Προϊστορική υπερτεχνολογία?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Turambar]

Συμπέρασμα.

Από εδώ θα δεις, από αλλού θα διαβάσεις...

Αυτό που θέλεις πάλι θα κρατήσεις.

Το κακό είναι ότι το θεωρείς μετά και επιχείρημα... 

[Aurelius]

Δεν ξερω τι να γραψω, αλλα θα γραψω....Θα μου βγει στην συνεχεια....
Κατ αρχην η αναπτυξη της επιστημης και της τεχνολογιας μπορει στον συγχρονο κοσμο να οφειλεται στην συνεργασια πολλων εθνων. Αρα ανηκει σε ολους θεωρητικα... Αρα οταν ανακαλυπτεται κατι, ειναι κερδος για ολη την ανθρωποτητα.
ΩΣΤΟΣΟ, αυτο δεν σημαινει οτι αυτοι που τα ανακαλυψαν ηταν συγκεκριμενοι ανθρωποι και αρα σε αυτους αξιζει περισσοτερο το "επαθλο" της "νικης" αυτης, δηλαδη της διευρυνσης των γνωσεων, που παρολ αυτα ειναι κερδος για ολη την ανθρωποτητα.
Δεν αντιλεγω οτι οι Ινδοι μπορει α ειχαν υπερανεπτυγμενη τεχνολογια. Αλλα που ειναι;;;
Ειναι σαν να μου λετε: και εγω εφτιαξα μια χρονομηχανη σπιτι μου, αλλα εγινε βραχυκυκλωμα και αντιναχτηκε. Σορυ
Π.χ. οι Κινεζοι που ειχαν τρομερες γνωσεις, τους αμφισβητει κανενας;;; Αφου ειναι αποδεδειγμενα...
Οσον αφορα περι Λιακοπουλων, ειμαι σιγουρος, οτι οσο η μια πλευρα δεν εχει διαβασει τις αποψεις τις αλλης πλευρας, το ιδιο ισχυει και για την αλλη. Συγγνωμη, αλλα τα επιχειρηματα περι Λιακοπουλων σημαινουν οτι εσεις οι ιδιοι δεν γνωριζεται καποιον σοβαρο επιστημονα, πολυ πιο ειδικο επι τω θεματων αυτων που επιχειρηματολογει.
Υστερα κατι που αναφερθηκε περι βιβλιων απο δερμα ζωων, δεν ξερω επι του θεματος.
Ωστοσο να τονισω πως ουτε τα κτιρια ειναι εινα απο χαρτι, αλλα καιγονται. Το ιδιο και οι ανθρωποι. Οπως και πολλα αλλα πραγματα.
Δεν λεω, οτι η μια πλευρα(Zormpas Chabos) λενε πραγματα που στανταρ και καλα ειναι σωστα, γιατι απλα δεν εχω διαβασει γι αυτα. Αλλα οχι η αλλη πλευρα(cube turambar) να απορριπτει τα οσα λενε, επειδη δεν εχουν διαβασει κατι αντιστοιχο, γιατι ακουγεται Λιακοπουλικο.
Με την ιδια λογικη και εγω απορριπτω τις μισες πειραματικες τεχνολογιες, επειδη τα γραφει ο Λιακο, η επειδη τα εχει σε μυθιστορημα ο Ιουλιος Βερν.....

[Turambar]

Ομολογώ ότι τα περι Λιακόπουλου είναι χτύπημα κάτω από την ζώνη.

Αλλά ήταν ένα χιουμοριστικό σχόλιο, ζητώντας του σοβαρά λίγο πιο πριν να μου "αποκαλύψει" τις πηγές του.

Τώρα αν το μόνο που θα πει, το είδα στο 902 τις προάλλες, δε μπορώ να μη γελάσω... Δε μπορεί, θα κάνει πλάκα.
Αφού στην τελική δε μπορώ να έχω πρόσβαση προφανώς σε αυτό που μου είπε, ας μου πει το περίγραμμα της ιστορία που είδε εκεί.

Όσο για τους πάπυρους και τα βιβλία που καίγονται, πλάκα κάναμε. Φυσικά και κάψαν και κλέψαν. Οι σταυροφορίες έγινεν από τυχοδιώκτες που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα και βγήκαν να φάνε ότι πιάσουν.

[Aurelius]

Οσον αφορα τα περι μη αποκαλυψης των πηγων εχεις δικιο. Αν καποιος θυμαται που το εχει δει, πρεπει να το αναφερει. Ε ενταξει, αμα δεν το θυμαται μπορει απλα να το γραψει και να το τονισει(φανταζομαι πως ολοι μας ειμαστε αρκετα σοβαροι, ετσι ωστε αν μην γαφουμε οτι μας κατεβει)

[BOBoMASTORAS]

Ειναι σαν να μου λετε: και εγω εφτιαξα μια χρονομηχανη σπιτι μου, αλλα εγινε βραχυκυκλωμα και αντιναχτηκε. Σορυ
Π.χ. οι Κινεζοι που ειχαν τρομερες γνωσεις, τους αμφισβητει κανενας;;; Αφου ειναι αποδεδειγμενα...
Οσον αφορα περι Λιακοπουλων, ειμαι σιγουρος, οτι οσο η μια πλευρα δεν εχει διαβασει τις αποψεις τις αλλης πλευρας, το ιδιο ισχυει και για την αλλη. Συγγνωμη, αλλα τα επιχειρηματα περι Λιακοπουλων σημαινουν οτι εσεις οι ιδιοι δεν γνωριζεται καποιον σοβαρο επιστημονα, πολυ πιο ειδικο επι τω θεματων αυτων που επιχειρηματολογει.

Αυτό μου θύμισε ένα άλλο που είχα δει πριν από 1,5 χρόνια στο 902.

ο διάλογος είναι ως εξής:

Τεχνίτης: Τα ταξίδια με ταχύτητα μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός είναι εφικτά γιατί όταν δεν υπάρχει τριβή μπορούμε να αναπτύξουμε άπειρη ταχύτητα.

Φυσικός: Αυτό που λέτε δεν ισχύει. Καταρχάς δε γίνεται να μην υπάρχουν τριβές

Τεχνίτης: Γίνεται. Αν ο κινητήρας μας λειτουργεί στο απόλυτο κενό.

Φυσικός: Απόλυτο κενό δεν υπάρχει.

Τεχνίτης: Υπάρχει. Εγώ μάλιστα κατασκεύασα ένα κινητήρα που λειτουργεί σε απόλυτο κενό και αν έχω χρηματοδότηση θα μπορέσω να κατασκευάσω ένα μεγαλύτερο που θα φτάνει και θα ξεπερνά την ταχύτητα του φωτός.

Φυσικός: Μπορείτε να μου δώσετε αυτό το κινητήρα για να επαληθεύσω τα λεγόμενα σας.

Τεχνίτης: Δε μπορώ

Φυσικός: Γιατί??

Τεχνίτης: Μου τον έκλεψαν οι εξωγήινοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Turambar]

  χαααχαχαχα 


Ρε παιδιά, αφού ανακαλύψατε τέτοιο θησαυρό στο 902, γιατί δε μιλάτε πιο νωρίς...

[4Dcube]

Λοιπόν, σχετικά με τις περγαμηνές, βιβλία, Σταυροφόρους-που-κάψαν-την-Πόλη.
Για του λόγου το αληθές, ο Ζορμπάς έγραψε:

Αν από ένα τόπο που έχει ρημαχτεί όσο κανένας άλλος στην ιστορία από δεκάδες κατακτητές , που όταν έγινε η 1η σταυροφορία η Κων/πολη φωτίζοταν για μέρες από τα βιβλία που έκαιγαν οι βάρβαροι άξεστοι σταυροφόροι ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΣΤΑΘΟΥΝ

Και 'γω έγραψα:

Μουαχαχααααα... Εδώ σε θέλω κάβουρα. Τα'χεις μπερδέψει λίγο.
Στην 1η Σταυροφορία βιβλία αποκλείεται να καίγονταν. Κυρίως από τους Σταυροφόρους. Και για τα "βιβλία" δεν είμαι 100% σίγουρος, παίζει τα περισσότερα γραπτά να ήταν σε περγαμηνές στα~1100μ.Χ.(->δέρμα κατσίκας, δύσκολα καίγεται)... Έχεις μπερδέψει λίγο τις Σταυροφορίες; Δεν πειράζει, λέμε καμιά μαλακία να περνάει η ώρα.

Ήθελα απλά να τονίσω ότι η Σταυροφορία που λέει ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ (1095~99)! ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ (1204 ->Κωνσταντινούπολη)!!
Είπα να αστειευτώ με το λαθάκι. Αυτό είναι όλο.
Και αντί ο Ζορμπάς να το αναγνωρίσει ιπποτικά (εφόσον και ασχολείται τόσο σοβαρά με τα πράματα που σχετίζονται με την Ελλάδα), αφήνει τον chabos4 να λέει ότι

Το 1204 που έγινε η άλωση της Κωνσταντινούπολης από τους σταυροφόρους,
1ον υπήρχαν βιβλία!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Ακόμη και σήμερα υπάρχουν βιβλία στο Άγιο Όρος που χρονολογούνται στο 1100 μ.Χ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2ον  Οι σταυροφόροι δεν έκαιγαν τα βιβλία, τα συγκέντρωναν και τα έβραζαν σε μεγάλες κατσαρόλες γιατί νόμιζαν πως είναι κάποιο είδους φυτού!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εκτός του ότι ίσως δεν κατάλαβε πως το 1204 ΔΕΝ ήταν η 1η Σταυροφορία, ο chabos άρχισε και να λέει κάτι αστεία για «νόμιζαν ότι ήταν  φυτά και τα έβραζαν». Το αστείο της υπόθεσης έγκειται στο ότι μιλούσε για την 4η ενώ εγώ έλεγα για την 1η Σταυροφορία, όπως έκανα την παρατήρηση στον Ζορμπά.

Εδώ είναι η δεύτερη παρατήρησή μου, επειδή είπα ότι επιφυλάσσομαι για το αν στην ΠΡΩΤΗ ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΑ (δλδ στα ~1090) που ανέφερε ο Ζορμπάς υπήρχαν βιβλία για κάψιμο στην Κωνσταντινούπολη.

Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά γιατί το θέμα έχει ενδιαφέρον.

Γραπτά κείμενα υπήρχαν στην Κωνσταντινούπολη, εννοείται.
Και μάλιστα, στη βιβλιοθήκη της βυζαντινής πρωτεύουσας υπήρχαν παλιά-ανεκτίμητης αξίας πρωτότυπα, κυρίως ρωμαίων συγγραφέων (η αντιγραφή των αρχαίων ελλήνων δεν αποκλείεται καθόλου) καθώς και ανατολιτών.

Όμως, αυτό πάνω στο οποίο ήταν γραμμένα τα κείμενα ΔΕΝ ήταν χαρτί. Ο λόγος είναι ότι το χαρτί μόλις το 1100+ άρχισε να γίνεται γνωστό στην Ευρώπη. Προσοχή, να γίνεται γνωστό, όχι να χρησιμοποιείται κατά κόρον. Ένα το κρατούμενο.

Για τις περγαμηνές. Περγαμηνή είναι επεξεργασμένο δέρμα (από πρόβατο, αγελάδα ή κατσίκα ή άλογο ή ό τι προσφέρεται) που αντικατέστησε τον πάπυρο στη γραφή. Και ναι, ήταν το υλικό στο οποίο ήταν γραμμένα τα κείμενα στην Κωνσταντινούπολη.

Σχετικά με τα βιβλία. Βιβλίο είναι συγκεντρωμένα κομμάτια γραφικής ύλης, δεμένα σε ένα. Από αυτήν την άποψη, βιβλία υπήρχαν από πάντα.

Άντε όμως εγώ να συρράψω 50 φύλλα παπύρου σε ένα. Ή να βάλω μαζί 50 περγαμηνές. Στην πρώτη περίπτωση το βιβλίο θα είναι πολύ ευαίσθητο. Στην δεύτερη θα είναι αρκετά ευμεγεθές-χοντρό.
Κάτι για βιβλία που είπε ο chabos4 που βρέθηκαν στο Άγιο Όρος το ~1000. Τα κείμενα, όταν τα έστελναν οι αποστολείς για αντιγραφή στα μοναστήρια, τα έστελναν σε μορφή σκέτων περγαμηνών ή ακόμα χειρότερα παπύρων. Ο μοναχός τώρα, δεν έκανε μόνο ένα αντίγραφο για τον πελάτη του, αλλά και για το μοναστήρι του και μάλιστα η ύλη την οποία χρησιμοποιούσε για να γράφει πάνω ήταν ακριβά ανθεκτικά υφάσματα, αρκετά λεπτά ώστε να είναι κομψά. Και κατόπιν τα έδενε.

Ωστόσο, το ότι υπήρχαν βιβλία στο Άγιο Όρος. το 1000 δε σημαίνει ότι και τα πρωτότυπα που φυλάσσονταν στην Κωνσταντινούπολη ήταν έτσι! Από εκεί ξεκίνησε ο συλλογισμός μου σχετικά με το αν στην Κωνσταντινούπολη το 1100 υπήρχαν βιβλία για κάψιμο. Και λαμβάνοντας υπόψη το πώς καταλαβαίνουμε σήμερα το «βιβλίο», δλδ σε χαρτί.

Επίσης, θα ήθελα πολύ να ξέρω τι απέγιναν τα γραπτά κείμενα της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας όταν καταστράφηκε. Πάπυροι, περγαμηνές και τέτοια. Πρόκειται για ενδιαφέρον θέμα. Ενδέχεται σοβαρά να τα κληρονόμησαν οι Ρωμαίοι που κατέκτησαν την Αίγυπτο. Και στη συνέχεια, η βυζαντινή αυτοκρατορία.
Για τους φίλους των κόμικς, έχει γράψει ακριβώς γι’ αυτό το θέμα ο Don Rosa στην καταπληκτική ιστορία του “Guardians of the Lost Library”.


http://www.wikipedia.org/ Για όσους θέλουν να διασταυρώσουν αυτά που λέω για το χαρτί, την περγαμηνή, τον πάπυρο, τα βιβλία, την 1η Σταυροφορία, τη Βιβλιοθήκη της Αλεξένδρειας, ή ό τι.


Επίσης:

Ωστοσο να τονισω πως ουτε τα κτιρια ειναι εινα απο χαρτι, αλλα καιγονται. Το ιδιο και οι ανθρωποι. Οπως και πολλα αλλα πραγματα.

Το δέρμα δεν καίγεται όπως το χαρτί. Όπως και το κτίριο (χώρια τα πέτρινα που δεν καίγονται) δεν καίγεται όπως το χαρτί. Υπάρχει διαφορά στο πόσο εύκολο είναι να καούν.

Δεν λεω, οτι η μια πλευρα(Zormpas Chabos) λενε πραγματα που στανταρ και καλα ειναι σωστα, γιατι απλα δεν εχω διαβασει γι αυτα. Αλλα οχι η αλλη πλευρα(cube turambar) να απορριπτει τα οσα λενε, επειδη δεν εχουν διαβασει κατι αντιστοιχο, γιατι ακουγεται Λιακοπουλικο.

Προσωπικά δεν απορρίπτω κανέναν. Απ' ότι φαίνεται ούτε ο Τουραμπάρ. Δε θα τον δικαιολογούσα σε καμιά περίπτωση, έχοντας διαβάσει το εκκρεμές του Φουκώ . (ναι ναι, το τελειώνω όπoυ να 'ναι ) Και οι διαβολικοί κάτι αξίζουν!
Νομίζω μάλιστα ότι οι "άλλοι" απορρίπτουν. Θα έχεις ίσως παρατηρήσει την τροπή, "πατριωτική" θα έλεγα, που έχουν δώσει τα συγκεκριμένα άτομα στη συζήτηση.

Με την ιδια λογικη και εγω απορριπτω τις μισες πειραματικες τεχνολογιες, επειδη τα γραφει ο Λιακο, η επειδη τα εχει σε μυθιστορημα ο Ιουλιος Βερν.....

Ε, τώρα! Μα καλά, συγκρίνεις τον Ιούλιο Βερν με τον Λιακόπουλο;;;
Το μόνο κοινό που έχουν είναι ότι είναι κι οι δυο εθνικιστές. 
Ή ότι και οι δυο υπάρχουν στη wikipedia...



Για τον ινδικό πολιτισμό άλλη φορά.
Βαρέθηκα να γράφω!

[chabos4]

Αν δεν είχαν κάψει την Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας οι Γεφυραίοι, σήμερα δεν θα έμπαινες στον κόπο να ψάξεις για τους Ινδούς και τις ιερές τους αγελάδες...