• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2025, 02:16:05 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2025, 02:16:05 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[Today at 00:45:33]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by Nikos_313
[Today at 00:10:29]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 17, 2025, 21:32:50 pm]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by george14
[June 17, 2025, 13:58:20 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[June 17, 2025, 13:19:53 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9961
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426704
Total Topics: 31710
Online Today: 215
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 16
Guests: 167
Total: 183
Theosarm
aplos paratiritis
george pap
aafroditi
Joannapet
melisste22
ioannisdamantis
Tsomp
Anton Pozov
teosimeon
Kazi
thomasdt
elias_farhood
Theislander
mimaki
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Θρησκεία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Πιστεύετε??
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Poll
Question: Πιστεύετε στο Χριστιανισμό?
Ναι - 216 (55.5%)
Όχι - 173 (44.5%)
Total Voters: 469

Pages: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 127 Go Down Print
Author Topic: Πιστεύετε??  (Read 263766 times)
~Michelle~
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1236


View Profile WWW
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #135 on: May 12, 2005, 16:54:29 pm »

Quote from: chggr005 on May 12, 2005, 12:45:24 pm
Quote from: aliakmwn on May 12, 2005, 07:06:10 am
Και οι στιχοι:

Φόρεσες πάλι τα καλά σου, τα άμφια τα ακριβά σου
Μπήκες μεσ' τη Mercedes και άντε γεια σου

Βρε αλιάκμων, δεν αλλάζεις καλύτερα το χρώμα? Για να διαβάζουμε τους στίχους θα πρέπει να βγάλουμε τα μάτια μας. Βάλε ένα καφέ, ένα κόκκινο, να μην μας ταλαιπωρείς.

Μπορει να το έκανε επίτηδες ώστε να μην το διαβάσει κανεις που δεν θέλει καταλαθος τι να πω... Πάντως αν το επιλέξεις ειναι πολυ πιο ευαναγνωστο.

@aliakmwn: Είναι Νέρων ή Νερον? Νόμιζω το πρώτο αλλα μη βαρας αν έχω αδικο! Ρωταω γιατι εσυ έγραψες το 2ο και μου φάνηκε παραξενο να εχεις κανει ορθογραφικο!
« Last Edit: May 12, 2005, 18:27:29 pm by Michelle » Logged

www.e-steki.gr
ravn
Guest
Απ: Re: Απ: Πιστεύετε??
« Reply #136 on: May 12, 2005, 18:19:06 pm »

Quote from: chggr005 on May 12, 2005, 12:42:21 pm
Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών του Δαρβίνου επιβεβαιώνεται καθημερινά. Θα ήταν άσκοπο να πιστεύουμε ότι μπορεί κανείς να την αποδείξει με μαθηματικό τρόπο, ωστόσο είναι ένας νόμος πειραματικός. Προήλθε από την παρατήρηση και το πείραμα. Όπως για παράδειγμα ο νόμος του Ohm. Έχει αποδειχθεί μαθηματικά; ΟΧΙ δεχόμαστε ότι ισχύει πάντα; ΝΑΙ. Το ίδιο συμβαίνει και με την θεωρία του Δαρβίνου.

Πες τα ρε chggr005 να το ακουνε κάποιοι-κάποιοι!!!!

Είμαστε απόλυτα σύμφωνοι ότι η θεωρία της εξέλιξης αποδεικνύεται από την ίδια μας την εμπειρία και την παρατήρηση!! Κι αυτό είναι που της δίνει το αδιαμφισβήτητο της ισχύος και γι'αυτό το λόγο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΕΙ. Διότι πώς μπορείς να αμφισβητήσεις κάτι που το βλέπεις μπροστά στα μάτια σου να συμβαίνει;
Μπορεί κανείς να αμφισβητήσει πχ την ύπαρξη βαρυτικού πεδιου;

Το "επιστημονικά αποδεδειγμένη" δε σημαινει κατ' ανάγκη μαθηματική απόδειξη. Στην προκειμένη περίπτωση εννοούμε ότι είναι διατυπωμένη με επιστημονική ορολογία και ότι έχει τη βούλα και τη σφραγίδα της επιστημονικής κοινότητας. Είναι ανθρώπινη εμπειρία που από το στάδιο της απλής παρατήρησης πέρασε στο στάδιο της επιστημονικής μελέτης και εμβάθυνσης.

Πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου πάντως!
« Last Edit: May 12, 2005, 18:28:15 pm by ravn » Logged
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #137 on: May 12, 2005, 18:49:06 pm »

Quote from: ravn on May 12, 2005, 12:22:00 pm
Δε σχολιάζω το φίλο fugitive. Βαρέθηκα. Εάν ακόμη δεν πείστηκε ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη δε θα σκάσουμε κιόλας.

Εάν θεωρείς απόδειξη κάτι σαν το παρακάτω τότε δεν έχω να πω τπτ άλλο.
Quote from: aliakmwn on May 12, 2005, 06:22:25 am
Απο 'κει και περα, συμφωνωντας απολυτα με την κατευθυνση του φιλου ravn, τολμω να υποστηριξω πως καθε μη επιστημονικα τεκμηριωμενη αποψη για ενα επιστημονικο αντικειμενο ειναι ηλιθια, και αυτοι που την υποστηριζουν ειναι ειτε αμορφωτοι, ειτε ηλιθιοι.

Μιλάτε συνεχώς για αποδείξεις.
Αποδείξεις που υπάρχουν παντού γύρω μας.
Αποδείξεις πασιμφανείς που δεν χρειάζονται και περαιτέρω επεξηγήσεις.
Αποδείξεις αδιάψευστες.

Εγώ δεν ζητώ αποδείξεις.
Ζητώ απόδειξη.
Φέρτε μου μια μονάχα απόδειξη και θα πειστώ αμέσως.

Και μην αναφέρετε πάλι το τετριμμένο,
ότι συμβαίνει γύρω μας.
ΝΑΙ, πράγματι αυτό ισχύει,
θα το πω για άλλη μια φορά
πέρα από κάθε αμφισβήτιση όσον αφορά μόνο
στην εξέλιξη-μετάλλαξη των ειδών.
Και αποδείξεις εδώ υπάρχουν όχι μια αλλά
μια τουλάχιστον για κάθε είδος.

Θέλω όμως μια απόδειξη
για τον κοινό πρόγονο ανθρώπου πιθήκου.

Στο κάτω κάτω,
αφήστε τα ισχύει, το λένε όλοι, το βλέπουμε
θεωρήστε ότι είμαι κάποιος τελείως άσχετος με το θέμα
και εξηγήστε μου
την ισχύ της θεωρίας της εξέλιξης
« Last Edit: May 12, 2005, 18:58:19 pm by fugitive » Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #138 on: May 12, 2005, 18:54:40 pm »

Φίλε Αλιάκμων πραγματικά αδυνατώ να σε καταλάβω.

Πώς γίνεται σε κάθε συζήτηση που ανοίγει στο φόρουμ,
τελικά να καταλήγεις ότι φταίει ο κλήρος.
Σε λίγο θα σε δούμε με κανένα σύνθημα,

Στη λέσχη καλύτερες μακαρονάδες,
κάτω κάτω οι παπάδες!
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
ravn
Guest
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #139 on: May 12, 2005, 19:17:30 pm »

@ fugitive:

Αφού δε θέλεις να ακούσεις τα "τετριμμένα" όπως τα λες, άκου μια συμβουλή:

Άφησε για λίγο στην ακρη τις θρησκευτικές και κοσμοθεωρητικές σου αντιλήψεις και προσπάθησε να ξαναχτίσεις κάποια πράγματα από την αρχή (.. με τη βοήθεια της θεωρίας της εξέλιξης Grin  crazy). Αυτό θα σε βοηθήσει να καταλάβεις την πραγματικότητα όπως είναι κι όχι όπως θέλουν άλλοι να την καταλάβεις.
Logged
Netgull
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1364


View Profile
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #140 on: May 12, 2005, 20:27:23 pm »

Quote
Είμαστε απόλυτα σύμφωνοι ότι η θεωρία της εξέλιξης αποδεικνύεται από την ίδια μας την εμπειρία και την παρατήρηση!! Κι αυτό είναι που της δίνει το αδιαμφισβήτητο της ισχύος και γι'αυτό το λόγο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΕΙ. Διότι πώς μπορείς να αμφισβητήσεις κάτι που το βλέπεις μπροστά στα μάτια σου να συμβαίνει;
Μπορεί κανείς να αμφισβητήσει πχ την ύπαρξη βαρυτικού πεδιου;
Φίλε ravn δεν διαφωνώ μαζί σου, ούτε με τη λογική του "αφού φαίνεται ότι δουλεύει είναι καλό". Άλλωστε μηχανικοί θα γίνουμε Wink Και φυσικά αποδέχομαι τα όσα προκύπτουν από σοβαρή επιστημονική έρευνα. Καμία αντίρρηση επί της ουσίας, ένσταση όμως ως προς τη διατύπωση, που κρύβει κινδύνους...

Ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι στις εκφράσεις μας... Καμία θεωρία δεν ισχύει αδιαμφισβήτητα και κάθε θεωρία μπορεί κάποτε να καταρριφθεί (καθόλου απόλυτη πρόταση έ;  Tongue).
Στην αμφισβήτηση στηρίζεται άλλωστε και η επιστήμη. Δεν υπάρχουν αδιαμφισβήτητες θεωρίες, μόνο θεωρίες που δεν διαψεύσθηκαν ακόμα. Όσο για το τι βλέπεις εσύ μπροστά στα μάτια σου, ποιος σου λέει ότι η όρασή σου δεν θα αποκτήσει και άλλες δυνατότητες στο μέλλον; Wink
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι θα αναιρέσουμε την αξία της επιστήμης ετσι; Αυτή τουλάχιστον βασίζεται στον ελάχιστο δυνατό βαθμό υποκειμενικότητας, στην κοινή ανθρώπινη εμπειρία, σε κάτι που γίνεται αντιληπτό σχεδόν από όλους. Και αυτό δεν είναι καθόλου μικρή υπόθεση...

Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναλέω: Ας έχουμε το μυαλό μας σε λειτουργία και ανοιχτό και ας αμφισβητούμε πάντα και τα πάντα. Ο καθένας μέχρι εκεί που μπορεί.

"Μην αμφιβάλλεις
γι αυτόν
που σου λέει
πως φοβάται

να φοβάσαι όμως
αυτόν
που σου λέει
πως δεν αμφιβάλλει."

Το παραπάνω ποιηματάκι είναι του Erich Fried από το "Αμφιβολίας Εγκώμιον" του Ν.Δήμου, για όποιον ενδιαφέρεται παραθέτω και το link:http://www.ndimou.gr/articledisplay.asp?cat_parent=2&time_id=80&cat_id=2
Logged


Μου λες να βάλω τη ζωή μου σε μια τάξη, μα ποιος στ' αλήθεια ορίζει την τροχιά του; Η αταξία είναι τ' ουρανού η τάξη, και γω ανασταίνομαι στο γύρο του θανάτου...

                        Μην αμφιβάλλεις
γι αυτόν
που σου λέει
πως φοβάται

               να φοβάσαι όμως
αυτόν
που σου λέει
πως δεν αμφιβάλλει.

Aime moi moins, mais aime moi longtemps
dtzarouc
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Gender: Male
Posts: 78


Ειναι ο μπούσουλας που στρίβει ή το καράβι?


View Profile WWW
Re: Πιστεύετε??
« Reply #141 on: May 13, 2005, 02:36:52 am »

@aliakmwn
 
  Παρερμήνευσες την χρήση του "πιστευω". Αναφέρομαι σε όλα εκείνα τα μικρο-πραγματα για τα οποία πιστεύει ο κάθε ένας μας και όχι απαραίτητα για την θρησκεία. Ετσι δεν μπορείς να πεις ακόμα και έσυ οτι δεν πιστευείς , γιατι και στο τίποτα να μην πίστευες πάλι κάτι θα πίστευες. Εγώ τοποθετήθηκα καπώς έτσι   .Τώρα εαν εσυ το παρερμήνευσες, ε γιαυτο υπαρχει και το κουμπι reply. Επιπλέον πιστευώ οτι αυτο-περιορίζεις την σκεψη σου(δεν εισαι ο μόνος , όλοι μας λίγο έως πολύ το κάνουμε- απόδειξή: το να μήν το δεχτείς).Ειναι κα αυτο μια πίστη σε κάτι...

  Όσον αφορα για μία απόδειξη για την έξελιξη έχω να σας πώ μια αντι-απόδειξη η οποία πιστευω οτι σκιαγραφεί το γεγονός οτι πρέπει να στρέψουμε τα "μάτια μας " σε άλλες θεωρήσεις.

  Κάθε νεαρη/νεαρός Ηλ, Μηχανικός διδάσκεται Θερμοδυναμική.Ωραια μεχρι έδω... Και πιστευω οτι όλοι γνωρίζουμε για την εντροπία- ενα μέτρο που περιγράφει την αύξηση της αταξιας στο σύμπαν. Επιπλέον μπορούμε να δεχθούμε οτι ισχύει και για συστήματα στα οποία παρατηρείται συνάλαγή ενεργειας με το περιβάλλον.Ενα τέτοια σύστημα είναιι  καθένας απο τους ζωντανούς οργανισμούς- αλλα και ως ένα ενιαίο σύνολο. Η συναλαγή αυτή γίνεται με την κατανάλωση ένεργειας-τρόφη- και με με τίς διαφορές ενέργειες τού κάθε οργανισμού. Επίσης δαπανάται ενέργεια με την αναπαράγωγή κάθε είδους-γεννήσεις-.
  Μέχρι εδω καταλαβαίνουμε οτι γενικά στη φύση υπάρχει μια τάση αυξησης της αταξιας και μειωσης της οργάνωσης.Η θεωρία της εξέλιξης αντιστέκεται σε αυτο το αξίωμα. Πως? Τη στιγμή που λέμε ότι απο μικρόβια που σεριανούσαν εδω κι εκεί προέκυψε "τυχαία" η έξελικτικά  ένα μόριο ΔΝΑ με μια κάλα οργανωμένη δομή που και αυτό με τη σειρά του άρχισε να δημίουργεί κάλα οργανωμένες μορφές ζωής και πάει λέγοντας. Ειναι φανερό το γεγονός οτι , εαν δεχόμαστε την αέναη αυξηση της εντροπίας στο σύμπαν (το οποίο αποτελεί αξιωμα), ειναι-κατα την αποψή μου- αδύνατο να συμβει κατι  όπως: ΄μια αμοίβάδα να αρχισει να έχει συνειδηση του εαυτού της και να κάνει πάρτυ με άλλες δυο και έτσι να σχηματιστεί ένας πολυ-κύτταρικός οργανισμός. Η θέωρία της έξελίξης δεν δικαιώλογει αυτα τα "άλματα". Και έκει είναι η άδυναμία της.  Μπορεί 'ομως κάποιος να μου απαντήσει και να πεί  οτι η εξέλιξη ηταν το φυσικό επακόλουθο της "κυκλοφόριας" ενέργειας-μ'αζας  με τους οργανισμούς και το περιβάλλον. Ομως θεωρω οτι για να δημιούργηθει ενα όργανο πχ  ο έγκεφαλός( ο οποίος αποτελει ένα χαοτικό σύστημα λόγω των τόσων νευρικών συνάψεων που έχει-με όλες τις συνέπειες που έχει κάτι τέτοιο) είναι λίγο έως πολύ απίθανο απο μία κατασταση "αταξιας " να υπαρξει τέτοια όργάνωση και πρόπάντων έξελιξη.



Ειναι επίσης γνωστο οτι ο άνθρωπος έχει τον μεγαλύτερο εγκέφαλο απο όλα τα άλλα πλασματα. Το γιατι συμβαίνει δεν μπορώ να το πω...

Μπορεί με τα παραπάνω να μην έπεισα κανέναν. Σημασία έχει όμως οτι είπα την αποψή μου και θα παρακαλούσα πιστευοντες και μη να την συμμεριστούν... άλλωστε έκανα μια προσπάθεια έπιστημονικής απόδειξής των λεγομένων μου πράγμα που αρμόζει στη φαμήλια των εν δυνάμει Ηλεκτρολόγων..Επιστημονας όμως δεν είμαι και ζητώ κάθε κατανόηση.

Οπως ξαναείπα μεταξεί δυο απόψεών η αλήθεια σίγουρα δεν ειναι στα άκρα , αλλα καπου στη μέση

Υ.Γ. Το να απόδεχτείς την θεωρία της εξέλιξης σε βγάζει πράγματι από πολύ κόπο ουσιαστικής σκέψης.
Α, και να μην ξεχάσω . Πιστεύω οι Αρχαιοι Έλληνες έιχαν πλήρη επίγνωση αυτών που διατυπώναν οπότε η λέξη άνθρωπος δεν είναι μια απλοποιημένη εκδοχή ενός, κατα τα φαινόμενα, έξυπνότερου και ικανότερου ζωου.
Logged
Nessa NetMonster
Guest
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #142 on: May 13, 2005, 09:44:02 am »

@dtzarouk: Στο "επιχείρημα" με την εντροπία έχω ήδη απαντήσει. Η γη δεν είναι απομονωμένο σύστημα, αφού δέχεται θερμότητα από τον ήλιο. Επίσης λες "θεωρω οτι για να δημιούργηθει ενα όργανο πχ  ο έγκεφαλός( ο οποίος αποτελει ένα χαοτικό σύστημα λόγω των τόσων νευρικών συνάψεων που έχει-με όλες τις συνέπειες που έχει κάτι τέτοιο) είναι λίγο έως πολύ απίθανο απο μία κατασταση "αταξιας " να υπαρξει τέτοια όργάνωση και πρόπάντων έξελιξη". 1) Η διαδικασία της εξέλιξης δεν είναι τυχαία για να υπολογίζουμε πιθανότητες. Οι επιμέρους μεταλλάξεις είναι τυχαίες, αλλά συνολικά η εξέλιξη ακολουθεί συγκεκριμένη πορεία ανάλογα με τις συνθήκες του περιβάλλοντος. 2) Όσο απίθανο και να είναι κάτι, μέσα σε κανα-δυο δισεκατομμύρια χρόνια δε θα συμβεί;
Logged
~Michelle~
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 1236


View Profile WWW
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #143 on: May 13, 2005, 10:30:27 am »

Quote from: aliakmwn on May 13, 2005, 04:43:35 am
Και για να το συνεχισουμε, κατευθυνοντας το θεμα και καπου αλλου, η διαφορα της μορφωσης απο την καταρτηση εγκειται ακριβως στη συνδεση των επιστημων (ΟΛΩΝ των επιστημων) με τη ζωη, οχι την αποστηθιση μιας στειρας γνωσης!

Τσκ τσκ τσκ, αλιακμων χανεις τη φόρμα σου! Grin Δευτερο ορθογραφικό λαθακι αυτές τις μέρες! Βρε μπας κι είσαι αρρωστος? Tongue
Logged

www.e-steki.gr
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #144 on: May 13, 2005, 11:27:27 am »

Quote from: aliakmwn on May 13, 2005, 04:43:35 am
Επισης, ξεκαβαλας το καλαμι της τελεολογικης "ανωτεροτητας" και καταλαβαινεις πως δεν σε εφτιαξε καποιος θεος για να εξουσιασεις τα υπολοιπα πλασματα (οπως πολυ ξεκαθαρα γραφει η παλαια διαθηκη - φιλε fugitive αληθεια τι εχεις να πεις γι' αυτο?)


Βλέπω ότι σε κάθε σου μήνυμα υπάρχει εκτός από έναν παπά
κι ένας fugitive Tongue Tongue
Λοιπόν, δεσμεύομαι να απαντήσω,
αλλά κάνε την ερώτηση κάποια άλλη στιγμή
για να μην ξεφύγουμε από το θέμα
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #145 on: May 13, 2005, 11:41:01 am »

Quote from: Nessa NetMonster on May 13, 2005, 09:44:02 am
1) Η διαδικασία της εξέλιξης δεν είναι τυχαία για να υπολογίζουμε πιθανότητες. Οι επιμέρους μεταλλάξεις είναι τυχαίες, αλλά συνολικά η εξέλιξη ακολουθεί συγκεκριμένη πορεία ανάλογα με τις συνθήκες του περιβάλλοντος. 2) Όσο απίθανο και να είναι κάτι, μέσα σε κανα-δυο δισεκατομμύρια χρόνια δε θα συμβεί;

Ποιες ήταν οι συνθήκες του περιβάλλοντος που
"απαιτούσαν" τη δημιουργία ανθρώπου;
Ειλικρινά δεν μπορώ να βρω κάποια αιτία
που να επέβαλλε τη δημιουργία ενός "ανωτέρου" όντος.

Επιπλέον ένα άλλο σημείο στο οποίο αποτυγχάνει,
μέχρι στιγμής να δώσει εξήγηση
η θεωρία της εξέλιξης
είναι η ηλικία της γης.
Με δεδομένη την ηλικία της σε 5 (?) δις χρόνια
και τα 2 (?) δις από την πρώτη εμφάνιση ζωής
είναι στατιστικά, πιθανοθεωρητικά (!!!)
αδύνατο να φτάσουμε από μονοκυτταρικούς οργανισμούς
σε ένα ανώτερο ον όπως ο άνθρωπος.

Απλά καθήστε και σκεφτείτε τι
τρομακτικές αλλαγές απαιτούνται
κι αν ακόμα πιστεύετε ότι αρκεί αυτό το διάστημα.
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
ravn
Guest
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #146 on: May 13, 2005, 16:39:20 pm »

Δε διάβασα όλα τα ποστς που μεσολάβησαν από την τελευταία φορά που μπήκα στο φόρουμ. Θα σχολιάσω μόνο κάποια σημεία που έπιασε το μάτι μου.

@ Netgull
Καμμιά από τις προηγούμενες αποδεδειγμένες θεωρίες δεν έχει καταρριφθεί, όλες όμως εξελίχθηκαν για να περιγράφουν με μεγαλύτερη ακρίβεια την πραγματικότητα. Πχ εκεί που νόμισαν ότι το πρότυπο του Bohr έχει γενικότερη ισχύ ξαφνικά φάγαν το φυστίκι στη μάπα! Και ανακάλυψαν ότι το πρότυπο του Μπορ ισχύει μόνο για περιορισμένο μέρος της πραγματικότητας και όχι για την πραγματικότητα στο σύνολό της. Κι έτσι σιγά-σιγά φτάσαμε στην κβαντομηχανική, περνώντας βέβαι και από ενδιάμεσα στάδια-σταθούς.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι θεωρίες δεν καταρρίπτονται, αλλά εξελίσσονται σε κάτι καλύτερο.

Όσον αφορά το τι μπορεί να γίνει στο μέλλον με τη θεωρία της εξέλιξης...

Ο κεντρικός πυρήνας της, ότι ο ζωικός κόσμος (γενικότερα καθετι στον κόσμο η κοινωνία) εξελίσσεται δεν πρόκειται ποτέ να καταρριφθεί που να χτυπούν κάποιοι τον κώλο τους κάτω.

Μπορεί όμως η θεωρία της εξέλιξης να διευρυνθεί, να βελτιωθεί. Πχ μπορεί να ανακαλυφθούν κάποιοι από τους κομβικούς παράγοντες που οδηγησαν την έμβια ύλη στην έμβια σκεπτόμενη ύλη. Μπορεί να ανακαλυφθεί ποιος ακριβώς ήταν ο κοινός πρόγονος πιθήκου ανθρώπου (ένα κεντρικό ζήτημα) και χίλια δυο άλλα. Μπορεί όμως και να ανατραπεί η άποψη ότι άνθρωπος και πίθηκος έχουν κοινό πρόγονο και στη θέση της να διατυπωθεί το ανάποδο. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι και άνρθωπος και πιθηκος αποτελούν εξέλιξη κάποιων άλλων ειδών (πράγμα που προκύπτει άμεσα από τον κεντρικό πυρήνα της θεωρίας). Απλώς αυτά τα προγονικά είδη δεν τυχαίνει να συμπίπτουν.

Η ουσία στην τελική είναι πως το γεγονός ότι "τα πάντα εξελίσσονται" (κεντρικός πυρήνας θεωρίας, η βάση της)
δεν γίνεται να καταριφθεί. Ίσχυε, ισχύει και θα ισχύει.

Αυτό που μπορεί να τεθεί υπό αμφισβήτηση (και μελλοντικά πιθανώς να ανατραπεί) είναι τα πράγματα που έχουν χτιστεί πάνω στη βάση του πυρήνα της θεωρίας.

Quote
dtzarouc είπε:
θεωρω οτι για να δημιούργηθει ενα όργανο πχ  ο έγκεφαλός( ο οποίος αποτελει ένα χαοτικό σύστημα λόγω των τόσων νευρικών συνάψεων που έχει-με όλες τις συνέπειες που έχει κάτι τέτοιο) είναι λίγο έως πολύ απίθανο απο μία κατασταση "αταξιας " να υπαρξει τέτοια όργάνωση και πρόπάντων έξελιξη

Ό,τι βλέπεις σήμερα γύρω σου είναι συνιστώσα χαοτικών παραγόντων. Κι όμως όλα είναι "αρμονικά". Ακριβώς από την "εσωτερική αταξία", την "εσωτερική σύγκρουση" προκύπτει προκύπτει η "εξωτερική τάξη". Υπό την επίδραση χαοτικών παραγόντων μέσα στο πέρασμα τρισεκατομμυρίων χρόνων προέκυψε με τρόπο "αρμονικο" από την άψυχη ύλη η έμψυχη και από την έμψυχη η σκεπτόμενη.

Σύμφωνα με τα παραπάνω, πιστεύω πως κακώς θεωρείς ότι είναι λίγο έως πολύ απίθανο από μια κατάσταση "αταξίας" (την "εσωτερική αταξία" του υλικού κόσμου) να προέκυψε η οργάνωση κλπ
« Last Edit: May 13, 2005, 16:57:47 pm by ravn » Logged
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #147 on: May 13, 2005, 18:17:12 pm »

Quote from: aliakmwn on May 13, 2005, 16:26:29 pm

Τα ερωτηματικα μεσα στις παρενθεσεις σημαινουν πως δεν εισαι σιγουρος?

Επιτέλους!
Αρχίζουμε και...
επικοινωνούμε!

Quote
Επειδη ουτε εγω γνωριζω ακριβως τα διαστηματα, ας τα δεχτουμε, εξ' αλλου ειναι αρκετα αντιπροσωπευτικα...

2 δισεκατομμυρια χρονια δεν ειναι και τοσο μικρο χρονικο διαστημα για τους βιολογικους ρυθμους ζωης πανω στον πλανητη μας... Θα σου πω μονο ενα παραδειγμα για να καταλαβεις τι σημαινει εξελιξη και προσαρμογη:
Πριν απο 10 χρονια περιπου, στην Ανταρκτικη (οπου η τρυπα του οζοντος ειναι τεραστια και μεγαλυτερη απο καθε αλλη περιοχη της γης) ανακαλυφθηκε ενα ειδος φυτων (δεν κατεχω την ορολογια και δεν ξερω σε ποιο ειδος ανηκουν) τα οποια, στα ορια του ενος χρονου ζωης των, προκειμενου να αντιμετωπισουν τις επιπτωσεις της ηλιακης ακτινοβολιας ανεπτυσσαν καποια μεγαλα μαυρα στιγματα... Μεσα σε 5 χρονια το ειδος αυτο μεταλλαχθηκε και πλεον ολα τα φυτα αυτου του ειδους βγαινουν με απαισια μαυρα στιγματα πανω τους...

Σκεψου τωρα: Χρειαστηκαν μολις 5 χρονια για να γινει μια μεταλλαξη σε ενα φυτο... Δεν ειναι τα 5.000.000.000 χρονια αρκετα για να δημιουργηθει ο ανθρωπος?

5 χρόνια για να βγάλουν απλώς μαύρα στίγματα.
και κάτω από έντονες κλιματολογικές αλλαγές έτσι;
Που συμβαίνουν κάθε 100 χρόνια να πούμε;

Αναλογίσου τωρα απλώς τι αλλαγές απαιτούνται για να
φτάσουμε από το άλογο φυτό
στον ένλογο άνθρωπο
πολλαπλασίασέ το με τα 5*100 έτη
και θα βγάλεις έναν αριθμό
που είναι >> από ακόμα και την ηλικία του σύμπαντος...
 
Quote
Οσον αφορα στις τεραστιες αλλαγες, μα φυσικα, η πτωση ενος και μονο κομητη πανω στη γη ειναι υπεραρκετη για να αλλαξει ριζικα τα χαρακτηριστικα των κατοικων της!
Αυτό μου θυμίζει μετάλλαξη λόγω...
κρυπτονίτη!!!
Η πτώση κομήτη εξαφανίζει
δεν μεταλλάσει.
Εκτός εάν επιμένεις στην υπόθεση κρυπτονίτη
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Πιστεύετε??
« Reply #148 on: May 13, 2005, 18:24:23 pm »

Quote from: ravn on May 13, 2005, 16:39:20 pm

Η ουσία στην τελική είναι πως το γεγονός ότι "τα πάντα εξελίσσονται" (κεντρικός πυρήνας θεωρίας, η βάση της)
δεν γίνεται να καταριφθεί. Ίσχυε, ισχύει και θα ισχύει.

Αυτό που μπορεί να τεθεί υπό αμφισβήτηση (και μελλοντικά πιθανώς να ανατραπεί) είναι τα πράγματα που έχουν χτιστεί πάνω στη βάση του πυρήνα της θεωρίας.

Μιλάς πολύ ισοπεδώτικά,
και σαν μηχανικός γνώμη μου είναι ότι
θα έπρεπε να το αποφεύγεις.

Θεωρίες καταρρίπτονται καθημερινά.
Νέες μελέτες έρχονται να ανατρέψουν
όλο το θεωρητικό υπόβαθρο που υπήρχε.

1000+ χρόνια ήταν πεπεισμένοι για το γεωκεντρικό σύστημα.
Ανατράπηκε στη βάση του.

Πιο πρόσφατο
10 χρόνια πιστεύαν ότι το σύμπαν συστέλλεται ή τουλάχιστον θα έρθει στιγμή που θα συσταλλεί και πάλι.
Ανατράπηκε στη βάση του.
Πλέον είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα διαστέλλεται επ'απειρον...

Δικό μας.
50 χρόνια είναι πεπεισμένοι ότι το αποδεδειγμένο φράγμα του Σάνον ισχύει πάντα.
Ψίθυροι ήδη άρχισαν να γίνονται φωνές για κατάρριψή του.

Ατομικό
100+ χρόνια ήταν πεπεισμένοι
ότι τα πρωτόνια ΔΕΝ διασπόνται παρά πέρα.
Τα κουαρκς το ανέτρεψαν στη βάση του.

Αινστάιν-ιτικό
ταχύτητα του φωτός είναι η μέγιστη στο σύμπαν.
Κάποιες θεωρίες προτείνουν κάποια "σωματίδια"
τα λεγόμενα ταχυόνια με ταχύτητα μεγαλύτερη
γεγονός που εξηγεί κάποια παράδοξα.

Και πολλά πολλά ακόμα.
« Last Edit: May 13, 2005, 18:32:59 pm by fugitive » Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
chggr005
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2566


Free ...as a bird (Beatles)


View Profile
Re: Απ: Πιστεύετε??
« Reply #149 on: May 13, 2005, 18:27:06 pm »

Quote from: fugitive on May 13, 2005, 18:24:23 pm
Πλέον είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα διαστέλλεται επ'απειρον...

Μέχρι να ανατραπεί και πάλι αυτή η θεωρία...
Εδώ λένε ότι έχει καταρριφθεί η θεωρία του Αιστάιν σχετικά με την απόλυτη ταχύτητα του φωτος!
Logged

Goodbye to you, my trusted friend.
We've known each other since we were nine or ten.
Together we 've  climbed hills or trees.
Learned of love and ABC's,
skinned our hearts and skinned our knees.

Goodbye my friend, it's hard to die,
when all the birds are singing in the sky,
Now that the spring is in the air.
Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. are everywhere.
When you see them I'll be there.

We had joy, we had fun, we had seasons in the sun.
But the hills that we climbed
were just seasons out of time.

Terry Jacks - Seasons In The Sun


Οι πρωτοετείς φοιτητές μπορούν να ενημερωθούν για τον Σύλλογο Φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων Μηχανικών από εδώ:  Σύλλογος Φοιτητών
Pages: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 127 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...