• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 19:39:08 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 19:39:08 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Yamal
[Today at 19:07:04]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[Today at 18:56:22]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by asemas
[Today at 16:20:27]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 14:25:00]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[Today at 13:58:20]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 13:19:53]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[Today at 12:08:25]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[Today at 12:06:57]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426693
Total Topics: 31710
Online Today: 218
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 61
Guests: 138
Total: 199
user182
tzortzis
telhs
dem05
GeorgeChri
artemissamaras_
spoun
Sanaia
gianniss
bsp
kokkinosgior
evitzv
ellimoschou
gstom
kstavroulis
AggelosZ
Papalamprous humor
Nicotre
Nikospneumatikos
natavhoo
jimalexoud
anastas1a
evangeliaap
akpapako
Alex Kosmas
PAPARI69
soti
christina02
acolak
kpapama
airam
aachmet
JiMan5
xanthosp
akiousia
fpapat
Thanasiscon1
pavlaras
Antreas17
ValKar
kchristoua
kkotsopo
VagT
kraxtopoulos
Νικη
PetrosCc
noimaginationforthis
Sotiris_atha
ggalamat
Tasaras
panapasc05
summersunshine
mariachatz
ThanosKoutsoump
pliroforikarios
Nikolas Tsamitros
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Θρησκεία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Πιστεύετε??
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Poll
Question: Πιστεύετε στο Χριστιανισμό?
Ναι - 216 (55.5%)
Όχι - 173 (44.5%)
Total Voters: 469

Pages: 1 ... 54 55 [56] 57 58 ... 127 Go Down Print
Author Topic: Πιστεύετε??  (Read 263509 times)
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #825 on: September 09, 2009, 13:47:22 pm »

Quote from: Rattlehead on September 09, 2009, 12:50:37 pm
δηλαδή αν πριν 500 χρόνια κάποιος πίστευε ότι υπάρχουν ηλεκτρομαγνητικά κύματα θα ήταν ηλίθιος, αφού δεν είχαν αποδειχτεί ότι υπάρχουν.

Φυσικά θα ήταν ηλίθιος. Όταν είσαι πεπεισμένος για κάτι που όντως ισχύει αλλά για τους λάθος λόγους, πάλι άδικο έχεις.

Πχ "Πιστεύω ότι έχει γάλα στο ψυγείο γιατί ο ουρανός είναι μπλε." Ακόμα και αν κατά τύχη έχει γάλα στο ψυγείο, αυτό δε σημαίνει ότι δικαιώθηκα... απλά στάθηκα "τυχερή".
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
ikoufis
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1052



View Profile WWW
Re: Πιστεύετε??
« Reply #826 on: September 09, 2009, 13:55:30 pm »

Quote from: Cartman on September 09, 2009, 13:39:15 pm
Όσο για τις έννοιες της ταπεινοφροσύνης και της φιλευσπναχνίας για μένα συνιστούν τον μοιραλάτρη άνθρωπο, αυτόν που ομολογεί ότι είναι ανίκανος να γίνει κύριος του εαυτού, αυτόν που πρέπει να μάθει να σέβεται πρόσωπα και αξίες τα οποία δεν έχουν κερδίσει το σεβασμό του. Ο φιλευσπλαχνος αρκείται στο να νιώθει λύπη για τα δεινά....
Ασχέτως θρησκείας νομίζω ότι αυτοί οι 2 όροι είναι οι αντίθετοι του εγωισμού και της έπαρσης, που κάθε θρησκεία-δόγμα κλπ θα έπρεπε να έχει στα χαρακτηριστικά του. Η ακόμη καλύτερα κάθε άνθρωπος προς τον διπλανό του.
Logged
ant
Guest
Re: Πιστεύετε??
« Reply #827 on: September 09, 2009, 13:58:13 pm »

Για να βαλουμε λιγο τη συζητηση σε ενα πλαισιο... Δεχομαστε την υπαρξη Παραδεισου και Κολασεως? Και αν ναι πώς αλληγορικα, πραγματικα?

Τωρα αυτο που θα γραψω ειναι τραβηγμενο, αλλα ο Δαντης στο επος του La Divina Comedia: Inferno κατατασσει τους αμαρτωλους σε 9 κυκλους αναλογα με τη βαρυτητα των αμαρτηματων τους... Και μαντεψε ποιοι ειναι στον πρωτο κυκλο! Οι επιστημονες, οι καλλιτεχνες τα αβαφτιστα βρεφη και γενικα ολοι οσοι βρεθηκαν στη γη πριν το χριστιανισμο. Επισης καπου λεει μεσα στο ποιημα οτι απαραιτητη προϋποθεση για να παει καποιος στον Παραδεισο ειναι να ειναι βαφτισμενος no matter what!!!

Αυτο που θελω να πω με αυτην την παραθεση δεν ειναι οτι πρεπει να λαβουμε ως ιστορικη πηγη το ποιημα του Δαντη ( οπως αντιστοιχα μας ελεγαν και στο σχολειο για την Οδυσσεια και την Ιλιαδα ) ομως να εχουμε στο μυαλο μας οτι καπως ετσι σκεφτονται οι ανθρωποι ( τουλαχιστον οι καθολικοι οι οποιοι κι αυτοι χριστιανοι ειναι ) Να σημειωσω επισης πως ο Δαντης ειχε πολυ καλη γνωση ολων των ιερων βιβλιων της Εκκλησιας καθως και της αριστοτελικης ηθικης ( ακομα πρεπει να ειχε διαβασει και αλλους ελληνες φιλοσοφους οπως Δημοκριτο ) και ηταν πολυ θρησκευομενο ατομο.

Αυτο βασικα πηγαινε στον Rattlehead περι μετα θανατον ζωη...

Ο,τι και να γραφουμε ομως εδω θα τεσταριστει μια και καλη οταν ερθει εκεινη η ωρα ( πανω απ ολα το πειραμα  Grin Grin Grin )! Για να δουμε τι θα γινει οταν πεθανουμε το τιποτα ή θα μοιραστουμε σε Κολαση-Παραδεισο? ( μπα που να φαω τη γλωσσα μου  Shocked Shocked Shocked )

Rattlehead απαντησε οποτε μπορεσεις... ( γενικα με ενδιαφερει αυτο το θεμα )
Logged
kORTAS
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 769


Jijikas


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #828 on: September 09, 2009, 18:59:45 pm »

Quote from: Antίλογος on September 09, 2009, 13:58:13 pm
Για να βαλουμε λιγο τη συζητηση σε ενα πλαισιο... Δεχομαστε την υπαρξη Παραδεισου και Κολασεως? Και αν ναι πώς αλληγορικα, πραγματικα?

Τωρα αυτο που θα γραψω ειναι τραβηγμενο, αλλα ο Δαντης στο επος του La Divina Comedia: Inferno κατατασσει τους αμαρτωλους σε 9 κυκλους αναλογα με τη βαρυτητα των αμαρτηματων τους... Και μαντεψε ποιοι ειναι στον πρωτο κυκλο! Οι επιστημονες, οι καλλιτεχνες τα αβαφτιστα βρεφη και γενικα ολοι οσοι βρεθηκαν στη γη πριν το χριστιανισμο. Επισης καπου λεει μεσα στο ποιημα οτι απαραιτητη προϋποθεση για να παει καποιος στον Παραδεισο ειναι να ειναι βαφτισμενος no matter what!!!

Αυτο που θελω να πω με αυτην την παραθεση δεν ειναι οτι πρεπει να λαβουμε ως ιστορικη πηγη το ποιημα του Δαντη ( οπως αντιστοιχα μας ελεγαν και στο σχολειο για την Οδυσσεια και την Ιλιαδα ) ομως να εχουμε στο μυαλο μας οτι καπως ετσι σκεφτονται οι ανθρωποι ( τουλαχιστον οι καθολικοι οι οποιοι κι αυτοι χριστιανοι ειναι ) Να σημειωσω επισης πως ο Δαντης ειχε πολυ καλη γνωση ολων των ιερων βιβλιων της Εκκλησιας καθως και της αριστοτελικης ηθικης ( ακομα πρεπει να ειχε διαβασει και αλλους ελληνες φιλοσοφους οπως Δημοκριτο ) και ηταν πολυ θρησκευομενο ατομο.

Αυτο βασικα πηγαινε στον Rattlehead περι μετα θανατον ζωη...

Ο,τι και να γραφουμε ομως εδω θα τεσταριστει μια και καλη οταν ερθει εκεινη η ωρα ( πανω απ ολα το πειραμα  Grin Grin Grin )! Για να δουμε τι θα γινει οταν πεθανουμε το τιποτα ή θα μοιραστουμε σε Κολαση-Παραδεισο? ( μπα που να φαω τη γλωσσα μου  Shocked Shocked Shocked )

Rattlehead απαντησε οποτε μπορεσεις... ( γενικα με ενδιαφερει αυτο το θεμα )

Υπάρχουν τεράστιες διαφορές ως προς την προσέγγιση σε μερικά κοινώς αποδεκτά θέματα/δόγματα μτξ ορθοδοξίας και καθολικισμού.
Και τα δυο δόγματα όμως στηρίζονται πολύ στις ενοχές.

Και φυσικά κάποια θέματα με την ηθική είναι όντος διαχρονικά, αλλά πολλά αλλάζουν με την πάροδο του χρόνου. Οι προγαμιαίες σχέσεις πχ (το αγαπημένο μου θέμα), κάποτε ήταν τζιζ κακά. Βέβαια, την εποχή εκείνη οι άνθρωποι παντρεύονταν στα 15 τους κάποιο άτομο που διάλεγε για αυτούς το οικογενειακό τους περιβάλλον χωρίς να τους ρωτήσει, και πριν τα 15 λογικό ήταν να μην έχουν άλλες σχέσεις. Αυτό θεωρούνταν (και θεωρείται ακόμα από κάποιους) ηθικό.

Όμως το να κάνει κανείς-καμία το αυτονόητο, δηλ να ερωτευτεί κάποιον-αν και να συνευρεθεί μαζί του, χωρίς να τρέχει στις εκκλησίες να ζητάει την ευλογία του θεού ή των γονιών του, σήμερα θεωρείται (από ένα μεγάλο μέρος των ανθρώπων) σωστό, ή τελοσπάντων όχι κακό. Γιατί όμως οι χριστιανοί επιμένουν τόοοοοοσο με το να επιβάλλουν σεξουαλικούς περιορισμούς στους εαυτούς τους (και το χειρότερο στους άλλους) με μοναδικό επιχείρημα "Α, μεγάλε, δε θέλει ο θεός!"; Υπάρχει κανένας από το 49% των χριστιανών φορουμιτών που να είναι κατά των προγαμιαίων σχέσεων; Και αν ναι γιατί;

Πάντος με την πάροδο του χρόνου οι άθεοι αυξάνονται και οι θρήσκοι μειώνονται, αλλά ο κόσμος πάντος γίνεται καλύτερος.
Γιατί άραγε;
Logged
ikoufis
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1052



View Profile WWW
Re: Πιστεύετε??
« Reply #829 on: September 09, 2009, 20:18:37 pm »

Quote from: kORTAS on September 09, 2009, 18:59:45 pm
αλλά ο κόσμος πάντος γίνεται καλύτερος.
Θα διαφωνήσω..
Οσο περνάει ο καιρός τόσο ο κόσμος δίνει περισσότερη βάση σε χρήμα σε υλικά αγαθά και γίνεται απάνθρωπος προκειμένου να πετύχει εφήμερους στόχους του.
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #830 on: September 09, 2009, 20:34:02 pm »

Ενώ παλιά;
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
ikoufis
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1052



View Profile WWW
Re: Πιστεύετε??
« Reply #831 on: September 09, 2009, 20:37:40 pm »

Εγώ έχω αυτή την άποψη.
Η άποψη μου για παλιά είναι η προηγούμενη μόνο που αντί για περισσότερη βάλε λιγότερη.(δύσκολο ε? Tongue)
Logged
kORTAS
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 769


Jijikas


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #832 on: September 09, 2009, 21:00:16 pm »

Quote from: ikoufis on September 09, 2009, 20:18:37 pm
Quote from: kORTAS on September 09, 2009, 18:59:45 pm
αλλά ο κόσμος πάντος γίνεται καλύτερος.
Θα διαφωνήσω..
Οσο περνάει ο καιρός τόσο ο κόσμος δίνει περισσότερη βάση σε χρήμα σε υλικά αγαθά και γίνεται απάνθρωπος προκειμένου να πετύχει εφήμερους στόχους του.

Φυσικά και έγινε καλύτερος. Τουλάχιστον (τώρα σε κάποιες χώρες) καταργήθηκε η δουλεία, οι άνθρωποι αρχίζουν και συμπεριφέρονται στις γυναίκες κάπως καλύτερα από παλιά, υπάρχει κάποια ευαισθησία για το περιβάλλον έστω ελάχιστη, οι συνθήκες ζωής έχουν βελτιωθεί, η παιδική θνησιμότητα έχει μειωθεί, υπάρχει κάποια υποτυπώδης υγειονομική περίθαλψη για τους οικονομικά ασθενέστερους (βέβαια σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει, αλλά έχουμε και πισογυρίσματα  Wink, ο αναλφαβητισμός μειώθηκε, και θα συνέχιζα μέχρι αύριο αν δεν είχα διάβασμα.

Η άποψη "παλιά ήταν καλύτερα" θυμίζει παππού που αναπολεί τα νιάτα του.
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #833 on: September 09, 2009, 21:07:50 pm »

χαρά στο κουράγιο μερικών.

Εντάξει η νέοι.
Αλλά οι παλιοί?

χαρά στο κουράγιο σας.
Logged

byeeee
ikoufis
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1052



View Profile WWW
Re: Πιστεύετε??
« Reply #834 on: September 09, 2009, 22:52:36 pm »

Quote from: kORTAS on September 09, 2009, 21:00:16 pm
Quote from: ikoufis on September 09, 2009, 20:18:37 pm
Quote from: kORTAS on September 09, 2009, 18:59:45 pm
αλλά ο κόσμος πάντος γίνεται καλύτερος.
Θα διαφωνήσω..
Οσο περνάει ο καιρός τόσο ο κόσμος δίνει περισσότερη βάση σε χρήμα σε υλικά αγαθά και γίνεται απάνθρωπος προκειμένου να πετύχει εφήμερους στόχους του.

Φυσικά και έγινε καλύτερος. Τουλάχιστον (τώρα σε κάποιες χώρες) καταργήθηκε η δουλεία, οι άνθρωποι αρχίζουν και συμπεριφέρονται στις γυναίκες κάπως καλύτερα από παλιά, υπάρχει κάποια ευαισθησία για το περιβάλλον έστω ελάχιστη, οι συνθήκες ζωής έχουν βελτιωθεί, η παιδική θνησιμότητα έχει μειωθεί, υπάρχει κάποια υποτυπώδης υγειονομική περίθαλψη για τους οικονομικά ασθενέστερους (βέβαια σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει, αλλά έχουμε και πισογυρίσματα  Wink, ο αναλφαβητισμός μειώθηκε, και θα συνέχιζα μέχρι αύριο αν δεν είχα διάβασμα.

Η άποψη "παλιά ήταν καλύτερα" θυμίζει παππού που αναπολεί τα νιάτα του.
Πρόοδος στην τεχνολογία, στην ιατρική, στην οικονομία (ε..) θα υπάρχει. Και λόγω αυτών των εξελίξεων υπήρξε η δυνατότητα περισσότερων παροχών με τα ίδια μέσα.
Δεν αναφέρομαι στις επιστημονικές προόδους, αναφέρομαι στην εξέλιξη της ηθικής των ανθρώπων.
Logged
Megawatt
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3695


...upgrading...


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #835 on: September 10, 2009, 01:09:52 am »

Quote from: Karaμazoβ on September 09, 2009, 00:13:03 am
φαντάσου να καταρριφθει η θεωρια του Μπιγκ Μπανγκ...παπαλα το "εγενετω φως" τοτε...

Λιγο δυσκολο πλεον. Ηδη η θεωρια αυτη περασε απο 40 κυματα - εγινε κοσκινο πριν γνωρισει την καθολικη αποδοχη απο την επιστημονικη κοινοτητα. Τα παρακατω εξιστορουν την ιστορια της θεωριας απο την διατυπωση της μεχρι την τελικη αποδοχη της . Ειναι ειρωνια, αλλα η θεωρία της μεγαλης έκρηξης διατυπωθηκε πρωταρχικά απο εναν... ΙΕΡΕΑ! Καθολικο μεν αλλα ιερεα.

Πρόκειται για τον βέλγο ιερεα Ζορζ Λεμαίτρ ο οποίος παρασημοφορήθηκε μάλιστα απο το Βατικανό  <-αυτο για οσους λετε οτι η θρησκεια "φοβαται" την επιστημη - για τα επιστημονικά του επιτευγματα, εντυπωσιάζοντας τους κοσμολόγους το 1927 με την πρόταση του οτι ενα θερμό πυκνό 'πρωταρχικό' άτομο εξερράγη για να δημιουργήσει το παρών σύμπαν.

Για την ιστορια:
Ο Ζορζ Λεμαίτρ στα 1923 ηταν ταυτόχρονα χειροτονημενος ιερεας και ενας πολλά υποσχόμενος θεωρητικός φυσικός. Για τον ιδιο, αυτα τα δυο καθηκοντα δεν ηταν τόσο ασυμβίβαστα όσο φαίνονταν.
Κατα την γνώμη του, όχι μονο προυπέθεταν διαφορετικές νοητικές διαδικασίες αλλά και οδηγούσαν σε διαφορετικές αντιλήψεις για τον κόσμο...

Το καλοκαιρο του 1924 πηγε στην Αμερική όπου εργάστηκε στο αστεροσκοπείο Χάρβαρντ, ενω ετοιμαζόταν παράλληλα να κανει διδακτορικό στην αστρονομία στο ινστιτουτο Τεχνολογίας της Μασσαχουσέτης. Μεγάλο ενδιαφέρον του προκάλεσαν οι ενδείξεις οτι οι μακρινοί γαλαξιες απομακρύνονταν απο τον Γαλαξια με ταχύτητες 1000 Km/sec .

Το 1925 δημοσιεύεται το πρωτο του αρθρο για την σχετικιστικη κοσμολογία, οπου η προσεχτική μαθηματική αναλυση του Λεμαίτρ αποκάλυψε μια καινούργια ιδιοτητα του μοντελου του αδειου συμπαντος που ειχε προταθεί απο τον Βίλεμ ντε Ζίτερ το 1917. Το συμπαν του Ντε Ζίτερ ηταν μη στατικο δλδ οι διαστασεις του αλλαζαν με τον χρόνο. Ο Λεμαίτρ σημείωσε οτι αυτη η ιδιότητα ισως εξηγουσε την παρατηρηθείσα απομάκρυνση των εξωγαλαξιακών νεφελωματων (οπως ηταν γνωστοι οι αλλοι γαλαξιες): Αυτα θα μπορουσαν να απομακρύνονται απο τον διαστελλόμενο χωρόχρονο. Στο τελος ομως ο Λεμαιτρ απέρριψε το μοντελο του Ντε Ζιτερ διότι βασίζονταν σε χώρο χωρις καμπυλότητα, κάτι που παραβίαζε τις αρχές της γενικής θεωρίας της σχετικότητας.

Το 1927, ο Λεμαίτρ έκανε μια σημαντική ανακάλυψη οταν μελέτησε ξανα την συμπεριφορα των εξωγαλαξιακων νεφελωματων. Αντιθετα με την αρχική προ διετιας προσπαθεια, το αρθρο που δημοσιευσε δεν ηταν μια απλή υπόθεση: Περιέγραφε ενα μαθηματικο μοντελο του σύμπαντος που ενσωμάτωνε την άποψη της απομακρυνσης των γαλαξιων. Η λύση του Λεμαίτρ για τις εξισωσεις πεδιου του Αινσταιν εδινε ενα συμπαν σταθερης μαζας, με ακτινα που οπως το εθεσε "αυξανει χωρις όριο" με ρυθμό αντίστοιχο με κεινον που απομακρύνονται τα αστρικα συστηματα.
....
Με το πέρασμα των ετων, καποιοι αλλοι επιστημονες αμφισβητουσαν την αποψη του Λεμαιτρ (οπως ο Εντιγκτον) χαρακτηριζοντας το ως "αντιαισθητικα απότομο"....Κανενας απο τους δυο δεν μπορουσε να πεισει τον αλλον....Η ερώτηση που ταλαιπωρούσε τον Λεμαίτρ - πως να καταλήξει μαθηματικά απο μια μικρή πυκνή πηγη σε ενα διαστελλομενο συμπαν γαλαξιων - επρεπε να απαντηθει!

Οι περισσότεροι επιστημονες πιστευαν οτι το κλειδι του προβληματος βρισκονταν στην κατανοηση της αλληλοεπίδρασης μεταξυ υλης και ηλεκτρομαγνητικης ακτινοβολίας. Δηλαδη στον παραξενο υποατομικό κόσμο. Ο Μαξ Πλανκ, ηδη απο το 1900 εθεσε τα θεμελια της κβαντομηχανικης:
Ερνεστ Ράδερφοντ,
Νιλς Μπόρ,
Βερνερ Χάιζενμπεργκ,
Εργουιν Σρέντιγκερ,
Λουί Ντε Μπρολί
Πωλ Ντίρακ

ελαμψαν απο τα  1895 ως τα 1928 με τις γνωστες επιστημονικες τους ανακαλυψεις.

Στα τελη του '40, χρησιμοποιωντας ολες αυτες τις ανακαλυψεις ο Τζωρτζ Γκέιμαου (υπερασπιστης της θεωριας του Λεμαιτρ ονομαζοντας την "Μεγάλη Εκρηξη"),  περιεγραψε πως πρεπει να σχηματιστηκαν τα στοιχεια  κατα τις πρωτες στιγμες του νηπιακου κοσμου.

Το 1952, ο Γκειμαου (μαζι με τον συνεργατη του Ράλφ Άλφερ) εκδίδουν το βιβλίο ¨Η δημιουργία του σύμπαντος" που εγινε μπεστ σελλερ. Ομως υπηρχε ενα αγκαθι στην εργασια τους. Δεν μπορουσαν να εξηγησουν την δημιουργια στοιχειων βαρυτερων απο το ήλιο-4 ισότοπο τοσο σταθερο που ουτε δεχεται ουτε δινει σωματιδια για να δημιουργηθουν βαρύτερα ατομα. Επισης, οι υπολογισμου του Γκειμαου για την χρονολογηση του συμπαντος, του εδιναν ζωη γυρω στα 1.8 δις χρονια, οταν οι γεωλωγοι ανακαλυψαν ισοτοπα μολυβδου ηλικιας 4 δις χρονια -δλδ δυο φορες περισσοτερο απο την υποθετικη ηλικια του συμπαντος.

Το αγκαθι αυτο, εδινε τροφη στον Φρεντ Χόιλ για μια ανταγωνιστικη υποθεση: "Το μοντελο του συμπαντος της σταθερης καταστασης"=Το συμπαν δεν ειχε ορισμενη αρχη, ηταν απειρο τοσο ως προς τον χρονο οσο και ως προς τον χωρο. Η υλη γεννιεται συνεχως μεσα στον χρονο μεσα σε ενα συνεχως διαστελλόμενο σύμπαν.  Ο Χόιλ ηταν ο πρώτος που χαρακτήρισε ως "Bing-Bang" το ανταγωνιστικο του μοντελο (χαρακτηριστικα ετσι το ονομασε κατα την διαρκεια μιας ραδιοφωνικης εκπομπης στο BBC).

Το 1948, δημοσιευεται στο Monthly Notices το αρθρο του Χοιλ για το μοντελο του.

Η διαμαχη των δυο μοντελων θα κρατησει για τα επομενα 20 χρονια με επιστημονες να τσακώνονται μεταξυ τους.. .

Στην δεκαετια του '50 , η θεωρια της Μεγαλης Εκρηξης πετυχε μια μεγαλη νικη. Η επανεκτίμηση ορισμενων αστρονομικών μεγεθών (με την εξελιξη της τεχνολογιας σε αστρονομικα οργανα κλπ),  εδειξε οτι οι αποστασεις απο αλλους γαλαξιες ειχαν υποτιμηθει σημαντικα. Μεσα σε λιγα χρονια αυτες οι αποστασεις - και αρα η ηλικια του συμπαντος - ειχαν αναθεωρηθει σχεδον στο 5πλασιο. Η αρχικη εκτιμηση για την ηλικια του συμπαντος των 2 δις ετων, υπολογιζονταν τωρα στα 10-20 δις χρονια. Μια απο τις βασικοτερες ασυνεπειες τις θωρειας της μεγαλης εκρηξης ειχε εκλειψει.

Στα τελη του ΄54, ο Χόιλ συνεργαστηκε με μια ομαδα για να εξηγησει τον περιοδικο πίνακα των στοιχειων.

Το 1957, η ομαδα αυτη δημοσιευει το εργο "Σύνθεση των στοιχειων στα άστρα" στο περιοδικο Reviews of Modern Physics.Σε αυτο εξηγειται η αφθονια ολων πρακτικα των ισοτοπων των στοιχειων απο το υδρογονο ως το ουρανιο.

Το 1948, χρονια νωριτερα, οι Αλφρεντ και Χερμαν δημοσιευουν ενα αρθρο στο περιοδικο Nature περι της πρόβλεψης της ΚΟΣΜΙΚΗΣ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑΣ ΒΑΣΗΣ.[Αν, οπως υπολογισε ο Γκειμαου, η θερμοκρασια του συμπαντος ηταν 1 δις βαθμους τρια λεπτα μετα την μεγαλη εκρηξη, τοτε - οπως μια κατσαρολα που την βγαζουμε απο την φωτια για να κρυωσει - ο κοσμος θα επρεπε να φερει ακομα σημαδια αυτης της αρχικης υπερθερμης φασης. Ετσι, υπολογισαν πως ο χωρος θα επρεπε να ειναι πλυμμηρισμενος απο μια θαλασσα ηλεκτρομαγνητικης ενεργειας που πρεπει να εχει θερμοκρασια περιπου 5 βαθμους πανω απο το απολυτο μηδεν.] 
Παρολο που η ραδιοαστρονομια εκεινη την εποχη βρισκόταν σε νηπιακο σταδιο, ηταν δυνατον καποιος να σηκωσει μια κεραια προς τον ουρανο και να παρει ενα σημα. Οι Αλφρεντ και Χερμαν δεν πρότειναν ποτε να γινει ενα τετοιο πειραμα και ουτε καποιος αλλος μπήκε στον κόπο να ερευνησει για σήματα. Οι περισσότεροι παρατηρητες αστρονομοι δεν γνώριζαν την πρόβλεψη αυτη γιατι κανεις δεν ειδε αυτο το αρθρο. Ενας φυσικος ειπε: "Ηταν απο εκεινα τα συνήθη αρθρα ρουτινας. Το πειδιο της κοσμολογιας δεν το έπαιρναν στα σοβαρα διοτι υπηρχε ελλειψη έγκυρων παρατηρησεων και υπηρχε ελλειψη παρατηρησεων για τον λογο οτι δεν το έπαιρναν στα σοβαρα"
Οι Χοιλ και Γκειμαου πηραν την κοσμολογια στα σοβαρα, αλλα δεν μελετησαν τις παρατηρησεις ακομα και οταν τις ειχαν μπροστα τους!

Το 1946,  δυο χρονια νωριτερα πριν προβλεφθει, ο Ρόμπερτ Ντίκε ανιχνευει την κοσμικη ακτινοβολια βασης! Ανέφερε αυτη την ανακάλυψη σε ενα αρθρο του στο περιοδικό Physical Review, αλλα επειδη δεν ειχε εξηγηση για αυτο το φαινομενο το ξεχασε τελειως...

Το 1965, ενα ζευγος ραδιοαστρονομων, ο Άρνο Πενζίας και ο Ρόμπερτ Γουίλσον, χρησιμοποιωντας μια κερατοειδη κεραια, ανιχνευσαν μικροκυματα στην θερμοκρασια των 3 βαθμων κελβιν. Στην αρχη νομισαν οτι το προβλημα το προκαλουσαν περιστερια που ειχαν φωλιασει μεσα στην κεραια. Οταν ομως εδιωξαν τα πουλια, η ακτινοβολια εξακολουθουσε να υπαρχει. Ο Ρομπερτ Ντικε αναγνωρισε την προέλευση αυτου του σηματος και προέτρεψε τους δυο ραδιοαστρονομους να γραψουν ενα αρθρο που δημοσιευτηκε τον ιδιο χρονο στο Astrophysical Journal. Πουθενα δεν αναφεροταν το αρθρο κλειδι του 1948 που ειχε προβλέψει την κοσμικη ακτινοβολια βασης, μια έλλειψη αναγνωρισης που δικαια ενόχλησε τον Γκειμαου και τους αλλους, αφου αφηνε να εννοηθει οτι ανακαλυψαν αυτοι το φαινομενο. Προφανως δεν γνωριζαν (οι Πενζιας και Γουιλσον), οπως και ο Ντικε, την δουλεια του Γκειμαου.

Μετρησεις που εγιναν στην συνεχεια επιβεβαιωσαν την ενδειξη: οτι το ορατο συμπαν των γαλαξιων και των αστερων διαποτιζεται απο ακτινοβολια 2,7 βαθμων Κελβιν - την ηχω της δημιουργιας που αντιλαμαβανομαστε.
Η Μεγαλη Εκρηξη ειχε νικησει. Ο Χοιλ ειπε θλιμμενα: " Προφανως δεν εχω κλίση προς την ανακάλυψη"

Οταν τελικα η επιτροπη του βραβειου Νομπελ τιμησε το 1978 τη θεωρια για τη Μεγαλη Εκρηξη, πολλοι απο τους πρωταγωνιστες ειχαν φυγει απο την ζωή. Ο Λεμαίτρ, ο ανθρωπος που ξεκινησε αυτην την ιστορια, εμαθε για την κοσμικη ακτινοβολια βασης λιγο πριν πεθανει το 1966.
Ο Γκειμαου πεθανε το 1968.
Καθως το βραβειο Νομπελ δινεται μονο σε ζωντες επιστημονες, η επιτροπη κατέληξε στον Πενζιας και τον Γουίλσον




Βλεπουμε λοιπον ποσοι ανθρωποι εργαστηκαν (εργαστηκαν και αλλα ονοματα εκτος απο αυτα, που βοηθησαν με την δουλεια τους τους "πρωταγωνιστες"), πόσα χρόνια περασαν και ποση φαια ουσια καταναλώθηκε σε συνδιασμό με τις αστρονομικες παρατηρησεις (των οποιων τα οργανα ειχαν δυνατοτητες αναλογες της τεχνολογιας καθε εποχης), για να φτασει η επιστημονικη κοινοτητα στην καθολικη αποδοχη της Μεγαλης Έκρηξης.  Smiley
(δεν πιστευω να υπαρχει εστω και ενας που να ΒΑΡΕΘΗΚΕ να τα διαβασει ολα αυτα, ετσι?   Tongue )
Logged


...........
kORTAS
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 769


Jijikas


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #836 on: September 10, 2009, 21:40:04 pm »

Quote from: ikoufis on September 09, 2009, 22:52:36 pm

Πρόοδος στην τεχνολογία, στην ιατρική, στην οικονομία (ε..) θα υπάρχει. Και λόγω αυτών των εξελίξεων υπήρξε η δυνατότητα περισσότερων παροχών με τα ίδια μέσα.
Δεν αναφέρομαι στις επιστημονικές προόδους, αναφέρομαι στην εξέλιξη της ηθικής των ανθρώπων.


Η κατάργηση της δουλείας ας πούμε δεν θεωρείται πρόοδος στον τομέα της ηθικής; Ή η ψήφος των γυναικών;
Επίσης δεν κόβουν τα χέρια όσων έκλεψαν, δεν λιθοβολούν τις μιχαλίδες κτλ κτλ.
« Last Edit: September 10, 2009, 21:42:41 pm by kORTAS » Logged
ToFonikoAgouri
Guest
Re: Πιστεύετε??
« Reply #837 on: September 10, 2009, 21:50:17 pm »

Quote from: Megawatt on September 10, 2009, 01:09:52 am
(δεν πιστευω να υπαρχει εστω και ενας που να ΒΑΡΕΘΗΚΕ να τα διαβασει ολα αυτα, ετσι?   Tongue )

Όχι. Πραγματικά όχι. Αν το έγραψες εσύ, έχεις κάνει καταπληκτική δουλειά στο να το διατηρήσεις ενδιαφέρον απο την αρχή έως το τέλος του.
Logged
4Dcube
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9068


just.do.it.cut.carrots.


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #838 on: September 10, 2009, 22:35:51 pm »

Quote from: ToFonikoAgouri on September 10, 2009, 21:50:17 pm
Quote from: Megawatt on September 10, 2009, 01:09:52 am
(δεν πιστευω να υπαρχει εστω και ενας που να ΒΑΡΕΘΗΚΕ να τα διαβασει ολα αυτα, ετσι?   Tongue )

Όχι. Πραγματικά όχι. Αν το έγραψες εσύ, έχεις κάνει καταπληκτική δουλειά στο να το διατηρήσεις ενδιαφέρον απο την αρχή έως το τέλος του.
quote of the month
NotWorthy
Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Re: Πιστεύετε??
« Reply #839 on: September 11, 2009, 00:21:00 am »

Kύβε κι εσύ της κλίκας?
Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εκτόξευσης λάσπης  Cheesy
Logged
Pages: 1 ... 54 55 [56] 57 58 ... 127 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...