Εργασιες Κυκλωματων ΙΙ, ετος 2007-08

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[aliakmwn]

Παιδιά ...
Στο θέμα 15, τa στοιχεία που δίνoνται ως σύνθετη αγωγιμότητες Υ1,Υ2 αν ληφθή υπόψιν το φαινομενικό βραχυκύκλωμα στους κόμβους εισόδου του 2ου και του 1ου τελεστικού αντίστοιχα, είναι πρακτικά σε παράλληλη σύνδεση με πηγή τάσης. Οπότε λογικά, δεν λαμβάνονται υπόψιν στους υπολογισμούς ;

Βασικα γιατι να το παρεις ως φαινομενικο βραχυκυκλωμα, και οχι ως φαινομενικη γη? Αφου η μη αναστρεφουσα ειναι γειωμενη, αρα και επανω εχεις δυναμικο 0, αρα φαινομενικη γη.

(Βασικα εαν εχω καταλαβει καλα, φαινομενικη γη και φαινομενικο βραχυκυκλωμα ειναι σχεδον το ιδιο, δλδ και στις δυο περιπτωσεις εχεις πανω και κατω το ιδιο δυναμικο, και στη μεν ΦΓ ειναι μηδεν, ενω στο ΦΒ εχεις επανω ο,τι εχεις κατω)

Εγω καποια μαλακια κανω και βγαζω 2 διαφορετικες συναρτησεις μεταφορας τασης, αναλυοντας πρωτα τον κομβο 1 (εισοδος πρωτου τελεστικου) και μετα τον κομβο 2 (εισοδος δευτερου τελεστικου)

Any help κανεις?

[Wade]

Εγω καποια μαλακια κανω και βγαζω 2 διαφορετικες συναρτησεις μεταφορας τασης, αναλυοντας πρωτα τον κομβο 1 (εισοδος πρωτου τελεστικου) και μετα τον κομβο 2 (εισοδος δευτερου τελεστικου)

Any help κανεις?

Δηλαδή σου βγαίνει συνάρτηση μεταφοράς τάσης με την ανάλυση ενός μόνο κόμβου;  Λογικά στις εξισώσεις των κόμβων 1 και 2 θα πρέπει να υπάρχει και το δυναμικό του κόμβου έστω 3, στην έξοδο του πρώτου τελεστικού, το οποίο θα απαλείφεται από τις δύο εξισώσεις...

[aliakmwn]

Εγω καποια μαλακια κανω και βγαζω 2 διαφορετικες συναρτησεις μεταφορας τασης, αναλυοντας πρωτα τον κομβο 1 (εισοδος πρωτου τελεστικου) και μετα τον κομβο 2 (εισοδος δευτερου τελεστικου)

Any help κανεις?

Δηλαδή σου βγαίνει συνάρτηση μεταφοράς τάσης με την ανάλυση ενός μόνο κόμβου;  Λογικά στις εξισώσεις των κόμβων 1 και 2 θα πρέπει να υπάρχει και το δυναμικό του κόμβου έστω 3, στην έξοδο του πρώτου τελεστικού, το οποίο θα απαλείφεται από τις δύο εξισώσεις...

Ναι, και σιγουρα κατι δεν κανω σωστα..

Ονομασα (1) και (2) τους κομβους της αναστρεφουσας εισοδου του καθε ΤΕ, (4) τον κομβο που συναντιεται η Vs με το Υ2 και το Υ1, και (3) τον κομβο που συναντιεται η εξοδος του δευτερου ΤΕ με τις Υ5 και Υ4.
Οσον αφορα στα δυναμικα: Εβαλα μηδεν στους (1) και (2) λογω φαινομενης γης, δυναμικο ισο με Vs στον (4), και ισο με V0 στον (3).

Μετα, παιρνω Ix=Δe*Yx για το ρευμα καθε x κλαδου (οπου Δe η διαφορα δυναμικου των κομβων στους οποιους συνδεεται παντα με την καταλληλη φορα).
Λογω της φαινομενης γης, οι κομβοι που εχουν δυναμικο διαφορετικο απο μηδεν ειναι μονο δυο, ο (3) = V0 και ο (4) = Vs, κι ετσι καθε ρευμα κλαδου βγαινει ως συναρτηση της αγωγιμοτητας που διαρρεει και των τασεων V0 και Vs.

Παιρνω μετα εξισωσεις ρευματων σε καθε κομβο (σουμα εισερχομενων = σουμα εξερχομενων) και αντικαθιστω τις τιμες των ρευματων που βρηκα στο προηγουμενο βημα.

Για τον κομβο (1) βρισκω V0 = -Y2/Y4 * Vs
και για τον (2) V0 = -Y1/Y5 * Vs
Επισης στον κομβο (4) βγαζω οτι Y1 = -Y2


Μ' αρεσει που εχω περασει και Κυκλωματα Ι


edit: Οι δυο Υ0 θεωρουνται ως εν σειρα συνδεδεμενες (καθως δεν μπαινει ρευμα στον πρωτο ΤΕ, αφου ειναι ιδανικος) και επιπλεον, εφοσον θεωρησαμε φαινομενη γη και στους δυο ΤΕ, στα ακρα του εν σειρα συνδυασμου τους εχουμε ιδιο, μηδενικο δυναμικο, αρα δεν περναει καθολου ρευμα απο αυτες...

[ampoulog]

Καλή,εποικοδομητική και μη βαρετή  χρονιά και ευτυχισμένο το 2008. Και τώρα μπαίνω στο ψητό--> Ξέρει κανείς τι κάνουμε αφότου βρούμε τη συνάρτηση μετεφοράς τάσης στα θέματα 10-17 (τοπολογία α) ? Διαλέγουμε αυθαίρετα στοιχεία τέτοια ώστε να να υλοποιούμε το δοθέν φίλτρο? Αν ναι με ποια συλογιστική τα διαλλέγουμε ? Μήπως εξετάζουμε το lim της ω?

Και εγώ την ίδια απορία έχω !!!
Μήπως μπορεί να βοηθήσει κάποιος ??


[

[LegalizeMe]

Any help κανεις?

ρέ, εγώ κατάφερα να βγάλω την συνάρτηση που έβγαλαν κ οι περισσότεροι αφού συνειδητοποίησα με τη βοήθεια του MARIOS μια μλκια που έκανα αψήφιστα. η φαινομενική γή που θεωρούμε στις αναστρέφουσες εισόδους δεν πρέπει να συγχέεται με την πραγματική γή οπώς τονίζεται και στο βιβλίο. πρός αποφυγή αυτού, η λύση είναι να δουλέψεις με εξίσωσεις ρευμάτων κόμβων στους 2 κόμβους εισόδου του τελεστικού. στην συνέχεια, απαλείφεται ο όρος Υο που είναι κοινός κ στις 2 εξισώσεις κ βγαίνει αυτό που ανέφερε η fishler σε κάποιο ποστ

Διαλέγουμε αυθαίρετα στοιχεία τέτοια ώστε να να υλοποιούμε το δοθέν φίλτρο? Αν ναι με ποια συλογιστική τα διαλλέγουμε ? Μήπως εξετάζουμε το lim της ω?

αυθαίρετα ναι. να μοιάζει στη μορφή με τον τύπο του βιβλίου.(μάλλον)

[goustafson]

Μπορεί καποιος να μου πει ποσο ακριβως βρηκε το Hv στην τοπολογια α (10-17) και πως ακριβως???????γιατι εγω αλλο βρισκω κανοντας κομβους και αλλο κανοντας vo1 και vο2!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Wade]

Ονομασα (1) και (2) τους κομβους της αναστρεφουσας εισοδου του καθε ΤΕ, (4) τον κομβο που συναντιεται η Vs με το Υ2 και το Υ1, και (3) τον κομβο που συναντιεται η εξοδος του δευτερου ΤΕ με τις Υ5 και Υ4.
Οσον αφορα στα δυναμικα: Εβαλα μηδεν στους (1) και (2) λογω φαινομενης γης, δυναμικο ισο με Vs στον (4), και ισο με V0 στον (3).

Η συνάρτηση βγαίνει και χωρίς να κάνεις την εξίσωση των κόμβων (3) και (4) που λες (εγώ πάντως τους αποφεύγω, επειδή δεν προσφέρονται για ανάλυση)...  Αν πάρεις καλύτερα μόνο τους κόμβους (1) και (2), και βγάλεις τις εξισώσεις κόμβων συναρτήσει του δυναμικού του κόμβου στην έξοδο του πρώτου τελεστικού (έστω (5) ο κόμβος), τότε θα βγουν κάποιες σχέσεις μεταξύ των δυναμικών στους κόμβους (1), (2), (5), και των τάσεων εισόδου και εξόδου.  Όπως είπες, λόγω φαινομενικής γης, τα δυναμικά στους κόμβους (1) και (2) είναι μηδέν, άρα μένουν οι τάσεις εισόδου και εξόδου, και το δυναμικό του κόμβου (5).  Το τελευταίο όμως μπορεί εύκολα να απαλειφθεί από τις δύο εξισώσεις, άρα μένει μια σχέση μεταξύ των τάσεων εισόδου και εξόδου.  Από αυτό το σημείο, βγαίνει και η συνάρτηση μεταφοράς τάσης.

Όσον αφορά τον κόμβο (5), επειδή ούτε κι αυτός προσφέρεται για ανάλυση, κάνουμε απλώς αναφορά στο δυναμικό του, ως παράμετρο (χωρίς να μας πολυενδιαφέρει πόσο είναι αυτό), αλλά δεν παίρνουμε την εξίσωση του κόμβου.

[ampoulog]

Μπορεί καποιος να μου πει ποσο ακριβως βρηκε το Hv στην τοπολογια α (10-17) και πως ακριβως???????γιατι εγω αλλο βρισκω κανοντας κομβους και αλλο κανοντας vo1 και vο2!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Το ίδιο πρόβλημα είχα και εγώ αλλά υπολέτω ότι η γενικότερη λύση και άρα η καλύτερη είναι με χρήση κόμβων ,

[goustafson]

goustafson -Υ2/Υ6? εγω βρηκα κτ τελειως διαφορετικο.ελαβες υποψιν το φαινομενικο βραχυχκυκλωμα?γτ εγω εκανα επαλληλια και μονο η v₀₁ μου βγηκε τοσο.για τη θετικη αναδραση (κατω κυκλωμα) εβγαλα (Υ3Υ5+Υ3Υ5Υ6)/(Υ1Υ5+Υ3Υ5-Υ1Υ3Υ6).με κομbουs βεβαια εβγαλα διαφορετικη Η_v

για τη θετική αναδραση εγω χρησιμοποίησα απο το βιβλίο ασκήσεων σελ.368 και με βγαινει ένας τεραστιος τυπος(σελ.369 (6)).....Έκανες τα Υ απευθείας Ζ??????
Με κόμβους πως το έκανες???
Εγώ πήρα έναν κομβο στην αρνητικη(E1) εναν στη θετικη(E2) και εναν στην vo(E3)........
και εβγαλα απο την πρώτη σχέση......

(Y2+Y4+Y6)*E1-Y6*E3=Y2*Vs
από αυτη το Ε1=0 άρα .................Ε3/Vs=-Υ2/Υ6
(Υ1+Υ3+Υ5)*Ε2-Υ5*Ε3=Υ1*Vs
απο δω αν κανεις σαν επαλληλια το Ε2(όπως ειπα πανω) θα δεις οτι θα βγει
Ε3*0=0*Vs..   

[ampoulog]

Και τελικά το Ην πόσο το βρήκες????????

[goustafson]

Και τελικά το Ην πόσο το βρήκες????????

με κομβους το αφησα -Υ2/Υ6.......εσυ ποσο το βρηκες και πωςς??????????????

[ampoulog]

Και εγώ την άσκηση 13.11 ακολούθησα μέχρι ένα σημείο και υπολόγησα το Vo1

[goustafson]

Και εγώ την άσκηση 13.11 ακολούθησα μέχρι ένα σημείο και υπολόγησα το Vo1

οταν λες ν01 εννοεις θετικη ......με κομβους πως το κανες???

[ampoulog]

Όταν ακολουθώ την 13.11 μου βγαίνει κάτι αρκετά πολυπλοκο .Δεν ξέρω αν θα πάρει καλύτερη μορφή μετα από απλοποιήσεις .
Όταν το κάνω με κόμβους συμφωνό με αυτό που βρίσκεις και εσύ .

[ampoulog]

Και εγώ την άσκηση 13.11 ακολούθησα μέχρι ένα σημείο και υπολόγησα το Vo1

οταν λες ν01 εννοεις θετικη ......με κομβους πως το κανες???

Ναι εννοω θετική .
Για να το κάνεις με κόμβους κοίτα σελίδα 497 και πίσω την παρατήρηση 498 από το βιβλίο θεωρίας και την άσκηση 13.20