Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[mechanical_wind]

Πόσο επιτυχημένα οδηγούμαστε στο να μην έχουμε δικαίωμα να μη θέλουμε να κάνουμε λάθη...

Προτείνω 2 topics, "νεότερη και σύγχρονη ελληνική ιστορία 1830-1974: καφρίλες μπλε" και " >>     >>    >>     >>   >> : καφρίλες κόκκινες"... Με ιδιαίτερη αναφορά 1946-1949...

Άλλα 3, "καφρίλες σοβιετικές", "καφρίλες αμερικάνικες", "καφρίλες ναζιστικές"

[SarumaN]

Ας προσφέρω κι εγώ λίγο άφθονο λαϊκισμό

ΠΩΣ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΑ

http://www.youtube.com/watch?v=gjdnCnUa31Y

αξίζει

δείτε το

1)Όλα όσα δείχνει το βίντεο σου καταδικάστηκαν απ'την Αμερικάνικη πολιτική ηγεσία
2)Οι δράστες τιμωρήθηκαν
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War#Human_rights_abuses
3)Δεν σε συμφέρει η σύγκριση κομμουνισμού-καπιταλισμού

[pandora]

3)Δεν σε συμφέρει η σύγκριση κομμουνισμού-καπιταλισμού

Αυτό θα το κρίνω εγώ και ο οποιοσδήποτε άλλος συμμετέχει στη συζήτηση.

[aliakmwn]

Ας προσφέρω κι εγώ λίγο άφθονο λαϊκισμό

ΠΩΣ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΑ

http://www.youtube.com/watch?v=gjdnCnUa31Y

αξίζει

δείτε το

1)Όλα όσα δείχνει το βίντεο σου καταδικάστηκαν απ'την Αμερικάνικη πολιτική ηγεσία
2)Οι δράστες τιμωρήθηκαν
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War#Human_rights_abuses

Επαγγελμα: Καταναλωτης.

[Nessa NetMonster]

Αν κρίνω από τα site στα οποία συχνάζεις, SarumaN, εσύ ειδικά δε θα έπρεπε να μιλάς για παραποίηση της ιστορίας.

Ναι, έγινε παραποίηση της ιστορίας από τα καθεστώτα που καταδικάζεις, και είναι ένα έγκλημα που δε δικαιολογείται. Δεν είναι όμως αποκλειστικό προνόμιο των καθεστώτων αυτών. Η ακροδεξιά τη χρησιμοποιεί κατά κόρον, και έχω δει ιδιαίτερα αηδιαστικά δείγματα της πρακτικής αυτής ακολουθώντας link που παρέθεσες εσύ εδώ στο φόρουμ. Η ψευδής προπαγάνδα υπάρχει σχεδόν παντού, και το να τη χρησιμοποιεί ως επιχείρημα ένα άτομο της δικής σου ιδεολογίας συγκεκριμένα αποτελεί τουλάχιστον Φαρισαϊσμό. Άντε να το έλεγε ο gepeltek θα μπορούσαμε να κάνουμε μια συζήτηση για τον ρόλο των ΜΜΕ εδώ και αλλού σε διάφορες εποχές (πχ η παραπληροφόρηση είναι ο κανόνας στα σημερινά αστικά ΜΜΕ, τα οποία ήδη έχουν βλάψει με τη λάσπη τους πολλούς αγώνες) - από σένα όμως δεν το δέχομαι, είναι γελοίο.

[mechanical_wind]

3)Δεν σε συμφέρει η σύγκριση κομμουνισμού-καπιταλισμού

Αυτό θα το κρίνω εγώ και ο οποιοσδήποτε άλλος συμμετέχει στη συζήτηση.

Έχεις γνωρίσει κι έχεις κουβεντιάσει με άνθρωπο που ΕΖΗΣΕ σε κομμουνιστικό καθεστώς? Ρουμάνο ας πούμε.

Πρέπει να γίνει ένα τόπικ λίγο πιο άμεσο για να αφυπνίσει ευθεία κριτική σκέψη και όχι ιστορικουποθετική... Εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21127.0

[pandora]

3)Δεν σε συμφέρει η σύγκριση κομμουνισμού-καπιταλισμού

Αυτό θα το κρίνω εγώ και ο οποιοσδήποτε άλλος συμμετέχει στη συζήτηση.

Έχεις γνωρίσει κι έχεις κουβεντιάσει με άνθρωπο που ΕΖΗΣΕ σε κομμουνιστικό καθεστώς? Ρουμάνο ας πούμε.

Εγώ συγκεκριμένα ναι.
Τελοσπάντων, ανακυκλώνεται η ίδια κομμουνιστοφοβική συζήτηση σε 100 τόπικ. Δεν θα τη συνεχίσω. Τη βρίσκω αρκετά γελοία.

[aliakmwn]

Έχεις γνωρίσει κι έχεις κουβεντιάσει με άνθρωπο που ΕΖΗΣΕ σε κομμουνιστικό καθεστώς? Ρουμάνο ας πούμε.

Ναι, και οχι μονον εναν. Κουβεντα ομως επιασα μονο με την κυρια που ερχοταν και καθαριζε την πολυκατοικια μας στη Θεσσαλονικη. Ειναι αλβανιδα και εζησε σε μια μαλλον εκφυλισμενη βερσιον του σοσιαλισμου. Κι ομως ειναι ανθρωπος που οπως η ιδια μου ειπε θα εδινε και τη ζωη της για να ξαναρθει εκεινη η εποχη, παρ' ολο που οι αλβανοι λογω λανθασμενων αποφασεων της ηγεσιας τους ειχαν σοβαρα προβληματα.
Και για να προλαβω τις "καλοπροαιρετες" ενστασεις, δεν ηταν μελος του Κομματος ουτε αυτη ουτε οι γονεις της, οι οποιοι ηταν αγροτες.

[gepeltek]

Έχεις γνωρίσει κι έχεις κουβεντιάσει με άνθρωπο που ΕΖΗΣΕ σε κομμουνιστικό καθεστώς? Ρουμάνο ας πούμε.

Ναι, και οχι μονον εναν. Κουβεντα ομως επιασα μονο με την κυρια που ερχοταν και καθαριζε την πολυκατοικια μας στη Θεσσαλονικη. Ειναι αλβανιδα και εζησε σε μια μαλλον εκφυλισμενη βερσιον του σοσιαλισμου. Κι ομως ειναι ανθρωπος που οπως η ιδια μου ειπε θα εδινε και τη ζωη της για να ξαναρθει εκεινη η εποχη, παρ' ολο που οι αλβανοι λογω λανθασμενων αποφασεων της ηγεσιας τους ειχαν σοβαρα προβληματα.
Και για να προλαβω τις "καλοπροαιρετες" ενστασεις, δεν ηταν μελος του Κομματος ουτε αυτη ουτε οι γονεις της, οι οποιοι ηταν αγροτες.

Και τί ήρθε να κάνει τοτε στη Θεσσαλονίκη τη ρώτησες..; Προτίμησε να έρθει Ελλάδα και να καθαρίζει τα πατώματα σας, αλλά παρόλα αυτά περνούσε ωραίες στιγμές στην πατριδα της, και θα έδινε και τη ζωή της για το καθεστώς που εγκατέλειψε άρον άρον..

Πάντως μου έδωσες καλό πάτημα για να συνεχίσω την ιστορική μας αναδρομή στα πρώην κομμουνιστικά καθεστώτα με αναφορές και ντοκουμέντα από την Αλβανία του Χόντζα και τη Ρουμανία του Τσαουσέσκου.. Μετά την εξεταστική φυσικά..

[Johnny English]

Χάνω κάτι? Οι πρόσφυγες από τις πρώην "σοσιαλιστικές" χώρες δεν δημιουργήθηκαν ΜΕΤΑ την αλλαγή του συστήματος..?

Μήπως απλά η επέλαση του καπιταλισμού σε χώρες που είχαν διαφορετική οργάνωση τις κατέστρεψε? Κι άλλο που δεν ήθελε.. να τους κατα-εκμεταλλευτεί..

Μπερδεύεις τα δεινά που προκάλεσε ο καπιταλισμός κατά την επέλασή του.. ως δεινά του σοσιαλισμού. Αυτά ήταν άλλα..

[pmousoul]

Τόσα χρόνια δεν μπόρεσα να καταλάβω...

Υπάρχει μία ασάφεια ανάμεσα στις λέξεις αριστερά, δεξιά, σοσιαλισμός, κομμουνισμός... ασάφεια που βολεύει την πολιτική ανευθυνότητα και εκμεταλεύεται τον λαό.

Για παράδειγμα η λέξη ευθύνη είναι, για 'μένα, πλήρως ορισμένη... για τα υπόλοιπα, τόσα χρόνια που παρακολουθώ δεν κατάλαβα τον πλήρη ορισμό τους ή μάλλον αυτός είναι μόνο θεωρητικός - τον οποίο δεν πρόκειται ποτέ να κάτσω να διαβάσω γιατί αυτό που μετράει τελικά είναι η πράξη.

[gepeltek]

Χάνω κάτι? Οι πρόσφυγες από τις πρώην "σοσιαλιστικές" χώρες δεν δημιουργήθηκαν ΜΕΤΑ την αλλαγή του συστήματος..?

Μήπως απλά η επέλαση του καπιταλισμού σε χώρες που είχαν διαφορετική οργάνωση τις κατέστρεψε? Κι άλλο που δεν ήθελε.. να τους κατα-εκμεταλλευτεί..

Μπερδεύεις τα δεινά που προκάλεσε ο καπιταλισμός κατά την επέλασή του.. ως δεινά του σοσιαλισμού. Αυτά ήταν άλλα..

Δεν μπερδευω τίποτα, το καθεστώς του Χότζα ήταν ένα από τα σκληρότερα, πολλοί ακόμα και από την Ελλάδα κατα το 1982 "καταφεραν" να πανε στον σοσιαλιστικό παράδεισο της Αλβανιας σαν τον γκ@#λω&εν0 μουσουλμανο που θα παει στην Μεκκα για πρωτη φορα, και επέστρεψαν άρον άρον με λιγδωμένο άντερο.. Όσοι κατάφεραν να γλιτώσουν από τα συρματοπλέγματα.. Για να μην μιλήσω (που θα μιλήσω αλλά αργότερα) για τις διώξεις, τις μετακινήσεις πληθυσμών και την εθνοκάθαρση εις βάρος των βορειοηπειρωτών.. Βέβαια και η κατάσταση αυτή τη στιγμή στην γείτονα χώρα εννοείται πως είναι τραγική, και ένας από τους κυριότερους λόγους για αυτό είναι και το
γεγονός ότι σήμερα υπάρχουν συνολικά στον κόσμο πάνω από 7.000.000 Αλβανοί, αλλά λιγότερο από τους μισούς κατοικούν στην Αλβανία!

 

[Johnny English]

Άλλο πράγμα είπες πριν..  8)

Δε γνωρίζω για το καθεστώς του Χότζα.. πολύ πιθανόν να είναι έτσι ( ή περίπου έτσι.. )

Τώρα για τα υπόλοιπα (τη σημερινή κατάσταση).. επιφυλάσσομαι και αμφιβάλλω..

[aliakmwn]

Και τί ήρθε να κάνει τοτε στη Θεσσαλονίκη τη ρώτησες..; Προτίμησε να έρθει Ελλάδα και να καθαρίζει τα πατώματα σας, αλλά παρόλα αυτά περνούσε ωραίες στιγμές στην πατριδα της, και θα έδινε και τη ζωή της για το καθεστώς που εγκατέλειψε άρον άρον..

Ε δε μπορεις, το θες το μπινελικι σου παραμονιατικα τελικα........

Καλα ρε βλημα, διαβαζεις τι γραφεις? Το καθεστως Χοτζα κατερρευσε αρχες δεκαετιας '90, απο τοτε η Αλβανια εχει καπιταλισμο (και μαλιστα απο τους σκληροτερους). Τι ηλιθια ερωτηση ειναι τωρα αυτη?

Ηρθε στη Θεσσαλονικη γιατι απο τοτε που κατερρευσε το καθεστως δεν εχουν ψιχουλο ψωμι να φανε εκει πανω. Οχι οτι ζουσαν πλουσιοπαροχα επι Χοτζα, τεραστια προβληματα ειχαν ακομα και με τα βασικα, αλλα τουλαχιστον δεν πεθαιναν απ' την πεινα, ειχαν για να επιβιωσουν. Σημερα δεν εχουν ουτε γι' αυτο.

[Αθάνατος]

Οι Αλβανοί έρχονται στην Ελλάδα και δουλεύουν, γιατί ξέρουν ότι θα ζήσουν καλύτερη ζωή καθαρίζοντας πατώματα σε μία ας πούμε "καπιταλιστική" χώρα όπως η Ελλάδα και όχι δουλεύοντας σε οποιοδήποτε πόστο  σε μία σοσιαλιστική χώρα...Για αυτό και δεν αγωνίζονται να επαναφέρουν το σοσιαλισμό στη χώρα τους

Με λίγα λόγια "καλύτερα να είσαι φτωχός σε μία καπιταλιστική χώρα παρά να ζεις σε σοσιαλιστική χώρα"