AIDS: μύθος ή πραγματικότητα;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Nessa NetMonster]

Αν εγώ σου πω ότι το τάδε χημικό θα σου κάνει καλό, ενώ το τάδε χημικό είναι πχ αρσενικό, είμαι δολοφόνος. Η λανθασμένη πληροφορία που σου μετέδωσα ισοδυναμεί με φόνο.

Γι'αυτό πρέπει να φιμωθεί η κυρία αυτή.

Ένας γιατρός μπορεί να είναι αφερέγγυος. Όμως τα αποδεδειγμένα με πειράματα και εξαντλητικές έρευνες πορίσματα της ιατρικής επιστημονικής κοινότητας δε μπορεί να αμφισβητούνται, ειδικά με τέτοια βάση (ψέματα, σοφίσματα, άσχετοι με τον τομέα "επιστήμονες" που αποφαίνονται).

[alekos]

Βαικά η κυρία δεν θα πρέπει να φιμωθεί αλλά όταν απευθύνεται σε ένα μεγάλο ακροατήριο μέσω της τηλεόρασης

θα πρεπει να υπάρχει και ο αντίλογος στα όσα λέει με την παρέμβαση επιστημόνων

[Ex_Mechanus]

Αν εγώ σου πω ότι το τάδε χημικό θα σου κάνει καλό, ενώ το τάδε χημικό είναι πχ αρσενικό, είμαι δολοφόνος. Η λανθασμένη πληροφορία που σου μετέδωσα ισοδυναμεί με φόνο.

Γι'αυτό πρέπει να φιμωθεί η κυρία αυτή.

Ένας γιατρός μπορεί να είναι αφερέγγυος. Όμως τα αποδεδειγμένα με πειράματα και εξαντλητικές έρευνες πορίσματα της ιατρικής επιστημονικής κοινότητας δε μπορεί να αμφισβητούνται, ειδικά με τέτοια βάση (ψέματα, σοφίσματα, άσχετοι με τον τομέα "επιστήμονες" που αποφαίνονται).

Μα εκεί ακριβώς εντοπίζεται το πρόβλημα Nessa, δεν προτείνει τροποποίηση της φαρμακευτικής αγωγής, αλλά πλήρη διακοπή της. Η πιθανότητα η παραπάνω πληροφορία να είναι λανθασμένη είναι μεγάλη, αλλά κατ'εμέ πρέπει να ακουστεί. Με το να φιμώσεις κάποιον δεν καταφέρνεις τίποτα, με το να τον αποδείξεις λάθος ναι.

Και θα μου πεις όλα τα πορίσματα και οι έρευνες της επιστημονικής κοινότητας είναι λανθασμένα; Ποιός ξέρει, αλλά δεν θα έπρεπε να έχουν την ισχύ και επιρροή αυτή.

Και για εκφράσω και προσωπική άποψη, με τα δεδομένα που μου έχουν παρουσιαστεί, πιστεύω πως ναι υπάρχει ιός του HIV και ναι ευθύνεται για την ανοσολογική ανεπάρκεια, αλλά επίσης νομίζω ότι όλη η αγωγή που περιστρέφεται γύρω από αυτόν, δεν έχει σκοπό να τον καταπολεμήσει, αλλά να τον καταστείλλει με βαρύτατες "παρενέργειες" στο ανθρώπινο σώμα.

Πιο είναι το κέρδος (γιατί έτσι πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε) από αυτό: Μακρύτερο προσδόκιμο ζωής του ασθενή, αρά και μεγαλύτερος χρόνος αγωγής, παραμονή της ασθένειας άρα και παραμονή της ανάγκης για αγωγή, δημιουργία παράπλευρων επιπτώσεων άρα και δημιουργία παράπλευρης αγωγής.

Σε κάλυψα;

[Nessa NetMonster]

Μα εκεί ακριβώς εντοπίζεται το πρόβλημα Nessa, δεν προτείνει τροποποίηση της φαρμακευτικής αγωγής, αλλά πλήρη διακοπή της.

Που πάλι θα σκοτώσει τους ασθενείς.

Και θα μου πεις όλα τα πορίσματα και οι έρευνες της επιστημονικής κοινότητας είναι λανθασμένα; Ποιός ξέρει, αλλά δεν θα έπρεπε να έχουν την ισχύ και επιρροή αυτή.

Κάνεις λάθος - ίσα ίσα που θα έπρεπε να έχουν ακόμα περισσότερη ισχύ κι επιρροή. Να μην τα αμφισβητεί ο κάθε επικίνδυνος ηλίθιος.

Και για εκφράσω και προσωπική άποψη, με τα δεδομένα που μου έχουν παρουσιαστεί, πιστεύω πως ναι υπάρχει ιός του HIV και ναι ευθύνεται για την ανοσολογική ανεπάρκεια, αλλά επίσης νομίζω ότι όλη η αγωγή που περιστρέφεται γύρω από αυτόν, δεν έχει σκοπό να τον καταπολεμήσει, αλλά να τον καταστείλλει με βαρύτατες "παρενέργειες" στο ανθρώπινο σώμα.

Αυτό είναι το καλύτερο που μπορεί να γίνει με τα σημερινά μέσα.

Πιο είναι το κέρδος (γιατί έτσι πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε) από αυτό: Μακρύτερο προσδόκιμο ζωής του ασθενή, αρά και μεγαλύτερος χρόνος αγωγής, παραμονή της ασθένειας άρα και παραμονή της ανάγκης για αγωγή, δημιουργία παράπλευρων επιπτώσεων άρα και δημιουργία παράπλευρης αγωγής.

Ενώ στην άλλη περίπτωση υποφέρεις περισσότερο (αφού η ασθένεια είναι χειρότερη από τις παρενέργειες των φαρμάκων), αλλά για λιγότερο χρόνο (αφού πεθαίνεις πιο γρήγορα)

[Netgull]

Το τρομακτικό είναι που εξισώνουμε τα λόγια του οποιουδήποτε με τα λόγια της επιστημονικής κοινότητας...
Ναι να ακουστεί κι αυτή, αλλά αν ο λόγος της επιστημονικής κοινότητας έχει  βάρος 100 αυτής έχει βάρος 0.001.
Δεν μπορεί να εξισώνεται τόσο απλά, στη λογική της "άλλης άποψης" και της ντεμέκ αμφισβήτησης το έργο τόσων χρόνων με μια τυχαία δημοσιογράφο (άντε και 2-3 ερευνητές). Αν μη τι άλλο, οι άλλοι δουλεύουν χρόνια πάνω στο θέμα και έχουν εκπαιδευτεί γι αυτό. Περισσότερος ορθολογισμός και πίστη στην επιστημονική μέθοδο λοιπόν...

Το ότι υπάρχουν συμφέροντα και τεράστια και το ότι υπάρχει εκμετάλλευση είναι δεδομένα. Το ότι οι θεραπείες που έχουμε αυτή τη στιγμή μπορούν τεχνηέντως να μην είναι οι καλύτερες δυνατές, είναι πιθανόν. Αλλά το ότι υπάρχει μια παγκόσμια συνομωσία ολόκληρης της ιατρικής επιστημονικής κοινότητας, που καταφέρνει (με φόνους και δωροδοκίες;) να διατηρήσει κρυμμένη την αλήθεια για τον HIV για να κερδίσουν μερικές εταιρίες μερικά δισεκατομμύρια δολάρια, ε αποτελεί επιστημονική φαντασία. Οι θεωρίες συνομωσίας έχουν βέβαια περαση σε αυτή τη χώρα...

[Ex_Mechanus]

Δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι άλλο, αυτά που είχα να πω τα είπα, και δεν είναι πρέπον να γίνεσαι περιττός σε μια συζήτηση.

Τσίου



(PS. Δώσε χαιρετίσματα στην μητέρα σου, με είχε μαθητή στο γυμνάσιο. Απ'τον Ηλία πες θα καταλάβει )

[xristoforos_]

όσο ελεύθερος είναι κάποιος να διαβάσει αυτό το site να το αποδεχθεί και να θέσει σε κίνδυνο τη ζωή του...άλλο τόσο ελεύθερος είναι να διαβάσει εκατοντάδες άλλα και να τη σώσει...

δεν έχει δικαίωμα κανείς να λογοκρίνει κανένα...γιατί κάποια στιγμή...ο λογοκριθής μπορεί να είναι αυτός που έχει το δίκιο (τη κάποια στιγμή δλδ...αυτό συμβαίνει συνήθως)...και οι δικαιολογίες για να καταστείλουν την αλήθιεια...θα είναι οι ίδιες που χρησιμοπποιείς νέσσα...

στη τελική...δεν θέτει αυτή σε κίνδυνο τη ζωή κανενός...αλλά τη θέτει αυτός ο οποίος αποδέχεται τα λεγόμενά της...

κι ο καθένας έχει το δικαίωμα...να καταστρέψει αν θέλει το ζωή του...είτε εν γνώσει...είτε εν αγνοία...

και στην ακόμα πιο τελική...

μπορεί να έχει και δίκιο!

ixic_

ps.:gia to mnm tou glarou....+1

[Ex_Mechanus]

Υπάρχουν φορές που πραγματικά θες να πεις κάτι αλλά η σύγχηση της στιγμής δεν αφήνει τις λέξεις να μπουν σε σωστή σειρά.

Άλλοι λένε ότι αν δεν μπορείς να το εκφράσεις, δεν το σκέφτεσαι.

Χριστόφορε +1.

[Nessa NetMonster]

Χριστόφορε δε θα ήθελα να τη λογοκρίνουμε εγώ κι εσύ, ούτε πχ η κυβέρνηση. Θα ήθελα να μπορεί να τη λογοκρίνει η επιστημονική κοινότητα.

Τώρα πόσο "ελεύθερα" μπορεί να κρίνει κάποιος που δέχεται τέτοιου μεγέθους ψυχολογικά χτυπήματα (όπως κάποιος που μαθαίνει ότι ο ίδιος ή κάποιος που αγαπά είναι οροθετικός) και επιπλέον δεν έχει ιατρικές γνώσεις, σε καλώ να το ξανασκεφτείς.

Και στην τελική αυτός είναι ηλίθιος και πεθαίνει. Οι εραστές του από τους οποίους πιθανώς κρύβει ότι είναι οροθετικός έχουν την ίδια ευθύνη; Αν ο άλλος σε διαβεβαιώνει ότι είναι υγιής μπορεί να μην πάρεις προφυλάξεις...

[xristoforos_]

η ελευθερία ...φέρει ευθύνη...

τέλος

ixic_

[bakeneko]

Όλοι φορτωμένοι (μάλλον λόγω εξεταστικής ε λ0λ!) Δεν πιστεύω ότι αυτά που λέει για τη σχέση του ιού με το aids να ισχύουν (δεν είμαι γιατρός ούτε έχω ψάξει το θέμα) αλλά παρόλα αυτά κάποια σημεία πιο "προσγειωμένα" θα μπορούσαν να ισχύουν, όπως το ότι γιατροί που παίρνουν μίζες σε κάνουν πελάτη μιας συγκεκριμένης φαρμακοβιομηχανίας χωρίς 100% ενδείξεις ότι πάσχεις ή το ότι συντηρείται επίτηδες αυτή η κατάσταση με τα φάρμακα που απλώς παρατείνουν το χρόνο ζωής και δε σε θεραπεύουν.

http://www.aidstruth.org/

Αν ήμουν moderator, θα έσβηνα το thread. Αν ήμουν hacker, θα έσβηνα το site.

καθόλου φασίστρια λ0λ

[Nessa NetMonster]

Δεν είναι πάντα φασισμός η λογοκρισία.

Συνήθως είμαι υπέρμαχος της ελευθερίας του λόγου μέχρι αηδίας, αλλά κάτι τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι θέμα "άποψης". Απλά δεν έχεις το δικαίωμα να παραπληροφορείς με τέτοιο τρόπο και να βλάπτεις τόσο πολύ τον κόσμο που δεν ξέρει (αφενός επειδή δεν έχει σπουδάσει ιατρική και αφετέρου επειδή δεν έχει άμεση πρόσβαση στον αντίλογο) και επιπλέον βρίσκεται σε πολύ οδυνηρή θέση ώστε να σκεφτεί ορθολογικά.

[bakeneko]

Καλά, δεν πιστεύω ότι κάποιος που θα το διαβάσει ξαφνικά θα αναθεωρήσει όλα όσα ήξερε...

[Verminoz]

Καλά, δεν πιστεύω ότι κάποιος που θα το διαβάσει ξαφνικά θα αναθεωρήσει όλα όσα ήξερε...

Κάποιος που σκέφτεται σαν κι εσένα!
Φυσικά όμως είμαι κατά της λογοκρισίας, δεν είναι σωστό να φιμώνεις κανέναν. Ο καθένας έχει κρίση και μπορεί να κρίνει και όταν απειλείται η ζωή του ευελπιστώ ότι το κάνει με σοβαρότητα.

Ex_Mechanus και γενικά, γνωρίζω τα βρώμικα παιχνίδια των φαρμακοβιομηχανιών στις πλάτες επιστημόνων - καλών και κακών - και απελπισμένων ασθενών. Τα ίδια γίνονται και με τις χημειοθεραπείες όπου πολλές φορές άνθρωποι που καταφέρνουν να γλιτώσουν από τον καρκίνο μέσω χημειοθεραπειών τους συμβουλεύουν οι γιατροί ότι ένα κοκτεϊλάκι χημικών θα σιγουρέψει το αποτέλεσμα. Προφανώς το τελευταίο κοκτεϊλάκι δεν είναι απαραίτητο αλλά ο γιατρός-λαμόγιο τσιμπάει το εκατομμυριάκι του.
Παρ' όλα αυτά δεν μπορούμε να είμαστε μηδενιστές σε τόσο σοβαρά θέματα. Υπάρχουν πάγια επιστημονικά δεδομένα που δύσκολα μπορεί να τα αμφισβητήσει η δουλειά ενός έγκριτου επιστήμονα, πόσο μάλλον της κυρίας Τάδε. Δεν είναι τυφλή πίστη στο σύστημα, είναι πίστη στον ορθολογισμό. Προφανώς πάσα αμφισβήτηση δεκτή, αλλά με βάσιμα δεδομένα και επιχειρήματα........

[Turambar]

Ο λόγος που θα πρέπει να "φιμωθεί" είναι γιατί μιλάει για ένα επιστημονικό θέμα, χωρίς να κατέχει βασικές γνώσεις πάνω στο ζήτημα. Σε ένα θέμα μάλιστα που είναι τόσο σημαντικό όπως η υγεία τόσων και τόσων ανθρώπων, τα πράγματα είναι κρίσιμα.



Φυσικά και ο καθένας είναι υπεύθυνος για το σώμα του, αλλά το να αφήνεις μια μη γιατρό να δίνει ιατρικές συμβουλές είναι παράλογο.



Το AIDS υπάρχει. Το θέμα είναι αν οφείλεται σε κάποιον ιό, όπως ο HIV. Ο τρόπος όμως που εξαπλώνεται αυτό το σύνδρομο νομίζω δεν αφήνει περιθώρια για άρνηση του γεγονότος.


Οι φαρμακοβιομηχανίες δείχνουν ίσως το πιο σκληρό πρόσωπο του καπιταλισμού. Η ίαση έχει αφεθεί σε δεύτερη μοίρα και όλοι αναζητούν την καλύτερη θεραπεία. Στόχος η δημιουργία σταθερού αγοραστικού κοινού.
Όταν θα λήξουν οι πατέντες, τότε θα βρεθεί σχετικά γρήγορα η ίαση.