Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Nessa NetMonster]

Το "θαύμα" του αγίου φωτός έχει μια πολύ απλή επιστημονική εξήγηση: Τα κεριά είναι εμποτισμένα με μια χημική ουσία η οποία αναφλέγεται μετά από μερικά λεπτά επαφής με το οξυγόνο.

Η οποία όμως ουσία δεν βρέθηκε ποτέ. Εκτός εάν έχεις στοιχεία για το αντιθετο. Και ποια είναι αυτή; Ο φωσφόρος;
Συλλογίσου πως πολλές φορές "τυχαίνει", να αυτο-ανάψουν κεριά απλών επισκεπτών. Λέτε να είναι και αυτοί μέρος της μεγάλης συνωμοσίας;


Και η φλόγα που διασχίζει την οροφή; (καταγεγραμμένο σε ερασιτεχνική κάμερα, παρατηρημένο από χιλιάδες παρευρισκόμενους).
Προσπάθειες ερμηνείας πολλές όπως ομαδική παραισθηση μέχρι και φωτορυθμικά ειπώθηκαν.
Διαθέτω όλη την καλή διάθεση να δεχτούμε μια τέτοια "τεχνολογική" ερμηνεία. Έστω.
Ξέρετε όμως που είναι το πρόβλημα;
Ότι το γεγονός δεν είναι σημερινό, αλλά αιώνων.
Επομένως εάν δεχτούμε αυτήν την εξήγηση γινόμαστε μάρτυρες ενός εντυπωσιακού ιστορικού γεγονότος.
Ότι οι αγιοταφίτες είναι γνώστες εδώ και αιώνες μιας τεχνολογίας πολύ πιο μπροστά από την εποχή τους...


Και υπάρχουν κι άλλες, πολλές παράμετροι που εντέχνως αποφεύγονται να σχολιαστούν από τους επίδοξους ερμηνευτές.

Δυστυχώς δεν ξέρω τόσο καλή χημεία, αλλά μεταφέρω αυτά που είπε κάποιος που έχει δει το πείραμα. Η ουσία (που αποκλείεται να είναι φώσφορος, δε νομίζω να καίγεται ο φώσφορος!) πήρε φωτιά μετά από λίγα λεπτά. Δεν πρόκειται για εξελιγμένη τεχνολογία, η χημεία είναι πολύ παλιά επιστήμη (ως αλχημεία έστω) και δεν είναι καθόλου απίθανο να εφάρμοζαν το κόλπο αυτό για πάρα πολλά χρόνια! Τουλάχιστον είναι πιο πιθανό και λογικό από το να στέλνει τη φωτιά ένα υπερφυσικό ον!

[fugiFOX]

Δυστυχώς δεν ξέρω τόσο καλή χημεία, αλλά μεταφέρω αυτά που είπε κάποιος που έχει δει το πείραμα. Η ουσία (που αποκλείεται να είναι φώσφορος, δε νομίζω να καίγεται ο φώσφορος!) πήρε φωτιά μετά από λίγα λεπτά.

Επειδή και μένα μ'αρέσουν οι επιστημονικές εξηγήσεις θα προσπαθήσω να το εξηγήσω επιστημονικά βασιζόμενος στα
γνωστικά εργαλεία που διαθέτω και με το δεδομένο που θέτεις εσύ.
Έστω λοιπόν ότι υπάρχει μια πολύ απλή φυσική εξήγηση.
Έστω λοιπόν ότι υπάρχει αυτή η ουσία που παίρνει φωτιά μέσα σε λίγα λεπτα.
Κάτι σαν τα κεράκια στην τούρτα που ξανανάβουν.
Πολύ ωραία πάει μέχρι στιγμής δεν συμφωνείτε;
Άντε πάμε για την επιστημονική εξήγηση!
Βέβαια έχουμε ένα μικρό, ελπίζω άλυτο προβληματάκι. Η ουσία αυτή αναφλέγεται μέσα σε κάποια (λίγα) λεπτά.
Πόσα;

Χμ, θέτουμε ακόμα ένα δεδομένο.
Έστω ότι μετά από πειραματικές μετρήσεις ετών έχουμε βρει την άριστη αναλογία.
Ξέρουμε ότι απαιτείται χ ποσότητα με κάποιες κατάλληλες προσμίξεις για να ανάψει σε Υ λεπτά οπότε κανονίστηκε και αυτό.
Δημιουργείται ακόμη ένα πρόβλημα. Δεν πρέπει να ανάψει μόνο σε συγκεκριμένα λεπτά, αλλά πρέπει και να παραμείνει ανενεργή για μεγάλο χρονικό διάστημα (υποθέτουμε ότι την έχουμε τοποθετήσει πολύ πριν μαζευτεί ο κόσμος, μην μας πιάσουν κιόλας ).

Θέτουμε ακόμη ένα δεδομένο. Προσθέτουμε μερικές ακόμη προσμίξεις ως "συντηρητικά" για να την καταστήσουν ανενεργή για το υγκεκριμένο διάστημα. Θα αποφύγουμε ψηφιακούς χρονοδιακόπτες γιατί στηριζόμαστε στη χημεία κυρίως. Πλέον η απαίτηση σε ακρίβεια γίνεται τρομακτική, αλλά αυτό δεν αποτελει πρόβλημα με τα σημερινά μέσα, αγοράζουμε (λεφτά δεν έχουμε; ) ζυγαριές υπερακριβείας.
Χμ, κι άλλο πρόβλημα (αμάν! ).

Θέτουμε ακόμη ένα δεδομένο. Οι απαιτήσεις σε ακρίβεια επιβάλλουν να διατηρούμε και τον χώρο υπό αυστηρά ελεγχόμενες κλιματολολγικές συνθήκες. Κανένα πρόβλημα στην εποχή μας. Αγοράζουμε ειδικά κλιματιστικά, που επιβάλλουν τις απαραίτητες κλιματολογικές συνθήκες, λεφτά δεν έχουμε; Βέβαια πρέπει να τα κρύψουμε κατάλληλα.
Κανένα πρόβλημα. Στην εποχή μας υπάρχουν ειδικά εκσκαφτικά και καμουφλαριστικά που δεν θα πάρει κανείς μυρωδιά το παραμικρό.

Νομίζω ότι τελειώσαμε έτσι; Αποδείχτηκε! Γιούπι!
Για να ξαναδώ να σιγουρευτώ.
Έχουμε και λέμε:
-Ειδική ουσία που αναφλέγεται όταν έρθει σε επαφή με το οξυγόνο.
-Απόλυτη γνώση αυτής της ουσίας, και ειδικότερα τον απόλυτα ακριβή χρόνο που απαιτέιται για την ανάφλεξη.
-Προσθήκη κατάλληλων προσμίξεων κατά απόλυτη ακρίβεια για την απαίτηση της συντήρησης.
-Χρήση κλιματιστικών υπερακριβείας για την επιβολή των αναγκαίων και αυστηρά καθορισμένων κλιματολογικών συνθηκών.
-Κατάλληλη απόκρυψη τους από το κοινό.

Εάν ισχύουν όλα τα παραπάνω αποδείχτηκε! Μα καλά πως δεν το σκέφητκε κανείς ως τώρα.
Υπάρχουν βέβαια δυο πολύ μικρά προβληματάκια.
1) Απαιτούνται μέσα τελευταίας τεχνολογίας. Εϋκολο, ο Λιακόπουλος μας διαβεβαιώνει ότι ο ηλεκτρισμός υπήρχε και στην αρχαία Ελλάδα
2) Όλα αυτα τα ντετερμινιστικά αντιβαίνουν στην θεωρία του Χάους.
Χμ, εντάξει απορρίπτεται η θεωρία του Χάους ως λανθασμένη και τελειώσαμε


Τελικά ήταν πολύ πιο εύκολο από όσο νόμιζα

[chabos4]

Πολλοί επιστήμονες μελέτησαν σε βάθος το φαινόμενο αυτό.

Μάλιστα μια χρονιά απαγορεύθηκε στον Πατριάρχη να μπει στον Ναό της Αναστάσεως και εκείνη την χρονιά το Άγιο Φως εξήλθε σαν κεραυνός μέσα από κολώνα του ναού και απλώθηκε στον προαύλιο χώρο όπου προσεύχονταν οι Ορθόδοξοι. Η 'τραυματισμένη' κολώνα υπάρχει ακόμα και σήμερα.

Το πρόβλημα είναι ότι μιλάτε χωρίς να έχετε μελετήσει το θέμα.

Κατά το παρελθόν το κράτος του Ισραήλ και εντεταλμένοι επιστήμονες παρατηρούσαν επίσημα το Θαύμα.
Υπήρχαν χρονιές που απαιτούσαν από τον Πατριαρχη να εισέρχεται στον Ναό ημίγυμνος με κεριά που έπαιρνε από τους ουδέτερους παρατηρητές (επιστήμονες).
Πάντα όμως το θαύμα συνέβαινε. Και έκτοτε δεν ξαναεπιχειρήθηκαν παρόμοιες απόπειρες που εκθέτουν το κράτος του Ισραήλ και προσβάλουν την Ορθοδοξία.
Το αποκορύφωμα ήταν η χρονιά κατά την οποία η αφή του αγίου φωτός επιχειρήθηκε από τον Πάπα με την γνωστή σε όλους κατάληξη.
Πραγματικά απορώ ποιες πηγές συμβουλεύεστε όταν λέτε πως η αφή του Αγίου Φωτός έχει ερμηνευτεί επιστημονικά.
Αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο θα γινόταν παγκόσμιος σάλος, θα επρόκειτο για την αποκάλυψη της μεγαλύτερης θρησκευτικοκοινωνικής απάτης και πιθανώς να μιλούσαμε για την κατάρευση της ορθοδοξίας!

[fugiFOX]

Μάλιστα μια χρονιά απαγορεύθηκε στον Πατριάρχη να μπει στον Ναό της Αναστάσεως και εκείνη την χρονιά το Άγιο Φως εξήλθε σαν κεραυνός μέσα από κολώνα του ναού και απλώθηκε στον προαύλιο χώρο όπου προσεύχονταν οι Ορθόδοξοι. Η 'τραυματισμένη' κολώνα υπάρχει ακόμα και σήμερα.

Διευκρινιστικά μόνο, το ότι αυτοί που κατά κάποιο τρόπο απαγόρεψαν τον Ορθόδοξο Πατριάρχη να μπει ήταν οι καθολικοί.
Η κατάληξη του γεγονότος αυτού, όπως το περιέγραψε ο χάμπος, απέδειξε έμπρακτα ότι η αλήθεια μεσα στις αιρέσεις βρίσκεται στην Ορθοδοξία.

[Nessa NetMonster]

Δυστυχώς δεν ξέρω τόσο καλή χημεία, αλλά μεταφέρω αυτά που είπε κάποιος που έχει δει το πείραμα. Η ουσία (που αποκλείεται να είναι φώσφορος, δε νομίζω να καίγεται ο φώσφορος!) πήρε φωτιά μετά από λίγα λεπτά.

Επειδή και μένα μ'αρέσουν οι επιστημονικές εξηγήσεις θα προσπαθήσω να το εξηγήσω επιστημονικά βασιζόμενος στα
γνωστικά εργαλεία που διαθέτω και με το δεδομένο που θέτεις εσύ.
Έστω λοιπόν ότι υπάρχει μια πολύ απλή φυσική εξήγηση.
Έστω λοιπόν ότι υπάρχει αυτή η ουσία που παίρνει φωτιά μέσα σε λίγα λεπτα.
Κάτι σαν τα κεράκια στην τούρτα που ξανανάβουν.
Πολύ ωραία πάει μέχρι στιγμής δεν συμφωνείτε;
Άντε πάμε για την επιστημονική εξήγηση!
Βέβαια έχουμε ένα μικρό, ελπίζω άλυτο προβληματάκι. Η ουσία αυτή αναφλέγεται μέσα σε κάποια (λίγα) λεπτά.
Πόσα;

Χμ, θέτουμε ακόμα ένα δεδομένο.
Έστω ότι μετά από πειραματικές μετρήσεις ετών

υπερβολές

  έχουμε βρει την άριστη αναλογία.
Ξέρουμε ότι απαιτείται χ ποσότητα με κάποιες κατάλληλες προσμίξεις για να ανάψει σε Υ λεπτά οπότε κανονίστηκε και αυτό.
Δημιουργείται ακόμη ένα πρόβλημα. Δεν πρέπει να ανάψει μόνο σε συγκεκριμένα λεπτά, αλλά πρέπει και να παραμείνει ανενεργή για μεγάλο χρονικό διάστημα (υποθέτουμε ότι την έχουμε τοποθετήσει πολύ πριν μαζευτεί ο κόσμος, μην μας πιάσουν κιόλας ).

Θέτουμε ακόμη ένα δεδομένο. Προσθέτουμε μερικές ακόμη προσμίξεις ως "συντηρητικά" για να την καταστήσουν ανενεργή για το υγκεκριμένο διάστημα.

Γιατί υποθέτεις ότι χρειάζονται διαφορετικά υλικά; Δε βρήκες τη σωστή αναλογία στο προηγούμενο βήμα;

Θα αποφύγουμε ψηφιακούς χρονοδιακόπτες γιατί στηριζόμαστε στη χημεία κυρίως. Πλέον η απαίτηση σε ακρίβεια γίνεται τρομακτική, αλλά αυτό δεν αποτελει πρόβλημα με τα σημερινά μέσα, αγοράζουμε (λεφτά δεν έχουμε; ) ζυγαριές υπερακριβείας.

Γιατί η απαίτηση σε ακρίβεια να είναι τρομακτική; Από όσο ξέρω ο Πατριάρχης μένει αρκετή ώρα μέσα.

Χμ, κι άλλο πρόβλημα (αμάν! ).

Θέτουμε ακόμη ένα δεδομένο. Οι απαιτήσεις σε ακρίβεια επιβάλλουν να διατηρούμε και τον χώρο υπό αυστηρά ελεγχόμενες κλιματολολγικές συνθήκες.

Τώρα αρχίζεις να βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου. Γιατί να χρειάζονται "συγκεκριμένες κλιματολογικές συνθήκες"; Το κάνεις να φαίνεται πιο περίπλοκο από ότι είναι.

[Turambar]

Αρχικά μιλάμε για ένα σκηνικό που γίνεται επι τόσες χιλιάδες χρόνια.


Το πως το κάνουν, τι ακρίβεια απαιτείται, και πως ακριβώς γίνεται, μπορεί να είναι ένα καλά κρυμμένο μυστικό που να στηρίζεται σε δεδομένα που εξείχθησαν επι αλχημικής εποχής. Είχαν πάντως σίγουρα χρόνο να το οργανώσουν και να γίνουν καλοί σε αυτό.


Τώρα, επειδή μπορώ να σου πω και για μια φορά, που δεν άναψε τελικά το Άγιο Φως, και την άλλη που πιάσαν έναν πατριάρχη με πετρέλαιο και τον ξυρίσανε...

Θα ζητήσω τις πηγές σας.


Τώρα η έννοια της "Αίρεσης" είναι σχετική. Δε πιστεύω ότι η πίστη είναι κάτι τόσο συμπαγές και άκαμπτο ώστε όποιος παρεκλίνει από κάτι είναι αιρετικός/αντίχρηστος (μιλώντας τώρα για την θρησκεία που γνωρίζω περισσότερο από κάθε άλλη και κυρίως θεωρώ ότι συμβαδίζω εώς ένα σημείο). Όλα είναι θέμα ορισμού.


(τι γράφουμε χρονιάρες μέρες...)

[fugiFOX]

Καταρχάς Νέσσα μου εγώ μιλώ για τα κεριά προσκηνυτών που ανάβουν και εσύ μόνο για το κερί του Πατριάρχη.

Τώρα, επειδή μπορώ να σου πω και για μια φορά, που δεν άναψε τελικά το Άγιο Φως, και την άλλη που πιάσαν έναν πατριάρχη με πετρέλαιο και τον ξυρίσανε...

Αυτό πραγματικά θα ήθελα να το ακούσω με πιο πολλές λεπτομέρειες. Έχεις κάποιο σχετικό λίνκ;
Είναι γεγονός ή απλά το άκουσες να το λένε;

Θα ζητήσω τις πηγές σας.

Πηγές για ποιο; Για την καταγραφή του γεγονότος;
Για τους απλούς προσκυνητές;
Για τους ερευνητές;
Για τους περίεργους;

[/quote]
Τώρα η έννοια της "Αίρεσης" είναι σχετική. Δε πιστεύω ότι η πίστη είναι κάτι τόσο συμπαγές και άκαμπτο ώστε όποιος παρεκλίνει από κάτι είναι αιρετικός/αντίχρηστος (μιλώντας τώρα για την θρησκεία που γνωρίζω περισσότερο από κάθε άλλη και κυρίως θεωρώ ότι συμβαδίζω εώς ένα σημείο). Όλα είναι θέμα ορισμού.

[/quote]

Η έννοια της αίρεσης είναι πράγματι σχετική, αναλόγως με το ποια οπτική γωνία ("θρησκεία") το βλέπεις.
Όμως η έννοια της πίστης, ο χριστιανισμός εν προκειμένω, αντιθέτως δεν χωρά καμία απόκλιση. Η αλήθεια είναι μία,
κάθε τι άλλο είναι τουλάχιστον μια παραποίηση ή παρερμηνεία της μίας αλήθειας.

Το πως το κάνουν, τι ακρίβεια απαιτείται, και πως ακριβώς γίνεται, μπορεί να είναι ένα καλά κρυμμένο μυστικό που να στηρίζεται σε δεδομένα που εξείχθησαν επι αλχημικής εποχής. Είχαν πάντως σίγουρα χρόνο να το οργανώσουν και να γίνουν καλοί σε αυτό.

Δεχόμαστε λοιπόν ότι υπάρχει ένα επιστημονικό-τεχνολογικό μυστικό αιώνων, το οποίο στη σημερινή εποχή,
αδυνατούμε να το προσεγγίσουμε. Γιατί μου ακούγεται ως υποτίμηση της επιστήμης (στην περίπτωσή μας της Χημείας).

[Nessa NetMonster]

Γιατί "μυστικό"; Αφού είναι κάτι γνωστό.

[fugiFOX]

1) Δεν το ανέφερα εγώ, ή τουλάχιστον όχι μόνο εγώ.
2) Εάν δεν είναι μυστικό, τότε είναι γνωστό σωστά; Ε, τότε γιατί το ερευνούν;   

[Nessa NetMonster]

1) Δεν το ανέφερα εγώ, ή τουλάχιστον όχι μόνο εγώ.
2) Εάν δεν είναι μυστικό, τότε είναι γνωστό σωστά; Ε, τότε γιατί το ερευνούν;   

Κάτσε! Εσύ μίλησες για "μυστικό τεχνολογικό επίτευγμα". Κι εγώ σου λέω ότι δεν είναι μυστική η επιστημονική γνώση!

Το πώς ανάβει το συγκεκριμένο κερί είναι το μυστικό!

[fugiFOX]

Τώρα πραγματικά μπερδεύτηκα!

Δέχεσαι ότι η ανάφλεξη του κεριού είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Σωστά;
Το οποιό ΔΕΝ το γνωρίζουμε.
Αλλά ΔΕΝ είναι μυστικό.

[Nessa NetMonster]

Τώρα πραγματικά μπερδεύτηκα!

Δέχεσαι ότι η ανάφλεξη του κεριού είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Σωστά;
Το οποιό ΔΕΝ το γνωρίζουμε.
Αλλά ΔΕΝ είναι μυστικό.

Το φυσικό φαινόμενο το γνωρίζουμε, φυσικά! Απλά δε μπορεί να αποδείξει κανείς ότι το εφαρμόζουν στο συγκεκριμένο κερί!

[fugiFOX]

Αναλογίστηκες μήπως δεν μπορεί να αποδειχτεί, ακριβώς επειδή δεν γίνεται να αποδειχτεί; (διότι δεν το εφαρμόζουν )

[Nessa NetMonster]

Αναλογίστηκες μήπως δεν μπορεί να αποδειχτεί, ακριβώς επειδή δεν γίνεται να αποδειχτεί; (διότι δεν το εφαρμόζουν )

Όταν λέω "δε μπορεί να αποδειχτεί" εννοώ ότι αν εκεί που πάει να γίνει το "θαύμα" πάει πχ κάποιος ξαφνικά και πει στον Πατριάρχη "φέρε λίγο τα κεριά να τα κάνω μια ανάλυση στο εργαστήριο" αποκλείεται να το δεχτεί...

[fugiFOX]

Πόσο σίγουρη είσαι για αυτό;