, παλέψτε ή πάντε σπίτια σας, με την ουρά στα σκέλια ή με το κεφάλι ψηλά.
Συζήτηση κάνουμε. Ότι καλό βγάλουμε από αυτό, είναι καλό.
Αν βγάλουμε μόνο μαλακία, δεν τρέχει μία... Είναι στο πρόγραμμα όλων μας...

[pandora]

Για τον Αθάνατο.
Ο Αθάνατος έμαθε ποιες συμπεριφορές δεν είναι αποδεκτές, και στην τρίτη περσόνα του θεωρώ ότι είναι πολύ προσεκτικός και μπράβο του.
Μπορεί να μην το θεωρώ ότι είναι ικανός να διεξάγει σοβαρό διάλογο (για τους δικούς μου λόγους) αλλά όλοι εσείς που επιμένετε να μπαίνετε σε διάλογο μαζί του, και τα παίρνετε στο κρανίο, τι αγχώνεστε τόσο πολύ;

Ναι έκανε καλή δουλειά, τα ρατσιστικά του σχόλια τώρα είναι πιό δυσδιάκριτα
(δεν ειρωνεύομαι σοβαρά μιλάω)

Λέγεται ότι στο φόρουμ αυτό δεν πρέπει να επιτρέπονται οι ρατσιστικές και φασιστικές απόψεις.

Και αναρωτιέμαι γιατί.

Δεν υπάρχει στον κόσμο ο ρατσισμός? Θα κλείσουμε τα μάτια, τα αυτιά μας και το στόμα μας σε αυτό το ζήτημα?

Όχι ψέματα, το στόμα μας δεν θα το κλείσουμε. Θα τους βρίζουμε, θα τους κοροϊδεύουμε και θα παίζουμε μόνοι μας, συγχαίροντας ο ένας τον άλλο για τις ευφάνταστες τοποθετήσεις μας...

Τί προτείνεις ?

[Turambar]

Αν το πρόβλημα που έχουν κάποιοι με τα ρατσιστικά-φασιστικά μηνύματα, είναι η μη διάδοση τους και επηρεασμός των ανθρώπων από αυτά, είναι τραγικό να πιστεύει ο καθένας ότι ο τεράμπιτος για παράδειγμα μπορούσε να ωθήσει  τους ανθρώπους στον εθνικισμό.

Το αντίθετο. Πρόβαλε με πολύ πετυχημένο τρόπο, το μοντέλου του κάφρου ελληναρά που λέει συνέχεια και για όλα μαλακίες. Αν ήμουν εθνικιστής, θα ήμουν ο πρώτος που θα ήθελε να φάει ban σε αυτό το φόρουμ.

Αν κάποιοι νιώθουν ότι προσβάλλεται το είναι τους από τέτοιες αναφορές, πρέπει, αφού θα είναι πιο προσεκτικοί με τις ιδεοληψίες των άλλων, όποιες και αν είναι αυτές (πχ οι σημαίες) και μετά να καταρρίψουν τις αποψεις του άλλου αν μπορούν.


Μ1: Ισχυεί το Α
Μ2: Όχι δεν ισχύει γιατί ισχύει το Β, το Γ, Δ που αποδεικνύουν ότι δεν ισχύει το Α
Μ1: Όχι, λες βλακείες ισχύει το Α


Αντί να τσατιστεί ο Μ2 και να επιμείνει για τα Β Γ Δ, του προτείνω απλά να αγνοήσει.

Δεν έχει καν σημασία για μένα, αν ισχύει το Α ή όχι.



Και τα λέω αυτά γνωρίζοντας καλά ότι έχω κάνει και εγώ τα ίδια και τα ίδια λάθη που κατακρίνω.

[stefos]

Η ουσία ποια είναι(?) γιατι μπερδεύτηκα..
Ποιες απόψεις χωράνε στο φόρουμ?
Η αποψη σου ειναι οτι όλες οι απόψεις είναι ευπρόσδεκτες στο forum?

[Turambar]

Ναι.

[Wanderer]

Κατα τη γνώμη μου στο παράδειγμα:

Μ1: Ισχυεί το Α
Μ2: Όχι δεν ισχύει γιατί ισχύει το Β, το Γ, Δ που αποδεικνύουν ότι δεν ισχύει το Α
Μ1: Όχι, λες βλακείες ισχύει το Α


Αντί να τσατιστεί ο Μ2 και να επιμείνει για τα Β Γ Δ, του προτείνω απλά να αγνοήσει.

έπρεπε να επισημανθεί πως οποιεσδήποτε προσωπικές επιθέσεις είτε γίνονται από τον Μ1 είτε από τον Μ2 διαγράφονται από τη συζήτηση.

[Netgull]

Ήμουν από τους πρώτους που υποστήριξε την απουσία κάθε είδους κανόνα και την προσπάθεια ο τόπος αυτός να αυτορυθμιστεί από τα μέλη του. Ωστόσο δεδομένης της απουσίας ικανής ανάδρασης θεωρώ ότι σε μερικά θέματα πρέπει να αυξηθεί η παρεμβατικότητα της ΟΔ/ΟΣ.

Ένα από τα βασικά είναι οι ρατσιστικές απόψεις. Και λέγοντας ρατσιστικές δεν εννοώ τις φασιστικές, εθνικιστικές και λοιπές -ικές που τόσο εύκολα τσουβαλιάζουμε, αλλά απόψεις που κάνουν διακρίσεις με βάση την γενετική κληρονομιά του καθένα και οι οποίες έχουν απορριφθεί επανειλλημένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα. Τέτοιες απόψεις το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν μίσος εναντίον συνανθρώπων μας. Επιπλέον δε, δεδομένης της απουσίας κάθε ορθολογισμού από αυτές, είναι αδύνατο να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση γύρω από αυτές. Συνήθως μάλιστα τα μέλη που εκφράζουν τέτοιες απόψεις το κάνουν επανειλημένα σε βαθμό που πλησιάζει το σπαμ καταλήγοντας, πέρα από την αντιαισθητικότητά τους, να εμποδίζουν και την όποια σοβαρή συζήτηση/επικοινωνία γύρω από τα θέματα με τα οποία σχετίζονται.

Για μένα μπορεί και οφείλει να τραβηχτεί μία γραμμή. Οι ρατσιστικές απόψεις υπάρχουν γύρω μας παντού. Μπορούν να εκφραστούν από πολλά άλλα μέσα. Δεν θέλω και δεν θεωρώ αναγκαίο ο τόπος αυτός να παρέχει ένα ακόμα βήμα για προπαγάνδα μίσους στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης. Μην ξεχνάτε ότι τέτοιες απόψεις είναι και δικαστικά διώξιμες, γιατί ακριβώς η προστασία τους δεν μπορεί ορθολογικά να έχει καμία σχέση με τη δημοκρατική αξία της ελευθερίας του λόγου.

Όσον αφορά στις συγκαλυμμένα ρατσιστικές απόψεις εκεί θα εισέλθει η υποκειμενική κρίση της ΟΔ/ΟΣ και θα αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση. Θεωρώ ότι μπορεί να τραβηχτεί μια αρκετά σαφής και ξεκάθαρη γραμμή. Είδωμεν.

[Johnny English]

Turambar.. τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.. δυστυχώς. Θεωρητικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα από αυτά που λες. Πρακτικά, για να επιβιώσει μία στοιχειώδης επικοινωνία, πολλά δε τηρούνται.

Καταρχήν...

ο χρήστης admin με ID = 1 έχει καιρό να διαβάσει το φόρουμ.. (Last Active:     September 02, 2006, 11:03:02)

"Ο διαχειριστής καλείτε να φροντίσει, τα μέλη να επικοινωνούν όσο καλύτερα γίνεται.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα αφήνει να μαλώνουν ή δεν τα αφήνει να κράζονται.

Αυτό που καλείται να μην επιτρέψει, είναι να εμποδίζει ο ένας την εκφραστικότητα του άλλου."

Σε αυτά τα λεγόμενά σου, υπάρχει αντίφαση. Θέλει αρκετή ανάλυση για το εξηγήσω..

"Λέγεται ότι στο φόρουμ αυτό δεν πρέπει να επιτρέπονται οι ρατσιστικές και φασιστικές απόψεις.

Και αναρωτιέμαι γιατί.

Δεν υπάρχει στον κόσμο ο ρατσισμός? Θα κλείσουμε τα μάτια, τα αυτιά μας και το στόμα μας σε αυτό το ζήτημα?

Όχι ψέματα, το στόμα μας δεν θα το κλείσουμε. Θα τους βρίζουμε, θα τους κοροϊδεύουμε και θα παίζουμε μόνοι μας, συγχαίροντας ο ένας τον άλλο για τις ευφάνταστες τοποθετήσεις μας..."

Η τελευταία πρόταση, είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει όταν επιτρέπονται τέτοιες απόψεις. Κατά τα άλλα, όταν δεν επιτρέπονται, κανένας δεν ασχολείται μαζί τους γιατί τις απαξιώνει. Αυτό ακριβώς δλδ που τους αξίζει και σαν απόψεις. Επίσης οι διαφορές της θεωρίας με την πράξη χωράνε μεγάλη ανάλυση.

"Η άποψη:

"αφήστε όλους τους gay σε ένα νησί να δούμε αν θα επιβιώσουνε"

δεν είναι καν ρατσιστική κατά την άποψη μου. Είναι απλώς ηλίθια. Είτε θέλει να υποστηρίξει την παρά φύσιν φύση των gay είτε οτιδήποτε."

Αυτό δε μας έχει ποτέ απασχολήσει.

"Κάποιος έρχεται στο φόρουμ και γράφει "ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ" και θεωρείτε ότι είναι ακραίο και πρέπει να φύγει.
Εγώ θεωρώ ότι ακόμα και αυτό σηκώνει συζήτηση. Από όποιον θέλει να το συζητήσει."

Σηκώνει συζήτηση, αλλά ποτέ δε γίνεται συζήτηση.

"Για τον Αθάνατο.
Ο Αθάνατος έμαθε ποιες συμπεριφορές δεν είναι αποδεκτές, και στην τρίτη περσόνα του θεωρώ ότι είναι πολύ προσεκτικός και μπράβο του.
Μπορεί να μην το θεωρώ ότι είναι ικανός να διεξάγει σοβαρό διάλογο (για τους δικούς μου λόγους) αλλά όλοι εσείς που επιμένετε να μπαίνετε σε διάλογο μαζί του, και τα παίρνετε στο κρανίο, τι αγχώνεστε τόσο πολύ;
Οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι; Θα μείνει λάθος στίγμα στην επιφάνεια, ότι αυτός έχει δίκιο και εσείς άδικο; Στην τελική κανείς δεν μας έχρισε παντογνώστες, και ο παρατηρητής των συζητήσεων, είτε θα καταλάβει αυτό που θέλει να καταλάβει, είτε θα σκεφτεί το σωστό, όποιο και αν είναι αυτό. Το υποκειμενικό ή το αντικειμενικό σωστό."

Δεν υπάρχει αντικειμενικό σωστό.. κατά τα άλλα συμφωνώ στην τοποθέτηση για τον Αθάνατο.

[!!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..)]

Ωραίος ο Juan..

[vag]

Πάντως νομίζω οτι αν δούμε το όλο θέμα απο την οπτική γωνία των απόψεων πέφτουμε σε μεγάλη παγίδα. Εστιάζουμε στο λάθος χαρακτηριστικό των μελών.

Κατά τη γνώμη μου το σωστό ερώτημα ειναι:
"Χωράνε στο φόρουμ μέλη που έχουν αυτοσκοπό να βλάψουν όσο μπορούν περισσότερο της κοινότητα?"
Νομίζω στην αντιμετώπιση αυτών ακριβώς των κακόβουλων μελών έχουμε πρόβλημα.
Ενάντια στις οποιεσδήποτε ρατσιστικές κλπ ιδέες τα πάμε μια χαρά. Όχι πως χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια, τέτοιες που είναι.

[pandora]

Ήμουν από τους πρώτους που υποστήριξε την απουσία κάθε είδους κανόνα και την προσπάθεια ο τόπος αυτός να αυτορυθμιστεί από τα μέλη του. Ωστόσο δεδομένης της απουσίας ικανής ανάδρασης θεωρώ ότι σε μερικά θέματα πρέπει να αυξηθεί η παρεμβατικότητα της ΟΔ/ΟΣ.

Ένα από τα βασικά είναι οι ρατσιστικές απόψεις. Και λέγοντας ρατσιστικές δεν εννοώ τις φασιστικές, εθνικιστικές και λοιπές -ικές που τόσο εύκολα τσουβαλιάζουμε, αλλά απόψεις που κάνουν διακρίσεις με βάση την γενετική κληρονομιά του καθένα και οι οποίες έχουν απορριφθεί επανειλλημένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα. Τέτοιες απόψεις το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν μίσος εναντίον συνανθρώπων μας. Επιπλέον δε, δεδομένης της απουσίας κάθε ορθολογισμού από αυτές, είναι αδύνατο να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση γύρω από αυτές. Συνήθως μάλιστα τα μέλη που εκφράζουν τέτοιες απόψεις το κάνουν επανειλημένα σε βαθμό που πλησιάζει το σπαμ καταλήγοντας, πέρα από την αντιαισθητικότητά τους, να εμποδίζουν και την όποια σοβαρή συζήτηση/επικοινωνία γύρω από τα θέματα με τα οποία σχετίζονται.

Για μένα μπορεί και οφείλει να τραβηχτεί μία γραμμή. Οι ρατσιστικές απόψεις υπάρχουν γύρω μας παντού. Μπορούν να εκφραστούν από πολλά άλλα μέσα. Δεν θέλω και δεν θεωρώ αναγκαίο ο τόπος αυτός να παρέχει ένα ακόμα βήμα για προπαγάνδα μίσους στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης. Μην ξεχνάτε ότι τέτοιες απόψεις είναι και δικαστικά διώξιμες, γιατί ακριβώς η προστασία τους δεν μπορεί ορθολογικά να έχει καμία σχέση με τη δημοκρατική αξία της ελευθερίας του λόγου.

Όσον αφορά στις συγκαλυμμένα ρατσιστικές απόψεις εκεί θα εισέλθει η υποκειμενική κρίση της ΟΔ/ΟΣ και θα αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση. Θεωρώ ότι μπορεί να τραβηχτεί μια αρκετά σαφής και ξεκάθαρη γραμμή. Είδωμεν.

+1000

συνολικά

επίσης :

Σηκώνει συζήτηση, αλλά ποτέ δε γίνεται συζήτηση.

+1

[Turambar]

Προσωπικά, αυτό που αγάπησα πιο πολύ στο φόρουμ ως φόρουμ, είναι η ελευθερία του. Αυτό που το κάνει αληθινό μέσο επικοινωνίας.

Τα φίλτρα τα φοβάμαι, και ρόλος του διαχειριστή δεν είναι να κρίνει αν μια άποψη είναι κραυγαλέα λάθος, και έχει καταδικαστεί από την επιστημονική κοινότητα.

Ήμουν από τους πρώτους που υποστήριξε την απουσία κάθε είδους κανόνα και την προσπάθεια ο τόπος αυτός να αυτορυθμιστεί από τα μέλη του. Ωστόσο δεδομένης της απουσίας ικανής ανάδρασης θεωρώ ότι σε μερικά θέματα πρέπει να αυξηθεί η παρεμβατικότητα της ΟΔ/ΟΣ.

Και είναι ένας από τους πολλούς λόγους που σε εκτιμώ τόσο βαθιά...




Το φόρουμ, ως υλική υπόσταση, είναι μέσο. Ως μέσο, δεν έχει συναισθήματα, δεν έχει απόψεις, και δεν δέχεται αλήθειες, δεν δέχεται ψέμματα...

Υπηρετώ αυτό το μέσο, για να υπάρχει ένας διαφορετικός τρόπος επικοινωνίας. Όχι, για να υποκαταστήσει την επικοινωνία σε φυσικό επίπεδο, ούτε για να την εμπλουτίσει (το γεγονός ότι η εδώ επικοινωνία μερικές φορές ενισχύει αυτήν στο φυσικό επίπεδο, είναι μια ευχάριστη παρενέργεια, όπως και το αντίστροφο. όμως μη ξεχνάμε ότι υπάρχει και το αντίθετο, η εδώ επικοινωνία κάνει κακό στην φυσική επικοινωνία). Είναι για να φέρει μια διαφορετική επικοινωνία.
Να υπάρχει μια διαφορετική παρέα.

Ναι... που πήγε η παρέα?
Είμαστε μια παρέα εδώ?
Ή είμαστε μια ομάδα συζήτησης?


Αν σε μια παρέα, κάποιος πει κάτι που έχει απορριφθεί επανειλημμένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα, δεν θα του πω, ούτε σήκω φύγε, ούτε σκάσε. Ούτε θα τον πετάξω στον κάδο...
Θα διαφωνήσω μαζί του ή θα αγνοήσω. Ίσως και να καταπιαστώ με την ίδια χιλιοειπωμένη συζήτηση, λέγοντας τα ίδια και τα ίδια μαζί του.
Θα πάψω να τον θεωρώ φίλο μου; Ίσως. Θα πάψω να θεωρώ φίλους μου τους άλλους που τον ανέχονται? Δύσκολο...

Τι θα κάνω? Θα φύγω από την παρέα, για να μην βλέπω τον έναν σπαστικό;*

Το πιο πιθανό είναι να πω, τέρμα τα πολιτικά, ας μιλήσουμε για γκόμενες...

Πάντως δε μπορείς να επιμένεις, να μιλάει όλη η παρέα για τα πολιτικά, αλλά αυτός να βγάλει τον σκασμό. Το πολύ πολύ όποτε λέει κάτι που έχει απορριφθεί επανειλημμένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα, να του λες: Αυτό έχει απορριφθεί επανειλημμένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα και να μη του δίνεις σημασία. Να του πεις: "Ωχ σκάσε.. μας τα πρηξες με τις βλακείες σου."


Στα πλαίσια αυτά και μαλάκα θα τον πεις, και ηλίθιο θα σε πει, και δεν τρέχει τίποτα.



Εγώ πιστεύω σε αυτούς του απλούς κανόνες επικοινωνίας, και στην φυσική επικοινωνία, και στην διαδικτυακή.
Εδώ απλώς είναι και πιο εύκολο, γιατί έχεις εύκαιρα τα μέσα να πεις 2-3 κουβέντες παραπάνω, να κάνεις τις αναφορές σου, και να ποστάρεις ένα παλιότερο ποστ.



*κάποιοι αυτοκτονημένοι ή εν αναμονή αυτοκτονημένοι το επιλέγουν (όχι όλοι τους αλλά κάποιοι)




Εδώ επαναλαμβάνω, δεν χωράνε αυτοί που θα σου πουν τη μαλακία, όχι επειδή το πιστεύουν, αλλά για να σου την σπάσουν. Αυτοί που λένε, αν δεν σκάσεις, θα σε δείρω. Αυτοί που το παίζουν εγκαστρίμυθοι για να δείξουν ότι και άλλοι συμφωνούν μαζί τους και να το παίξουν έξυπνοι. Αυτοί που εν τέλη πάνε να μας κοροϊδέψουν. Αυτοί που έρχονται μόνο και μόνο να μας πουλήσουν την πραμάτεια τους.

[Netgull]

Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά. Σε μια παρέα στο φυσικό κόσμο η προπαγάνδα μίσους απευθύνεται/επηρεάζει 5-6 άτομα, τα οποία αλληλεπιδρούν σε πραγματικό χρόνο και αν κάποιος αρχίσει στις φάπες τον ρατσιστή θα καταλάβουν και οι υπόλοιποι ότι λέει μαλακίες.

Το φόρουμ είναι ένα δημόσιο μέσο και απευθυνεται δυνητικά σε ένα πολύ μεγαλύτερο κοινό. Υπό αυτή την έννοια η προπαγάνδα μέσω του φόρουμ μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερο αντίκτυπο.

Αλλά ακόμα και αν παρακάμψουμε αυτή τη λογικη, αποτελεί άποψή μου ότι δεν γουστάρω ρατσιστικές απόψεις στην "παρέα" μας, θεωρώ ότι η συζήτηση γύρω από αυτές είναι ανούσια - αποτελεί ουσιαστικά σπαμ -, δυσχαιρένει την επικοινωνία και δεν προάγει κανένα σκοπό (πέραν της διασποράς μίσους).

Επιπλέον ο περιορισμός τους δεν μειώνει την ελευθερία του λόγου περισσότερο απ αυτό που η ίδια η κοινωνία μας επιβάλλει. Ξαναλέω η εκφορά ρατσιστικών απόψεων μπορεί να οδηγήσει ακόμα και σε καταδίκη από δικαστήριο.

Δείτε και αυτό το άρθρο:

Λονδίνο
Το Μουσείο Επιστημών του Λονδίνου ματαίωσε ομιλία του κορυφαίου Αμερικανού γενετιστή και βραβευμένου με το Νόμπελ Ιατρικής Τζέιμς Ουάτσον, ο οποίος προκάλεσε έντονες αντιδράσεις υποστηρίζοντας πως οι μαύροι είναι λιγότεροι ευφυείς απο τους λευκούς.

Ο δρ Ουάτσον επρόκειτο να μιλήσει το βράδυ της Παρασκευής στο λονδρέζικο μουσείο, στο πλαίσιο επίσκεψής του στη Βρετανία για την προώθηση του τελευταίου βιβλίου του που θα κυκλοφορήσει αυτή την εβδομάδα.

Σε συνέντευξή του που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Sunday Times, ο 79χρονος Ουότσον δήλωσε πως είναι «κατά βάθος απαισιόδοξος για το μέλλον της Αφρικής».

«Οι κοινωνικές πολιτικές μας βασίζονται στο γεγονός ότι η ευφυΐα τους είναι η ίδια με τη δική μας, ενώ όλες οι έρευνες λένε πως αυτό δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα» εξήγησε στην εφημερίδα. Συνεχίζοντας ανέφερε πως «όσοι έχουν να κάνουν με μαύρους υπαλλήλους διαπιστώνουν πως αυτό δεν ισχύει στην πραγματικότητα».

Εκπρόσωπος του Μουσείου Επιστημών δήλωσε πως οι δηλώσεις αυτές δικαιολογούν τη ματαίωση της ομιλίας του Τζέιμς Ουάτσον.

«Ξέρουμε πως εξέχοντες επιστήμονες μπορεί μερικές φορές να προκαλέσουν αντιπαραθέσεις και το Μουσείο Επιστημών δεν κάνει πίσω μπροστά σε μια συζήτηση πάνω σε αμφιλεγόμενες ιδέες» εξήγησε. «Όμως το Μουσείο Επιστημών εκτιμά πως οι πρόσφατες δηλώσεις του νομπελίστα Τζέιμς Ουάτσον υπερέβησαν τα αποδεκτά όρια μιας συζήτησης και κατά συνέπεια ματαιώνουμε την παρέμβασή του της Παρασκευής».

Ο Τζέιμς Ουότσον μαζί με τον Βρετανό Φράνσις Κρικ ανακάλυψαν τη δομή του DNA στη δεκαετία του 1950. Το 1962 απέσπασε το βραβείο Νόμπελ Ιατρικής για την ανακάλυψή του αυτή.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό

[Fenix]

 Όπως είπε και ο νέτγκαλ το φόρουμ το διαβάζουν πολλοί πρωτοετείς αλλά μπορεί να πέσει και κανένας άσχετος με την κοινότητά μας που απλά σερφάρει από κανά καφέ ή από την δουλειά του. Είναι σημαντικό, κατά την γνώμη μου, και για τους πρώτους αλλά και για τους δεύτερους να υπάρχει τουλάχιστον μία απάντηση μετά από κάθε πόστ που προάγει το μίσος και τον ρατσισμό έτσι ώστε να φαίνεται με κάποιο τρόπο ότι εδώ μέσα δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Επειδή είδα πολλά πόστ από άτομα που συμπαθώ περί εμμονής να βγει η άποψή μας από πάνω, περί μανίας να μην αφήνουμε να πέσει κάτω τίποτα ακόμα και περί ίσης ευθύνης στην πόλωση και το άσχημο κλίμα. Αυτό το τελευταίο ιδιαίτερα είναι που με στεναχώρησε περισσότερο και πραγματικά είναι κάτι το οποίο δεν είδα να έρχεται από πουθενά.

 Νόμιζα ότι ήταν σαφές αλλά μάλλον πρέπει να το πω ότι κάθε φορά που διαβάζω και απαντάω σε πόστ του Αθάνατου αρρωσταίνω, κάθε φορά που πίσω από πόστ του γκεπέλτεκ διακρίνω την κομμουνιστοφοβία που υπήρχε στις πιο σκοτεινές στιγμές της ιστορίας μας μου γυρίζουν τα άντερα. Πολύ θα ήθελα να τους γράψω και τους δύο στα αρχίδια μου και να πώ το λυτρωτικό ¨Έλα μωρέ μαλακίες, άστους να λένε¨ αλλά δυστυχώς δεν μπορώ γιατί και εγώ ¨πονάω¨ αυτό το φορουμάκι. Όταν ο απίστευτος Αθάνατος έγραψε ότι όλοι οι εργαζόμενοι στην ΔΕΗ είναι άχρηστοι δεν μπορούσα να πιστέψω ότι δεν βγήκε κανείς να του πει το παραμικρό, μόνος μου απαντούσα τα αυτονόητα και δεν είδα κίνηση συμπαράστασης από πουθενά ούτε καν από έναν ενεργειακό οι συνάδελφοι του οποίου κατά ένα μεγάλο ποσοστό θέλουν να δουλέψουν ή δουλεύουν στην συγκεκριμένη επιχείρηση. Όταν είπε να απολύσουν τους 1400 υπαλλήλους του ΟΤΕ αντί να τους βγάλουν πρόωρα στην σύνταξη κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό αλλά και αυτό ήταν ένα ποστάκι που δεν σχολιάστηκε από κανέναν εδώ μέσα. Αντίθετα μόλις το κλίμα οξύνθηκε οι ευθύνες διαμοιράστηκαν εξίσου και πέσαν και οι προτροπές για αυτοσυγκράτηση αλλά και ακούστηκαν τα περί αυταπόδεικτου του λάθους. Οι περισσότεροι διαχειριστές εμφανίστηκαν επιτέλους για να στείλουν ποστάκια στον κάδο και να ηρεμήσουν την κατάσταση.

 Κατά την άποψή μου λοιπόν δεν φταίμε όλοι το ίδιο και σαν διαχειριστής πρέπει αυτό κάπως να το κάνεις ξεκάθαρο. Η τακτική των ίσων αποστάσεων τον παίρνει και η άποψη ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση γαμιέται άσχημα με 50 προικισμένους μαύρους. Ο τρόπος έκφρασης αυτός κουράζει απίστευτα και σου δίνει την αίσθηση ότι παλέυεις μόνος σου. Δεν θέλω να δω ποστάκια του στύλ ¨όχι δεν κατάλαβες άλλο είπαμε, το παρεξήγησες¨ και άλλα, δεν θέλω να εμπλακώ σε διαφωνίες με άτομα που όπως είπα εκτιμώ. Πιο πολύ γράφω αυτές τις γραμμές γιατί μου την δίνει η κατάσταση όπως εξελίσεται με τον Αθάνατο να εμφανίζεται υπερασπιστής της νομιμότητας για να μας πει ότι ποστάρουμε οφ τόπικ και τον αγαπητό καραμαζώφ να μιλάει για ατέρμονες συζητήσεις που δεν προσφέρουν τίποτα και απωθούν τα νέα μέλη. Θα εξακολουθήσω να ποστάρω και να απαντάω όπως θέλω και καθόλου δεν θα απαντήσω στις αιτήσεις για ηρεμία, μπορείται να διαγράφετε τα πόστ μου αν είναι υβριστικά ή εκτός θέματος κατά βούληση μέχρι να το πάρω απόφαση και να πάρω και εγώ τον πούλο από εδώ μέσα όπως έκαναν άλλοι πάρα πολύ καλύτεροι πριν από μένα.

 Και για να απαντήσω ον τόπικ, οι απόψεις του Ολύμπιου/Αθάνατου/Αρχιμήδη και του κάθε τεράμπιτου έχουν τα χαρακτηριστικά κλανιάς και εξηγώ : Δεν προσφέρουν ποτέ, τίποτα, σε οποιαδήποτε συζήτηση, αν ακουστούν προκαλούν το γέλιο ή την αηδία στους γύρω, βρωμίζουν έντονα τον χώρο. Στο φόρουμ μας λοιπόν, κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν χρειαζόμαστε πνευματικές κλανιές καθώς οι τελευταίες υπάρχουν σε αφθονία σε όλες τις μεσημεριανές εκπομπές. Στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου, ή μαλλον καλύτερα της έκφρασης δεν μπορούμε να τις απαγορεύσουμε προφανώς αλλά μην μας την λέτε όταν αυτές κάνουν το περιβάλλον αβάσταχτο και προσπαθούμε να ανοίξουμε κανά παράθυρο. Όποιος αντμιν θέλει να μου πει κάτι παρακαλώ να το κάνει με πμ, δεν θέλω να δω την κουβέντα μου μαζί του ποσταρισμένη (μόνο τα κομμάτια που βολεύουν) από τον ηλίθιο που προανέφερα, ευχαριστώ.  
 
 

[Ex_Mechanus]

Όλα είναι για να ακούγονται, και όλα για να καταρρίπτονται...