[Ψηφιακά Ι] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[dim]

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα των
Ψηφιακών Συστημάτων I.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads)

[XALARH...?]

Είδατε τα θέματα του Ιουνίου? Εχω 2 απορίες:

Στην Α ομάδα στο θέμα 1 οι πτώσεις των παλμών δεν αντιστοιχούν στις εξόδους του ίδιου χρόνου αλλά οι έξοδοι αλλάζουν 1 sec. πριν την πτώση παλμού.

Eπίσης πώς γίνεται με J=0 κι ενώ ηταν Q=0, με την πτώση του παλμόυ να γίνεται Q=1?

Ελπίζω να είναι κατανοητά αυτά που γράφω ώστε να μπορέσει να ρίξει λίγο φως στο τούνελ κάποιος!!

[golden]

Όσον αφορά το πρώτο που ρωτάς, σκέψου ότι στην αρχή του 2ου sec η έξοδος του 555 είναι 0(μιας και για 0-1 και για 1-2 sec είναι 1) άρα καλώς αλλάζει εκεί το FF. Τώρα για το 2ο κι εγώ έχω την ίδια απορία, το μόνο που μου έρχεται είναι ότι την στιγμή που αλλάζει το Ck του FF δεν έχουν αλλάξει ακόμα οι έξοδοι του πολυπλέκτη άρα για το τελευταίο FF ισχύουν ακόμα τα J,K του προηγούμενου δευτερολέπτου! Αν υπάρχει κάποιος που να μπορεί να μας πει ακριβώς και με σιγουριά τι συμβαίνει ας απαντήσει μέχρι τις 12 Σεπτεμβρίου! Για την ώρα ελπίζω να βοήθησα!

[BOBoMASTORAS]

Αν αναφέρεστε στα τελευταία θέματα του Ιουνίου είναι όπως τα λέει ο golden. Γενικά τα σύγχρονα ψηφιακά κυκλώματα είναι διακριτού χρόνου όπως τα ξέρετε. Όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση οριακά έχει σημασία αν προλαβαίνει να αλλάζει η έξοδος του πολυπλέκτη ή όχι. Γενικά οι πολλυπλέκτες είναι πιο "αργά" κυκλώματα από τα FF τα οποία είναι πιο αργά με τη σειρά τους από τις πύλες. Οπότε σε αυτή την περίπτωση ο πολυπλέκτης δεν έχει προλάβει να αλλάξει την έξοδο του όταν γίνεται η πτώση παλμού. Δτ μετά την πτώση του παλμού αλλάζει αλλά το FF δε μπορεί πλέον να αλλάξει αφού η πτώση παλμού έχει είδη συμβεί. Το όλο θέμα γενικά ξεφεύγει από τα ψηφιακά 1 και είναι ουσιαστικά Ψηφιακά 2. Μάλιστα θα μπορούσε να πολλά να πει κάποιος για το τι όντως θα συμβεί σε αυτό το κύκλωμα στη πραγματικότητα αλλά ας μη μπούμε σε αυτή τη συζήτηση. Πάντως το συγκεκριμένο θέμα ήταν πολύ απαιτητικό.

[XALARH...?]

Thanks παιδιά!!! 
Η πρώτη ερώτηση ήταν βλακεία ή μάλλον απροσεξία μου!!
Το άλλο ζήτημα προσπαθώ να το καταλάβω αλλά στο Β1 θέμα βλέπω ότι δεν καθυστερεί και το Q βγαίνει χωρίς πρόβλημα κατά τα γνωστά. Τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω...
Τελοσπάντων ας έλπίζουμε σε ευκολότερα θέματα αυτή τη φορά...

[Netgull]

Και στο Β υπάρχει η καθυστέρηση. Δες τη μετάβαση από το 6ο στο 7ο δευτερόλεπτο. Αν δεν υπήρχε καθυστέρηση όπως λες το Q θα γινόταν 1 στο 7ο δευτερόλεπτο. Είναι αυτό ακριβώς που λέει ο Bob. Σκέψου ότι ο πολυπλέκτης συντίθεται από πύλες και το σήμα πρέπει να περάσει 3-4 πύλες από την είσοδο στην έξοδο. Αντίθετα για το Clock πρέπει να περάσει μόνο μία πύλη EXOR. Αν καθυστερεί χρόνο t το σήμα σε κάθε πύλη (απλουστευτικά) τότε οι αλλαγές στα J,K θα γίνουν 2t-3t μετά την αλλαγή του Clock, οπότε η έξοδος του FF θα καθοριστεί από τις προηγούμενες τιμές των J,K.  Είναι όντως λίγο προχωρημένο για Ψηφιακά Ι, αλλά αν το δεις πολύ προσεκτικά θα το σκεφτείς. Σε αυτές τις ασκήσεις από κάτι τέτοια χάνονται οι μονάδες...

[liago13]

Η δικια μου απορια παλι ειναι πανω στα θεματα του Ιουνιου,αλλα πανω στο θεμα 3Α.μεχρι εκει που αναλυει τη συναρτηση και βγαζει το αθροισμα  των ορων το καταλαβαινω.Τι γινεται ομως στην υλοποιηση πανω στον πολυπλεκτη?Δεν μπορω να βρω καθολου μια λογικη που θα με οδηγησει να φτιαξω αυτο το σχημα.
Αν ξερει καποιος ας μου πει ποια ειναι τα βηματα ή το σκεπτικο ωστε να καταληξω στην υλοποιοηση του πολυπλεκτη

[Alexkasgr]

Από ότι θυμάμαι, είναι καθαρά θέμα δοκιμών. Στο βιβλίο δεν υπάρχει αντίστοιχη μεθοδολογία.
Υλοποίηση πολυπλέκτη με συστηματική μεθοδολογία γίνεται όταν οι είσοδοι του πολυπλέκτη είναι όσες και οι ελάχιστοι όροι μιας συνάρτησης, οπότε ισχύουν τα της σελίδας 290 του βιβλίου.
Στου Ιουνίου είχε 4:1 πολυπλέκτη και μια πύλη, άρα έπρεπε να σκεφτείς με βάση τα όσα ξέρεις γενικά για υλοποίηση συναρτήσεων.

[CounterSpell]

Στο ίδιο θέμα (με τον πολυπλέκτη) γιατί εγώ νομίζω ότι υπάρχει πιο απλή λύση; Αν πάρουμε πίνακα καρνώ για τη συνάρτηση, αυτή γίνεται: f = A * Cbar + B * C. Άρα χρειαζόμαστε μόνο εναν πολυπλέκτη 2:1 (ή μισό 4:1), όπου στο S του βάζουμε το C και στις εισόδους τα Α, Β. Αν έχω κάποιο λάθος, πείτε μου το.

[Alexkasgr]

Σωστό μου φαίνεται. Δεν κάνει πάντα τις καλύτερες σχεδιάσεις ο Κοντολέων. Αν και στο συγκεκριμένο θέμα ζητούσε και την πύλη NOR να χρησιμοποιήσεις, δηλαδή ήθελε συγκεκριμένη σχεδίαση. Υπήρχαν πολλές λύσεις τελικά.
Δείτε και το άλλο που μόλις βρήκα: κεφ. 14, άσκηση 13. Στην αμέσως προηγούμενη (τη 12) έχει χρησιμοποιήσει έναν πολυπλέκτη σαν πύλη OR. Σκέφτηκα ότι μπορείς να κάνεις τον πολυπλέκτη και πύλη AND προφανώς, γειώνοντας τις 3 πρώτες εισόδους του (Α₀-Α₂) και βάζοντας στο ένα την τέταρτη Α₃ (μιλάω για πολυπλέκτη 4:1 φυσικά και άρα AND δύο είσόδων). Με βάση αυτό η άσκηση 13 βγαίνει πολύ πιο εύκολα! Από την σχέση την αρχική (ΑΒ)&(ΑC) χρησιμοποιείς 2 NAND για τα δύο γινόμενα και τον πολυπλέκτη  ως AND μεταξύ τους. Συμφωνείτε?

[anonymous-root]

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει την τελευταία άσκηση των θεμάτων ιουνίου με τον πολυπλέκτη; Δλδ πως από τη συνάρτηση πάει στον πολυπλέκτη; Ευχαριστώ

EDIT: Μόλις είδα ότι παραπάνω υπάρχει η ίδια απορία. Πιο κατανοητή απάντηση όμως υπάρχει; Ο κοντολέων είπε ότι το είπε τον τρόπο στην τάξη, μήπως παρακολουθούσε κανείς;

[anonymous-root]

Επίσης εκεί που ζητάει τον χαρακτηριστικό αριθμό της συνάρτησης δεν πρέπει αφού κάνουμε αντιμετάθεση των μπιτ για να βρούμε τη διττή να πάρουμε τα συμπληρωματικά τους (αφού ζητάει τον ΧΑ της συμπληρωματικής) και μετά να βρούμε τον ΧΑ στο οκταδικό; Διορθώστε με αν έχω λάθος!

[anonymous-root]

Παιδιά βρήκα ένα pdf από το πανεπιστήμιο κύπρου που πρέπει να εξηγεί πως υλοποιούμε με πολυπλέκτη τη συνάρτηση. Δεν το διάβασα ακόμη. το παραθέτω προς πάσα διευκόλυνση!
Στο ζιπ είναι το αρχεί σε powerpoint.

[BOBoMASTORAS]

EDIT: Μόλις είδα ότι παραπάνω υπάρχει η ίδια απορία. Πιο κατανοητή απάντηση όμως υπάρχει;

Κοίτα να δείς. Τη χρονική στιγμή (που μας ενδιαφέρει) έχεις μετάβαση του CLK οπότε το FF "δέχεται" τις εισόδους.

για να προσιορίσεις την έξοδο οπότε απλά αρκεί να βρείς τι εισόδους έχουν τα J,K. Βλέποντας τις κυμματομορφές σου τα J,K αλλάζουν εκείνη την χρονική στιγμή. ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ 0 Η 1 ΑΦΟΥ Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Έτσι το τελικό αποτέλεσμα θα κριθεί στο foto finish δηλαδή ποιο σήμα τελικά φτάνει πιο γρήγορα. και αυτό είναι το CLK γιατί ο πολυπλέκτης είναι πιο αργός από μία πύλη.

[anonymous-root]

Αυτό με τον ΧΑ της συνάρτησης;

Επίσης μπορεί κάποιος να εξηγήσει πως βγάζουμε τις εξόδους του πολυπλέκτη; (Υ1, Υ0) ;