MP3 απώλεια ποιότητας?

Welcome, Guest. Please login or register.
June 20, 2025, 09:35:04 am

Links

Thmmy.gr portal

Forum

Ενεργ. Λογαριασμού

Επικοινωνία

  Χρήσιμα links

Σελίδα τμήματος

Βιβλιοθήκη Τμήματος

Φοιτητικά fora

Πρόγραμμα Λέσχης

Πρακτική Άσκηση

Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών

Διανομή Συγγραμμάτων

Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών

Πληροφορίες Καθηγητών

Instagram @thmmy.gr

mTHMMY

  Φοιτητικές Ομάδες

ACM

ART

ASAT

BEAM

BEST Thessaloniki

EESTEC LC Thessaloniki

IAESTE Thessaloniki

IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ

VROOM

Panther

Πίνακας Ελέγχου

Welcome, Guest. Please login or register.
June 20, 2025, 09:35:04 am

Αναζήτηση

Google

Πρόσφατα

Πότε θα βγει το μάθημα; -...

by tzortzis

[Today at 09:08:54]

H Στοά των Off Topic

by Nikos_313

[June 19, 2025, 23:59:48 pm]

[Μικροκυματική Τεχνολογία...

by Nikos_313

[June 19, 2025, 23:21:54 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...

by nmpampal

[June 19, 2025, 23:20:10 pm]

Aναζωπύρωση των εχθροπραξ...

by Katarameno

[June 19, 2025, 15:09:50 pm]

[Τεχνολογία Ηλεκτροτεχνικ...

by nectar

[June 19, 2025, 14:46:20 pm]

Ορκομωσία Εαρινού Εξαμήνο...

by Mr Watson

[June 19, 2025, 09:55:52 am]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...

by Katarameno

[June 18, 2025, 19:40:47 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...

by chatzikys

[June 18, 2025, 19:26:00 pm]

Σιδηροδρομικό Δυστύχημα σ...

by Katarameno

[June 18, 2025, 18:22:39 pm]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...

by tzortzis

[June 18, 2025, 07:55:05 am]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...

by chris_p30

[June 18, 2025, 00:45:33 am]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...

by tzortzis

[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...

by PAPARI69

[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα

by okanpala

[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...

by Katarameno

[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...

by george14

[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...

by Juror8

[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...

by RAFI

[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...

by Nikos_313

[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

Στατιστικά

Members

Total Members: 9965

Latest: Poli

Stats

Total Posts: 1426740

Total Topics: 31711

Online Today: 186

Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)

Users Online

Users: 17

Guests: 123

Total: 140

Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Περί Υπολογιστών... > Software > Ήχος, Video, Ψηφιακή Φωτογραφία, Γραφικά (Mp3, DivX, ...) (Moderators: chatzikys, PolarBear) > MP3 απώλεια ποιότητας?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3

Go Down

Print

Author

Topic: MP3 απώλεια ποιότητας? (Read 6169 times)

Sanctifier

Guest

MP3 απώλεια ποιότητας?

« on: June 19, 2007, 00:27:17 am »

Quote from: Rattlehead on June 18, 2007, 22:41:08 pm

Με το mp3 χάνεις σε ποιότητα ήχου.

Μεγα λαθος.
Βαριεμαι να εξηγω.


	Logged

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #1 on: June 19, 2007, 00:30:00 am »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 20:04:05 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

Kat

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Female

Posts: 255

Re: E book vs Gutenberg

« Reply #2 on: June 19, 2007, 00:32:56 am »

Quote from: BOBoMASTORAS on June 19, 2007, 00:30:00 am

[Παντελώς οφφτοπικ]
Δε νομίζω να έχεις δίκιο sanct. Συγκεκριμένα δε γίνεται να μη χάσεις, απλά ελπίζεις ότι η πληροφορία που χάνεις δεν επηρεάζει τη ποιότητα. Για αυτό όμως δεν έχεις εγγυήσεις.
[/Παντελώς οφφτοπικ]

Φυσικά και χάνεις πληροφορία, όμως το μεγαλύτερο μέρος αυτού που χάνεις δεν το άκουγες ούτε πριν, λόγω του masking effect. Από εκεί και πέρα νομίζω εξαρτάται από το bitrate. Έτσι κι αλλιώς, αμφιβάλλω ότι κάποιος καταλαβαίνει τη διαφορά όταν ακούει σε απλό ηχοσύστημα σπίτι του, ή ακόμα περισσότερο από ακουστικά μέσα σε μέσα μαζικής μεταφοράς κτλ.


	Logged

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #3 on: June 19, 2007, 13:19:42 pm »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 20:04:00 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Male

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

WWW

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #4 on: June 19, 2007, 14:18:01 pm »

Σε ένα στερεοφωνικό σπιτιού μπορείς να καταλάβεις την διαφορά του mp3 με το CDAudio εκτός αν το mp3 έχει οικτρά μεγάλο bitrate, οπότε πλέον είναι κάπως δύσκολο να ξεχωρίσεις.
Πάντως μια καλή λύση για να έχεις μια αποδεκτή αναλογία ποιότητας/μεγέθους αρχείου είναι να κάνεις τα mp3 με VBR, δηλαδή με κυμαινόμενη ποιότητα. Βέβαια έτσι όπως εξελίσσονται οι τεχνολογίες αποθήκευσης δεδομένων σε λίγο δεν θα μας νοιάζει σχεδόν καθόλου το μέγεθος του αρχείου αλλά αυτό είναι μία άλλη υπόθεση.


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Male

Posts: 5403

WWW

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #5 on: June 19, 2007, 14:22:50 pm »

Η διαφορά ακούγεται ακόμα και σε ηχεία Η/Υ των 20€. Απλά έχουμε συνηθίσει στην α-ποιότητα. Φυσικά γι' αυτό ευθύνονται τα ηχεία που έχουμε... αλλά τι να κάνεις...


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Male

Posts: 7702

?

WWW

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #6 on: June 19, 2007, 22:58:22 pm »

Τη διαφορά την καταλαβαίνεις και με τα 320 kbps (ενώ θεωρητικά ήδη από τα 192 και πάνω υποτίθεται ότι δεν μπορείς να καταλάβεις διαφορά cd με mp3).


	Logged

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Male

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #7 on: June 19, 2007, 23:31:10 pm »

Quote from: Rattlehead on June 19, 2007, 22:58:22 pm

Τη διαφορά την καταλαβαίνεις και με τα 320 kbps (ενώ θεωρητικά ήδη από τα 192 και πάνω υποτίθεται ότι δεν μπορείς να καταλάβεις διαφορά cd με mp3).

Καλά ρε συ βιονικό αυτί έχεις εσύ και την καταλαβαίνεις τη διαφορά; Ή ακούς μουσική στα B&W των 8000Ε στα 120 dBA;
Να μην γινόμαστε και υπερβολικοί! Το mp3 κατορθώνει το λεγόμενο transparency (μη αντιληπτή διαφορά) αρκετά πιο κάτω από τα 320Kbps για την συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων, αρκεί βέβαια το πρωτότυπο να είναι κορυφαίας ποιότητας και να έχει χρησιμοποιηθεί σύγχρονος encoder (μην ξεχνάμε πως παρότι παλιό πρότυπο, χάρη σε καλούς encoders όπως ο Lame 3.91+ έχει κλείσει αρκετά την ψαλίδα με ανώτερα τεχνολογικά format).

Άλλωστε τα 320Kbps πλησιάζουν πολύ το bitrate των 100% mathematically lossless encoders (εξαρτάται και από το τραγούδι βέβαια). Και πάντα θα υπάρχουν συχνότητες κάτω από το κατώφλι ακουστότητας (που μπορούν να κοπούν χωρίς να αντιληφθεί κανείς τίποτα) που δίνουν το επιπλέον περιθώριο.

Αν παρόλα αυτά υπάρχουν κάποιοι που επιμένουν ότι ακούν τη διαφορά, τους συνιστώ να κάνουν το λεγόμενο blind test ώστε να αποδειχθεί πως είναι καθαρά ψυχολογικό. Δηλαδή με τη βοήθεια κάποιου που διαλέγει τα samples να ακούν ένα από τα δυο (συμπιεσμένο και ασυμπίεστο) πολλές φορές και να σημειώνουν μετά ποιο από τα 2 άκουσαν. Το ποσοστό επιτυχίας θα προσεγγίζει το 50% για πολλές επαναλήψεις...


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #8 on: June 19, 2007, 23:49:12 pm »

Από τη στιγμή που χρησιμοποιούμε ψηφιακούς ενισχυτές της πλάκας και ηχεία της πλάκας σε χώρους χωρίς καν κατάλληλη διαμόρφωση για την εξάλειψη φαινομένων αντανάκλασης... εννοείται πως μία καλή συμπίεση mp3 είναι αδύνατο να δείξει διαφορά από το αναλογικό. Σε πλήρως (και πολύ καλό) αναλογικό σύστημα, κάποια λίγα αυτιά ίσως στη χώρα τούτη μπορεί να καταλάβουν διαφορά..


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Male

Posts: 5403

WWW

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #9 on: June 19, 2007, 23:51:49 pm »

Μη με τρελαίνετε τώρααα και κατεβάσω screenshots!

Cheesy

Cheesy

Τα 128 mp3 κάνουν μπάμ και με ακουστικά των 10€. Τα 192 θέλουν κάτι παραπάνω.


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

bakeneko

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Male

Posts: 7702

?

WWW

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #10 on: June 20, 2007, 00:04:27 am »

Εννοείται ότι μιλάμε για τραγούδια με σύγχρονες καλές παραγωγές. Αν βάλεις ρεμπέτικα ή μια μέτρια παραγωγή φυσικά δε θα καταλάβεις καμιά διαφορά! Ωραία τα θεωρητικά αλλά στην πράξη υπάρχει διαφορά και είμαι πεπεισμένος για τον εαυτό μου ότι δεν είναι ψυχολογικό. (όπως επίσης είναι αισθητή και η διαφορά cd με βινύλιο όπου επίσης θεωρητικά δε θα έπρεπε να υπάρχει διαφορά)


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Male

Posts: 5403

WWW

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #11 on: June 20, 2007, 00:08:10 am »

Εννοείται οτι στα ελληνικά δεν έχει διαφορά, ακόμη και στα σύγχονα. Αφού τα ελληνικά δεν έχουν μουσική. Τα ζόρια είναι σε σοβαρές μουσικές, όπως κλασσική.

To mp3 εξαφανίζει τα κύμβαλα Cheesy

Cheesy

, καταστρέφει τα drums Cheesy

Cheesy


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Male

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #12 on: June 20, 2007, 00:11:20 am »

Quote from: Larry_Flynt on June 19, 2007, 23:51:49 pm

Μη με τρελαίνετε τώρααα και κατεβάσω screenshots!

Cheesy

Cheesy

Τα 128 mp3 κάνουν μπάμ και με ακουστικά των 10€. Τα 192 θέλουν κάτι παραπάνω.

Άλλο ακουστικά και άλλο ηχεία. Και επίσης κανείς δεν ξέρει αν η διαφορά που ακούς οφείλεται στη συμπίεση ή σε άλλες συχνότητες που προσθέτουν τα ηχεία ή το software μέσω equalizers. Άλλο όμως "ακούω διαφορά" και άλλο "αυτός ο ήχος είναι πιο ποιοτικός από τον άλλο". Αν σε σένα κάνουν μπαμ τα 128 σε φτηνιάρικα, με την προηγούμενη έννοια, άλλαξε codec, άλλαξε ρυθμίσεις ή άλλαξε PC Cheesy

Cheesy

Cheesy

. Αλλιώς το αυτί σου θα πρέπει να γίνει αντικείμενο επιστημονικής διατριβής ή 100ντάδες ειδικοί στο θέμα του ήχου να σκίσουν τα πτυχία τους Cheesy

Cheesy

Cheesy

Quote from: Juan on June 19, 2007, 23:49:12 pm

Από τη στιγμή που χρησιμοποιούμε ψηφιακούς ενισχυτές της πλάκας και ηχεία της πλάκας σε χώρους χωρίς καν κατάλληλη διαμόρφωση για την εξάλειψη φαινομένων αντανάκλασης... εννοείται πως μία καλή συμπίεση mp3 είναι αδύνατο να δείξει διαφορά από το αναλογικό. Σε πλήρως (και πολύ καλό) αναλογικό σύστημα, κάποια λίγα αυτιά ίσως στη χώρα τούτη μπορεί να καταλάβουν διαφορά..

Το αναλογικό δεν είναι πανάκεια. Και βασικά θεωρείται εδώ και χρόνια ξεπερασμένο. Οι λαμπάτοι ενισχυτές θεωρούνται πλέον υποδεέστερης ποιότητας από τους καλούς ψηφιακούς, οι οποίοι επιπλέον είναι και πιο φτηνοί και λιγότερο ενεργοβόροι. Επίσης καθώς το μέσο αποθήκευσης είναι εδώ και χρόνια ψηφιακό, όσες λιγότερες Α/D μετατροπές έχεις τόσο καλύτερα. Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου.
Και να προσθέσω πως σε ένα τέτοιο τέλειο σύστημα για να καταλάβει διαφορά το αυτί θα πρέπει να είναι εξασκημένο. Αλλά ακόμη και αν καταλάβει εύλογα μπορεί να ρωτήσει κανείς κατά πόσο είναι ικανή αυτή η διαφορά να μειώσει την ηχητική απόλαυση. Είπαμε, σε τέτοιες περιπτώσεις πάνω από όλα είναι ψυχολογικό το θέμα...


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Sanctifier

Guest

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #13 on: June 20, 2007, 00:11:45 am »

Στα 256 Κbps εισαι στην ιδια ποιοτητα με το CD.
Υπαρχει φυσικα συμπιεση αλλιως δεν θα ξεραμε τι ειναι mp3.
Βασει ψυχοακουστικης προσεγγισης οι κομμενες συχνοτητες δεν ανιχνευονται.
Αν ακουγεται μαπα το κομματι φταινε αλλα πραγματα.
Καλο ειναι η συγκριση να γινεται στο ιδιο μηχανημα.

Αν καποιος εχει βιονικα αυτια και ακουει πορδες απο τον Αρη να μας το πει. Grin

Grin


	Logged

marauber

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Male

Posts: 2353

Ι will forgive but I won't forget...

Re: MP3 απώλεια ποιότητας?

« Reply #14 on: June 20, 2007, 00:17:52 am »

Quote from: Rattlehead on June 20, 2007, 00:04:27 am

Εννοείται ότι μιλάμε για τραγούδια με σύγχρονες καλές παραγωγές. Αν βάλεις ρεμπέτικα ή μια μέτρια παραγωγή φυσικά δε θα καταλάβεις καμιά διαφορά! Ωραία τα θεωρητικά αλλά στην πράξη υπάρχει διαφορά και είμαι πεπεισμένος για τον εαυτό μου ότι δεν είναι ψυχολογικό. (όπως επίσης είναι αισθητή και η διαφορά cd με βινύλιο όπου επίσης θεωρητικά δε θα έπρεπε να υπάρχει διαφορά)

Χμ, αν ανήκεις στους λάτρεις του βινυλίου τότε σε καταλαβαίνω κάπως. Η θεωρία εκεί λέει πως υπάρχει διαφορά, αλλά η διαφορά βινύλιου-cd δεν είναι τόσο διαφορά ποιότητας όσο προτίμηση σου σε ένα κάπως διαφορετικό ήχο. Εννοείται βέβαια να μη συγκρίνεις το πανάκριβο πικάπ με το cd-rom του PC! Αν και θα εμμείνω στις θεωρητικές αναλύσεις μου μέχρι να κάνεις το τεστ που λέγαμε Wink

Wink

Y.Γ. Αν το περάσεις και αυτό το επόμενο βήμα θα είναι να σε δοκιμάσουμε στη διάκριση των κομματιών συμπιεσμένων με lossless αλγορίθμους Grin

Grin


	Logged

It never rains but it pours
-------------------------------------------------------
The Spartans do not ask how many but where they are

Pages: [1] 2 3

Go Up

Print

Jump to:

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS