Αντίληψη της πραγματικότητας

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[vag]

για το θεο...

[aika]

distortion of perception

[Nessa NetMonster]

Πέστο μόρφωμα, πέστο πύκνωμα, πέστο ανωμαλία, εγω δεν εμμένω στην λέξη,

Αααααα τώρα που το είπες "χωροχρονικό πύκνωμα" κατάλαβα τελοσπάντων το παρακάμπτουμε...

αλλά στην προέλευση, την γέννεση, την εξέλιξη και τον σκοπό αυτού. Με τα δεδομένο έως σήμερα, δεν μπορούμε να εξηγήσουμε κάτι παραπάνω από την στοιχειώδη βιοχημεία του σώματος μας, είμαστε ακόμα σε νηπιακό στάδιο για να κάνουμε συσχετισμούς χημικών αντιδράσεων με σκέψεις/αισθήματα/μνήμες κτλπ.

Δηλαδή αναφέρεσαι στη νόηση και τη συνείδηση... ε πες το έτσι άνθρωπέ μου, τι "μονοσήμαντο ανεπανάληπτο ασυνεχές χωροχρονικό μόρφωμα/πύκνωμα/ανωμαλία/μπαρμπούτσαλο"...

Πάντως έχεις άδικο, τα τελευταία χρόνια η νευροεπιστήμη έχει κάνει άλματα και ξέρουμε πάρα πολλά για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος και σε ποιες περιοχές γίνεται η κάθε λειτουργία. Μάλιστα με τα τελευταία δεδομένα είναι μάλλον απίθανο να εμπλέκονται διαστάσεις και φαινόμενα πέρα από αυτά που βλέπουμε και μετράμε πάνω στην ύλη, γιατί γνωρίζουμε ότι συγκεκριμένες αλλαγές στη φυσιολογία, στην ηλεκτρική τάση και ρεύμα και στη χημεία ορισμένων περιοχών του εγκεφάλου προκαλούν συγκεκριμένα αποτελέσματα. Απλά δεν υπάρχει λόγος να υποθέσουμε κάτι άλλο.

Υπάρχει ένα εξαιρετικό βιβλίο του νευρολόγου Ραματσάντραν που λέγεται "Φαντάσματα στον εγκέφαλο", σου το προτείνω ανεπιφύλακτα.

Άρα όλα τα υπόλοιπα θα ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας. Αν περιοριστούμε στα καθαρά επιστημονικά δεδομένα, θα έχουμε μεν πλήρη εγκυρότητα και ασφάλεια αποτελεσμάτων, αλλά δεν μπορούμε δε να εξηγήσουμε πράγματα που μας ξεπερνούν.

Όπως;

Και δηλαδή άμα κάτι δεν έχει εξηγηθεί ακόμα είναι λογικό να ισχυρίζομαι ότι το έκανε το τέρας του Λοχ Νες πχ;

Εκεί μπορούμε να κάνουμε μια υπέρβαση, να προστρέξουμε και να φανταστούμε ένα κόσμο διαφορετικό, από αυτόν που αυστηρά μας ορίζουν οι εως τώρα εμπειρίες μας.

Και φυσικά να τον μοιραστούμε με τους υπόλοιπους 

Μπορείς να τον φανταστείς και να γράψεις και ολόκληρη σειρά μυθιστορημάτων γι'αυτόν και να γίνεις και διάσημος... αλλά όχι να πιστεύεις ότι μπορεί και να είναι αληθινός!

[corina]

Απλά να πω ότι οτιδήποτε υπάρχει στο σύμπαν (π.χ. ενας πλανήτης) καμπυλώνει το χωροχρόνο. Αυτό νομίζω εννοεί ο Ex ως χωροχρονικό μόρφωμα. Μία ύπαρξη. Ωστόσο το σημαντικό σε αυτά που λέει είναι το αν θεωρούμε την ύπαρξή μας μονοσήμαντη και ανεπανάληπτη

[Ex_Mechanus]

Η νευροεπιστήμη πραγματικά έχει εκτοξευτεί τα τελευταία χρόνια.

Αλλά μέχρι που νομίζεις ότι μπορεί να φτάσει? Κάποια στιγμή θα οδηγηθεί σε αδιέξοδο. Άντε και ερμηνεύονται πλήρως οι ιδιότητες και τα αποτελέσματα των χημικών λειτουργίων του εγκεφάλου, πάλι τα περισσότερα ερωτήματα θα παραμείνουν αναπάντητα.

Θέλω να πω ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια τόσο μεγάλη "στοίβα" αυτών των αναπάντητων ερωτημάτων, που τα σημερινά (ή στο πρόσφατο μέλλον) δεδομένα, αδυνατούν να ερμηνεύσουν στο σύνολο τους.

Και προς θεού, δεν κάνω κτήμα μου ότι "φαντασία" μπορεί να δημιουργήσει η νόηση μου, απλά πιστεύω πως αυτά τα δύο, "ονειροπόληση" και επιστήμη μπορούν να συνυπάρξουν και να αλληλοωφεληθούν.

Η επιστήμη προσφέροντας με την κλασσική διαδικασία της (παρατήρηση-ανάληση-επεξεργασία-αποτέλεσμα) αξιοπιστία στην φαντασία, και η φαντασία προσφέρωντας ανώτερα πεδία στα οποία η επιστήμη μπορεί να εργαστεί και να προσαρμοσεί/αναθεωρήσει τα "απυρόβλητα" της.

Απλά να πω ότι οτιδήποτε υπάρχει στο σύμπαν (π.χ. ενας πλανήτης) καμπυλώνει το χωροχρόνο. Αυτό νομίζω εννοεί ο Ex ως χωροχρονικό μόρφωμα. Μία ύπαρξη. Ωστόσο το σημαντικό σε αυτά που λέει είναι το αν θεωρούμε την ύπαρξή μας μονοσήμαντη και ανεπανάληπτη

Ακριβώς, μια ύπαρξη, που οι αισθήσεις μας λένε ότι έχει αρχή, πορεία και τέλος, αλλά δεν μπορούν να εξηγήσουν τι προκαλεί όλα τα παραπάνω. Σε ευρύτερη εκδοχή, αφού οριζόμαστε και χρονικά και χωρικά, και στην βάση μας είμαστε μια συνάθροιση χημικών στοιχείων, κατέληξα στο χωροχρονικό μόρφωμα.

Και όντως το σημαντικό είναι αυτό που λέει η Corina.

Αν είμαστε ανεπανάληπτοι, γιατί σκοτιζόμαστε, μοχθούμε, παιδευόμαστε να γίνουμε "καλύτεροι". Για να τα χάσουμε όλα στο τέλος?

Αν είμαστε μονοσήμαντοι, όλα αυτή η απεραντοσύνη που μας περικλείει δημιουργήθηκε για μας αποκλειστικά, και τα αμέτρητα χρόνια του σύμπαντος κόσμου προβάλλονται στα πενιχρά 80 χρόνια της ύπαρξης μας?

Θα  χρειάζονταν όντα πιο πνευματικά απ  τον άνθρωπο για να εκτιμήσουν σε όλο το βάθος τη βλακεία, που υποστηρίζει οτι ο άνθρωπος είναι ο σκοπός του σύμπαντος κόσμου.

Φρειδερίκος Νίτσε

[Nessa NetMonster]

Η νευροεπιστήμη πραγματικά έχει εκτοξευτεί τα τελευταία χρόνια.

Αλλά μέχρι που νομίζεις ότι μπορεί να φτάσει? Κάποια στιγμή θα οδηγηθεί σε αδιέξοδο. Άντε και ερμηνεύονται πλήρως οι ιδιότητες και τα αποτελέσματα των χημικών λειτουργίων του εγκεφάλου, πάλι τα περισσότερα ερωτήματα θα παραμείνουν αναπάντητα.

Μπορεί, μπορεί και όχι. Εσύ γιατί το προεξοφλείς;

Θυμήθηκα κάποια πράγματα που διάβασα πρόσφατα:

http://www.rationalwiki.com/wiki/Non-materialist_neuroscience
http://www.theness.com/neurologicablog/index.php?p=10
http://scienceblogs.com/pharyngula/2007/06/egnors_machine_is_uninhabited.php
http://www.evolutionnews.org/2007/06/please_help_pz_meyers_find_alt.html#more

Αν είμαστε ανεπανάληπτοι, γιατί σκοτιζόμαστε, μοχθούμε, παιδευόμαστε να γίνουμε "καλύτεροι". Για να τα χάσουμε όλα στο τέλος?

Μπορεί...

Σε πειράζει αυτό;

Αν είμαστε μονοσήμαντοι, όλα αυτή η απεραντοσύνη που μας περικλείει δημιουργήθηκε για μας αποκλειστικά, και τα αμέτρητα χρόνια του σύμπαντος κόσμου προβάλλονται στα πενιχρά 80 χρόνια της ύπαρξης μας?

Αυτό το συμπέρασμα δεν καταλαβαίνω πώς το βγάζεις. Υποστήριξε κανένας ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε για μας;