Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[tolos]

Την απολαυσα αυτη την μονοπλευρη σκεψη. Αρκει να εισαι προνομιουχος δηλαδη στη συγκεκριμενη περιπτωση να ζεις σε καποια απο τις χωρες της δυσης. Απο την αλλη αν ζεις σε καποια "τριτοκοσμικη χωρα" την οποια ξεζουμιζουν οι καπιταλιστες για να ειναι το βιοτικο τους επιπεδο πολυ υψηλο τοτε ειναι λιγο ασχημα τα πραγματα...

"Αλλα αφου εμεις ειμαστε καλα τι να μας νοιζουν οι αλλοι, ε Αθανατε;"
Ζητω ο καπιταλισμος

[aliakmwn]

http://www.celebratecapitalism.org/bernsteindeclaration/greek/index.html

Translation by Nikolaos I Koussournas

ΔΙΑΚΥΡΗΞΗ ΜΠΕΡΝΣΤΑΪΝ
ΕΠΙ ΤΩΝ ΑΡΧΩΝ ΚΑΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ

Υπαρχει ηδη απαντηση σ' αυτο: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5022.0


Η "ΔΙΑΚΥΡΗΞΗ ΜΠΕΡΝΣΤΑΪΝ ΕΠΙ ΤΩΝ ΑΡΧΩΝ ΚΑΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ" ξεκιναει ως εξης:

Ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα το οποίο βασίζεται στην αναγνώριση ότι το κάθε άτομο ορίζει την ζωή του. Ο καπιταλισμός είναι το μόνο κοινωνικό σύστημα στο οποίο τα άτομα είναι ελεύθερα να επιδιώξουν το ατομικό τους συμφέρον, να έχουν ιδιωτική περιουσία και να κερδίζουν απο τις ενέργειες τους.

Και κλεινει ως εξης:

Ο καπιταλισμός είναι ο μεγαλύτερος ευεγέρτης που ο άνθρωπος είχε. Είναι καιρός για τους σκεπτόμενους άνδρες και γυναίκες κάθε έθνους να αναγνωρίσουν το γεγονός και να ενδυναμώσουν το σύστημα σκέψης και ατομικών δικαιωμάτων.


Μετα απο 2,5 αιωνες οικοδομησης, αναπτυξης και με την ολοκληρωτικη τελικη κυριαρχια του καπιταλιστικου συστηματος, η πραγματικοτητα ερχεται να... επιβεβαιωσει τους θεωρητικους και τους θιασωτες:


Στις λιγότερο ανεπτυγμένες χώρες το προσδόκιμο ζωής φτάνει τα 49 χρόνια και ένα στα δέκα παιδιά δεν χρονίζει. Κάθε χρόνο πεθαίνουν πάνω από 40 εκατομμύρια άνθρωποι από την πείνα και τις (θεραπεύσιμες) αρρώστιες - επτά εβραϊκά ολοκαυτώματα ετησίως.
Στις ανεπτυγμένες χώρες ο μέσος όρος ζωής είναι τα 77 χρόνια και η παιδική θνησιμότητα είναι 9 της χιλίοις.


Οι 200 πλουσιότεροι άνθρωποι του κόσμου διπλασίασαν τη συνολική περιουσία τους μεταξύ 1994 και 1998, από 448 δις σε 1 τρις δολάρια. Οι τρεις πλουσιότεροι, εκ των οποίων οι δυο είναι συνιδρυτές της Microsoft, διαθέτουν μεγαλύτερη περιουσία από τον συνολικό πληθυσμό των 48 φτωχότερων χωρών του κόσμου, δηλαδή πάνω από 800 εκατομμύρια ανθρώπους. Από αυτές τις χώρες οι 33 βρίσκονται στην υποσαχάρια Αφρική.


Η ομάδα των Επτά πλουσίων (ΗΠΑ, Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Καναδάς και Μ. Βρετανία) με 12% πληθυσμό, ξοδεύει το 43% των καυσίμων και το 64% του χαρτιού.. Οι ΗΠΑ μόνες τους δαπανούν το 25% της παγκόσμιας ενέργειας και το 33% του χαρτιού, και παράγουν το 50% των στερεών αποβλήτων ?με μόνο το 5% του πληθυσμού. Όσο για την όγδοη του G8, τη Ρωσία, το 40% του πληθυσμού της ζει κάτω από τα όρια της φτώχειας.


Το ένα τρίτο της ανθρωπότητας (περίπου 2 δισεκατομμύρια άνθρωποι) ζει σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας, ενώ 3 δις άνθρωποι ζούνε με λιγότερα από 2 δολάρια την ημέρα και 1,3 δις άνθρωποι με λιγότερα από 1.
1,5 δις άνθρωποι δεν έχουν πρόσβαση σε πόσιμο νερό και 2 δις σε ηλεκτρικό ρεύμα. Και όμως οι περιουσίες των επτά πλουσιοτέρων ιδιωτών θα αρκούσαν για να εξαλειφθεί για πάντα η φτώχεια.. Ενδεικτικώς τα χρέη των 20 φτωχότερων χωρών δεν ξεπερνούν τα 5,5 δις δολάρια - όσο κόστισε η κατασκευή της Eurodisneyland στο Παρίσι.


Η παγκόσμια οικονομία πενταπλασιάστηκε σε μέγεθος τον τελευταίο μισό αιώνα, αλλά για περισσότερες από 80 αναπτυσσόμενες χώρες έχουμε μείωση του κατά κεφαλήν εισοδήματος την τελευταία δεκαετία. Το κατά κεφαλήν εισόδημα έτσι κι αλλιώς ψεύδεται, αφού δεν αναφέρεται στην ψαλίδα φτωχών και πλουσίων: το εισοδηματικό χάσμα ανάμεσα στο πλουσιότερο και στο φτωχότερο δισεκατομμύριο ανθρώπων έχει τριπλασιαστεί σε έναν αιώνα!


Στις ΗΠΑ, την πλουσιότερη οικονομία όλων, η εισοδηματική ψαλίδα φτωχών και πλουσίων είναι η μεγαλύτερη ανάμεσα στα επτά βιομηχανικά κράτη, που συνολικά φιλοξενούν πάνω από 100 εκατομμύρια ανθρώπους κάτω από τα όρια της φτώχειας.. Στη χιμαιρική Αμερική, το πλουσιότερο 1% των ανθρώπων κατέχει το 40% του κινητού πλούτου, ξεπερνώντας συνολικά σε περιουσία το? 92% των συμπατριωτών τους.


Οι παγκόσμιες ανάγκες υγιεινής και σίτισης θα μπορούσαν να καλυφθούν με κόστος 13 δις δολαρίων, όσα ξοδεύουν από κοινού ΗΠΑ και ΕΕ για αρώματα και λιγότερα από όσα ξοδεύουν για γατο/σκυλοτροφές (17 δις τον χρόνο). Με 6 δις δολάρια, λέει ο ΟΗΕ, θα μπορούσε να εξασφαλιστεί βασική εκπαίδευση όπου χρειάζεται. Οι ευρωπαίοι πάλι προτιμούν να ξοδεύουν 11 δις τον χρόνο για παγωτά?


Εμπρος, της γης οι χορτασμενοι.................

[Καμένος]

Αθάνατε, αν ήσουν στην Αφρική και ψόφαγες από την πείνα θα υποστήριζες τον καπιταλισμό?

Μήπως θα έπαιρνες δάνειο?

Αν όχι, προφανώς το καπιταλιστικό σύστημα είναι λανθασμένο, αφού αδυνατεί να εφαρμοστεί για όλους τους ανθρώπους με τον ίδιο τρόπο επιτρέποντάς τους να ζουν και όχι να πεθαίνουν από πείνα και είτζ δίπλα από το εργοστάσιο της ΝΙΚΕ.

Τι να τον κάνω τον καπιταλισμό αν εφαρμόζεται μόνο στους κωλόφαρδους που γεννήθηκαν στην Ευρώπη και στην Αμερική πλούσιοι?

Το έχεις καταλάβει ότι είσαι πολύ κωλόφαρδος?

[Verminoz]

Ο Αθάνατος Ολύμπιος δεν είναι κωλόφαρδος. Είναι πάρα πολύ ικανός και γι αυτό δεν θα είχε ποτέ ανάγκη. Αν είχε γεννηθεί στο Ζαϊρ ή στην Σομαλία στην απόλυτη φτώχια και στις μέσα στις ασθένειες αλλά σε καπιταλιστικό καθεστώς θα είχε γίνει τώρα κάτι παραπάνω από τον Bill Gates γιατί ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που σου επιτρέπει να πετύχεις με την ικανότητά σου. Στον καπιταλισμό απολαμβάνουν οι ικανότεροι και αυτοί που δούλεψαν πιο σκληρά.

Πάρε και ένα παράδειγμα. Η κοπέλα αυτή έχει λιώσει στην δουλειά και έτσι κατάφερε να απολαμβάνει τις χαρές της ζωής:


ενώ αυτό το λαμόγιο εδώ κάτω που όλη μέρα ξύνεται ζητάει και φαΐ από πάνω:


Ακους εκεί!!!! Ο καπιταλισμός είναι παράδεισος! Αντίθετα με τον κακό σοσιαλισμό που καταπιέζει τον άνθρωπο και δεν τον αφήνει να πατήσει ελεύθερα πάνω στους λαιμούς των άλλων για να πετύχει τους προσωπικούς του στόχους!

[Αθάνατος]

 

Δεν αποδίδουν και τα μαθήματα μέσω ίντερνετ.

Βασικά δεν είχα στην αρχή σκοπό να απαντήσω στα αστεία που γράφτηκαν, αλλά αφού πληθαίνουν να σας πω.

Στην αφρική ανέκαθεν πεθαίναν άνθρωποι. Ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες είχαν καλύτερο βιοτικό επίπεδο. Απλά οι κακοί Ευρωπαίοι και  λοιποί φταίνε που αναπτύχθηκαν τόσο πολύ, επί των ημερών του καπιταλισμού. Αν ήταν ακόμα στο μεσαίωνα κανένας σας δε θα γκρίνιαζε όπως τώρα. Σωστά?

Στην ελεύθερη αγορά αν παρομοιάσουμε τον παραγώμενο  πλούτο με το νερό, τότε τα κράτη-αγορές είναι τα συγκοινωνούντα δοχεία. Μία πλούσια χώρα θα χάσει σιγά-σιγά τις πολυάριθμες εταιρείες της, οι οποίες θα πάνε στις φτωχότερες χώρες. Καλή ώρα εδώ στο βόρειο Ελαδιστάν οι εταιρείες φεύγουν και πάνε προς Βουλγαρία κλπ. Αποτέλεσμα είναι ο Έλληνας να αισθάνεται μία κάμψη του βιοτικού του επιπέδου. Πριν 30-40 χρόνια ο Έλληνας ήταν ευτυχισμένος που υπήρχαν πολλές δουλειές στην Ελλάδα και οι οποίες ήταν βασικά εταιρείες που είτε προέρχονταν από Ευρώπη είτε εξάγαν στην Ευρώπη.Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ανάπτυξη της Αφρικής είναι ζήτημα χρόνου καθώς στον καπιταλισμό δε γίνεται ο γείτονας σου να ευημερεί και να προοδεύει και εσύ να μένεις στάσιμος
Δείτε και αυτό http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=15360.0;topicseen
Αυτά αποτελούν στοιχειώδη μαθήματα οικονομίας και σας τα είπα όσο πιο απλά μπορούσα...

Η επίκληση στο συναίσθημα και η ειρωνία αποτελούν έλλειψη επιχειρημάτων με μάλιστα "ψυχωτική"? συμπεριφορά, αφού καταλογίζονται ευθύνες π.χ. στον καπιταλισμό που οι Αλβανοί είναι υπανάπτυκτοι ενώ για αυτό φταίει το γεγονός ότι είχαν σοσιαλισμό και μετά ρημάξαν τη χώρα τους αφήνοντας όλους τους φυλακισμένους ελεύθερους και λεηλατώντας τα στρατόπεδα τους με αποτέλεσμα ο Kenny να μας κάνει τον κήρυκα περι δικαιοσύνης για το κοριτσάκι π.χ. από την Αλβανία


Αυτό είναι επιεικώς κωμικό και δείχνει έλλειψη συγκροτημένης προσωπικότητας

Και ας μιλήσω ακόμα πιο πρακτικά.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 2 άτομα με τις ίδιες ευκαιρίες που σπούδασαν ιχθυοκαλλιέργεια και ας υποθέσουμε ότι ο ένας είναι ο κλασικός ο Έλληνας του άρθρου αυτού


Για τον άλλο Έλληνα υποθέτουμε ότι είναι ένας εργατικός που θα σχοληθεί με τις ιχθυοκαλλιέργειες αντίθετα με τον προηγούμενο που θα καταλήξει στο δημόσιο. Το αποτέλεσμα είναι ο 2ος να βγάλει περισσότερα χρήματα και τα παιδιά του να περάσουν μία καλύτερη ζωή. Τα παιδιά του 1ου που επέλεξε το δημόσιο ώστε να πληρώνεται χωρίς να δουλεύει ουσιαστικά( συγκριτικά με το 2ο) θα είναι σε δυσμενέστερη οικονομική κατάσταση από του 2ου και μάλιστα πιθανό τα παιδιά του 1ου να λένε τα γνωστά "Το κράτος να φορολογήσει το 2ο Έλληνα για να τα δώσει στην οικογένεια του 1ου"...λες και ο 2ος Έλληνας είναι μαλάκας ώστε να δουλεύει και να πληρώνεται ο τεμπέλης 1ος Έλληνας.
Αν από την άλλη μεριά είμασταν σε μία σοσιαλιστική οικονομία  το κίνητρο για δουλειά που είχε ο 2ος θα χαθεί καθώς όπως είπαμε δεν είναι μαλάκας ώστε να δουλεύει και να πληρώνεται ο 1ος=>λιγότερος παραγώμενος πλούτος=>περισσότεροι πεινασμένοι
Αυτό που δε μπορούν να καταλάβουν οι κομμουνιστές είναι ότι ο πλούτος, ο οποίος επικαλούνται ότι υπάρχει και φτάνει για όλους, υπάρχει λόγω του κινήτρου για το προσωπικό συμφέρον που έχει ο απλός άνθρωπος στο καπιταλιστικό σύστημα. Χωρίς αυτό το κίνητρο ο παραγώμενος πλούτος μειώνεται δραματικά.

Τέλος κουωάρω τον εαυτό μου και αφιερώνω το παρακάτω ανέκδοτο σε όλους τους τεμπέληδες κομμουνιστές (υπάρχουν και μη τεμπέληδες κομμουνιστές-για αποφυγή παρεξηγήσεων)

Είναι παρόμοιο με κάποιο που είπε και ο Χριστόδουλος, ο φίλος του κομμουνιστών

Ήταν ένας Ιάπωνας, ένας Γερμανός και ένας Έλληνας
Πάει ο Θεός και ρωτάει τον Ιάπωνα
-Πες άνθρωπε τι θες, για να μην αισθάνεσαι κατώτερος από τη γείτονα σου?
και απάντησε ο Ιάπωνας
-Να θεέ μου, ο γείτονας μου έχει ένα κατάστημα ηλεκτρονικών και βγάζει περισσότερα χρήματα από εμένα και ζηλεύω. Για αυτό θα ήθελα και εγώ ένα κατάστρημα ηλεκτρονικών
- "Εντάξει", είπε ο Θεός και εκπλήρωσε την επιθυμία του.

Πάει ο Θεός μετά στο Γερμανό και το ρωτάει
-Πες άνθρωπε τι θες, για να μην αισθάνεσαι κατώτερος από τη γείτονα σου?
και απάντησε ο Γερμανός
-Να θεέ μου, ο γείτονας μου έχει ένα συνεργείο αυτοκινήτων και βγάζει περισσότερα χρήματα από εμένα και ζηλεύω. Για αυτό θα ήθελα και εγώ ένα συνεργείο αυτοκινήτων
- "Εντάξει", είπε ο Θεός και εκπλήρωσε την επιθυμία του.

Πάει ο Θεός τέλος στον Έλληνα και το ρωτάει
-Πες άνθρωπε τι θες, για να μην αισθάνεσαι κατώτερος από τη γείτονα σου?
και απάντησε ο Έλληνας
-Να θεέ μου, ο γείτονας μου έχει μία κατσίκα και κάθε πρωί πάει και την αρμέγει και έτσι έχει γάλα κάθε μέρα και ζηλεύω.
-Θες και εσύ μία κατσίκα έ? το ρωτάει ο Θεός
-"Όχι!", είπε ο Έλληνας και συνέχισε λέγοντας, "Απλά θέλω να ψοφήσει η κατσίκα του γειτονα"

Και είπεν ο Θεός:"Ο κλασσικός ο μ@λ@κας ο Έλληνας. Ακόμα και τη κατσίκα του γείτονα θέλει να φάει, επειδή ο ίδιος είναι ανίκανος να κάνει οτιδήποτε"

[aliakmwn]

.....
Αυτό είναι επιεικώς κωμικό και δείχνει έλλειψη συγκροτημένης προσωπικότητας
.....

Τωρα σοβαρα, δεν μπορεις να γραψεις ουτε μια παραγραφο χωρις να μιλησεις τοσο χυδαια απαξιωτικα για τον συνομιλητη σου?

Φιλε εισαι πραγματικα κλινικη περιπτωση...

[kORTAS]

     Δηλαδή, αθάνατε, στην αφρική πεινάνε επειδή είναι από τη φύση τους τεμπέληδες, ενώ εμείς οι Ελληναράδες είμαστε όπως είμαστε επειδή είμαστε εργατικοί;

     Τα δεκατριάχρονα αφρικανάκια βόσκουν τις αγελάδες των γονιών τους κρατώντας ένα ραβδί και μερικές πέτρες για να διώχνουν τα λιοντάρια, ενώ εμείς οι δουλευταράδες Ευρωπαίοι μαλακιζόμαστε στο ίντερνετ για να σκοτώσουμε την ώρα μας.

     Πραγματικά αυτοί οι αφρικάνοι πρέπει να είναι πολύ τεμπέληδες.

     Και οι Αλβανοί το ίδιο. Βαριούνται να δουλέψουν στην Αλβανία και έρχονται εδώ που τους ταϊζουμε τζάμπα.

     Όχι σαν τους Αμερικάνους. Αυτοί μάλιστα! Προκομμένοι άνθρωποι. Φυσικά εξαιρούνται οι μαύροι Αμερικάνοι. Τεμπελχανάδες κι αυτοί σαν τα ξαδέρφια τους από την Αφρική. Το μαύρο αίμα βλέπεις....


     

   

[Turambar]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Αθάνατε στο ότι όποιος εργάζεται πρέπει να είναι προφανές για αυτόν το κέρδος που θα απολαμβάνει μέσω της εργασίας του. Το πρόβλημα σου, δεν ξέρω αν ξεκινάει από μια σκέτη στείρα ενδοσκοπική σκέψη ή επειδή μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό σου, αλλά κρίνεις πράγματα μέσα από άσχετες εμπειρίες.

Θα συμφωνήσω μαζί σου επίσης ότι η εργασία στην ελληνικό δημόσιο τείνει προς εκφυλισμό, είναι παντού και πάντα απαραίτητο να συμβαίνει αυτό;

Προσωπικά δε με ενδιαφέρει, γιατί δεν πιστεύω σε ένα κρατικό μηχανισμό όπως είναι δομημένος σήμερα.


Σχετικά με την παιδική εργασία, μην κρύβεσαι πίσω από το δάκτυλο σου, υπάρχει παντού στην ουσία, αλλού πολύ και αλλού λίγο. Και είναι δεδομένο ότι σε ένα σύστημα φιλελεύθερο/νεοφιλελεύθερο,  δεν ξεκινάνε όλοι από το μηδέν και κάποιοι ξεκινάνε από το πολύ μείον.
Μιας που το μας έγινες Χριστοδουλικό, θα μας πετάξεις τώρα πάλι το "Αμαρτίες γονέων..."



Και μερικά σχόλια σχετικά με τις μακροπρόθεσμες βλέψεις σου για την πορεία του κόσμου μέσα στον καπιταλισμό.
Η Αφρική λες θα ανεβάσει το βιοτικό της επίπεδο, αφού η Δύση θα την σμπρώξει ώστε να ωφεληθεί η ίδια. Δεκτό. Αφήνουμε το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή την καταληστεύει και ουσιαστικά η αποικιοκρατία ποτέ δεν τερματίστηκε (φύγαν τα αποικιοκρατικά κράτη και ήρθαν οι εταιρίες στη θέση τους).
Και έστω ότι κλείνει η ψαλίδα!
Φαντάζεσαι μια Κίνα με 300.000.000 αυτοκίνητα που θα αλλάζουν κάθε 4-5 χρόνια;
Την Ινδία με 400.000.000 τηλεοράσεις;
Την Αφρική με 500.000.000 λεμονοστίφτες;


Ο καπιταλισμός, που αδυνατεί να λειτουργήσει με ταυτόχρονη βιοτική βελτίωση για όλους, χωρίς την οικονομική μεγέθυνση, έχει ημερομηνία λήξεως. Ας ελπίσουμε ότι θα τον καταναλώσουμε πριν μας καταστρέψει τελείως.

[Fenix]

Με αυτά που σε είπα ήθελα να σου είξω τη δυναμική που υπάρχει στην "αγορά". Δε γεννιόμαστε εργάτες ή εργοδότες...ούτε σκλάβοι ή αφεντικά....Απλά αυτοί που οργανώνουν καλύτερα την παραγωγή προοδεύουν περισσότερο.
Αυτή τη δυναμική τη παραβλέπει όλη η θεωρία του σοσιαλισμού, η οποία δέχεται τη στατικότητα=>"ή θα γεννηθείς εργάτης ή εργοδότης και για αυτό πρέπει να φάμε τους εργοδότες...τα κακά αφεντικά" εν ολίγοις.

Ακριβώς !
Γιατί όπως έχω ξαναπει παρόλο που όλοι πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα στην επιλογή τους να αυτοκαθοριστούν ως μέλη κάποιας τάξης ανθρώπων, μόνο αυτοί που επέτυχαν τα κατάλληλα προσόντα για να ηγηθούν αυτής της τάξης θα πρέπει να καταλαμβάνουν θέσεις ευθύνης και μόνο αν έχουν αναγνωριστεί ως θεμιτοί φυσικοί ηγέτες αυτής της τάξης.

Παράδειγμα:
Δεν βάζουμε διευθυντή ορχήστρας κάποιον που δεν ξέρει να παίζει όλα τα όργανα της ορχήστρας, που δεν γνωρίζει τις δυνατότητες κάθε μέλους της ορχήστρας του ξεχωριστά που δεν ξέρει πώς θα παίξει σήμερα ο κάθε ένας από αυτούς με μία ματιά που του έριξε όταν περνάγε τη πόρτα το πρωί. Ούτε και θα βάλουμε για αρχηγό κάποιον που δεν τον αγαπούν οι υπόλοιποι μουσικοί!

Μαααλιστα. Αφού τα εξαντλήσαμε όλα φτάσαμε πάλι στην γενετική υπεροχή με τον Ολύμπιο να κόβει και τον γκεπέλτεκ να ράβει. Αλήθεια ξέρετε γκεπέλτεκ και Ολύμπιε ποιος είναι ο πρώτος ρατσιστής στην Ιστορία; Μέχρι να το βρείτε τσιμπίστε απάντηση στην ίδια θεωρία στο τόπικ του γκεπέλτεκ που μας έλεγε ότι κάτι περί πατριωτισμού και αναρχικού εθνικισμού, τότε δεν το είχε σχολιάσει κανείς να δούμε αν θα το σχολιάσετε τώρα.

Έχω δει πολλές φορές  νεοφιλελεύθερους,καπιταλιστές και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο να κατηγορούν άτομα που είναι πιο κόντα στο ΚΚΕ από τους υπόλοιπους, για ξύλινη γλώσσα παλιά επιχειρήματα και θεωρίες. Αυτό ίσως είναι και σωστό, ας δούμε όμως τις ερωτήσεις του gepeltek μερικά πόστ πιο πίσω και ας δούμε άλλη μία ομιλία του αναρχικού Μπακούνιν η οποία απαντάει στα ίδια ακριβώς ερωτήματα που έθεταν και τότε οι πάντα προοδευτικοί καπιταλιστές, 138 χρόνια πριν.

Όμως εδώ προκύπτει ένα άλλο ερώτημα: Όλα τα άτομα έχουν τις ίδιες δυνατότητες να «αχθούν» στο αυτό επίπεδο παιδείας; Ας φανταστούμε μία κοινωνία οργανωμένη κατά σύστημα  ισοπολιτείας και μέσα στην οποία, τα παιδιά, όταν γεννηθούν, θα έχουν την ίδια αφετηρία εκκινήσεως, τόσο καθ’ ότι αφορά τον πολιτικό τομέα, όσο και τον οικονομικό και κοινωνικό. Δηλαδή θα έχουν εντελώς την ίδια διατροφή, την ίδια παιδεία, την ίδια αγωγή. Δεν θα εμφανισθούν μεταξύ των εκατομμυρίων αυτών ατόμων, άπειρες διαφορές δράσεως, φυσικών ροπών, ιδιαιτεροτήτων;
    Ιδού, το μέγιστο επιχείρημα των αντιπάλων μας, των αστών και των αστο-σοσιαλιστών. Το θεωρούν απροσμάχητο. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν, να τους αποδείξουμε το αντίθετο. Κατ’ αρχή με ποια λογική βασίζονταιστην αρχή των ατομικών ικανοτήτων; Είναι δυνατή η εξέλιξη των ικανοτήτων στα πλαίσια της σημερινής κοινωνίας; Είναι δυνατή η εξέλιξή τους σήμερα σε μια κοινωνία η οποία θα εξεκολουθήσει να έχει σαν θεμέλιό της το κληρονομικό δικαίωμα; Κατά τεκμήριο, όχι. Διότι από την στιγμή κατά την οποία υφίσταται κληρονομιά, η σταδιοδρομία των παιδιών δεν θα είναι αποτέλεσμα των ικανοτήτων τους και της ατομικής τους αυτενέργειας. Θα είναι προπάντων συνάρτηση της τύχης, του πλούτου, της εξαθλιώσεως των οικογενειών τους. Οι πλούσιοι κληρονόμοι, αλλά ανόητοι θα τύχουν μιας ανώτερης παιδείας. Τα περισσότερο οξυδερκή παιδιά του προλεταριάτου θα εξακολουθήσουν να είναι κληρονόμοι της άγνοιας, όπως άλλωστε παρατηρείται σήμερα. Δεν είναι λοιπόν, υποκρισία να διακηρύσσουμε ο,τιδήποτε τόσο μέσω της σημερινής κοινωνίας, αλλά και μιας έστω κοινωνίας μεταρρυθμισμένης η οποία θα εξακολουθήσει πάρα ταύτα να στηρίζεται στην ατομική ιδιοκτησία και το κληρονομικό δικαίωμα, δεν αποτελεί μια αισχρή απάτη η αναφορά περί ατομικών δικαιωμάτων βασιζομένων στις ατομικές δεξιότητες;
   Μας βασανίζουν τον νού με θέματα περί ατομικής ελευθερίας. Και παρά ταύτα εκείνο το οποίο μας εξουσιάζει δεν είναι βέβαια η ανθρώπινη ατομικότη, η ατομικότη εν γένει, αλλά η ατομικότη η πριμοδοτούμενη από την κοινωνική της τάξη. Είναι λοιπόν η τάξη. Η ατομική ελευθερία, όχι η προνομιούχος, αλλά η ανθρώπινη όχι η προνομιακή, αλλά η ανθρώπινη, οι πραγματικές δυνατότητες των ανθρώπων είναι αδύνατο να εξελιχθούν μακρυά της ιδέας της ισότητας. Όταν υπάρξει ισότη από την αρχή, για όλους τους ανθρώπους της γής, τότε διατηρώντας πάντοτε τα βασικά δικαιώματα της αλληλεξαρτήσεως, τα οποία είναι οι βασικοί συντελεστές των κοινωνικών εξελίξεων: ως λ.χ. της ανθρώπινης νοήσεως και των υλικών αγαθών- μόνο τότε θα δυνηθούμε να είπουμε με μεγαλύτερη βασιμότητα από ότι άλλοτε, ότι το καθένα άτομο είναι παράγωγο των έργων του. Από αυτό συνάγεται ότι προκειμένου να ευτυχήσουν όλες οι ατομικές ικανότητες και να μην παρεμβάλλονται εμπόδια στην ολοκληρωτική καρποφορία τους, επιββάλεται η κατάσταση των ατομικών προνομίων, πολιτικών, οικονομικών, δηλαδή όλες οι τάξεις, να καταργηθούν. Απαιτείται η κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας και του κληρονομικού δικαιώματος, απαιτείται ο οικονομικός, πολιτικός, κοινωνικός θρίαμβος της ισότητος.
   Όμως όταν θριαμβεύσει και θεμελιωθεί η ισότη, θα παύσει να υφίσταται οποιαδήποτε διαφορά μεταξύ των ικανοτήτων και των βαθμών δράσεως των διαφόρων ατόμων; Θα υφίσταται βέβαια. Όχι όμως καθ’όσο βαθμό εμφανίζεται σήμερα. Αλλά θα υπάρχει αναμφίβολα. Είναι μία αλήθεια παροιμιώδης και οι οποία ποτέ δεν θα παύσει να είναι αλήθεια: σε ένα δέντρο δεν υπάρχουν ποτέ δύο ίδια φύλλα όμοια. Ενισχύοντας την λογική θα αποτελεί τούτο πάντοτε αλήθεια και σε συνάρτηση με τους ανθρώπους εφ’όσον οι τελευταίοι αποτελούν υπάρξεις συνθετώτερες από τα φύλλα. Όμως αυτή η διάσταση, μή συνιστώντας δυσμενή κατάσταση, είναι, αντίθετα, όπως ορθά παρετήρησε ο Γερμανός φιλόσοφος Φένερμπαχ, πλούτος της ανθρωπότητας. Λόγω αυτής η ανθρωπότη συνιστά ένα συλλογικό σύνολο, δια μέσου του οποίου ο καθείς συμπληρώνει τον άλλο και έχει την ανάγκη των άλλων. Έτσι ώστε αυτή η ατέρμων διαφοροποίηση των ανθρωπίνων μονάδων αποτελεί την βασική αιτία, το βάθρο της αλληλεγγύης τους, ένα σημαντικό προαπαιτούμενο της ισότητος.
   Κατά βάθος, ακόμη και στα πλαίσια της σύγχρονης κοινωνίας, αν παραδεχθούμε την ύπαρξη δύο κατηγοριών ανθρώπων: τις μεγαλοφυίες και τους άφρονες και αν αφαιρέσουμε από αυτούς τις διαφορές, οι οποίες δημιουργήθησαν τεχνητά από την επίδραση χιλίων δύο κοινωνικών καταστάσεων όπως λ.χ. της αγωγής της παιδείας της οκονομικής και πολιτικής καταστάσεως, οι οποίες διαφοροποιούνται τόσο σε κάθε κοινωνικό επίπεδο όσο και μέσα στην οικογένεια σχεδόν, θα παρατηρούσαμε από πλευράς των διανοητικών ικανοτήτων και της πνευματικής δράσεως ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν πολλά κοινά σημεία ή τουλάχιστον είναι ισοδύναμοι και ότι η αδυναμία του καθενός, σχεδόν πάντα αντισταθμίζεται από μία ισότιμη δύναμη κατά τρόπον, ώστε είναι αδύναμο να είπουμε πως ένας άνθρωπος σ’αυτήν την κοινωνία θα είναι ανώτερος ή κατώτερος από κάποιον άλλο.
   Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι ομοειδείς αλλά ισοδύναμοι, επομένως ίσοι.Συνεπώς υπάρχει μόνο, κατά την άποψη των αντιπάλων μας, το σημείο ειδοποιού διαφοράς ιδιοφυών και αφρόνων.
   Η αφροσύνη και τούτο το γνωρίζουμε, είναι μια φυσιολογική και κοινωνική ασθένεια. Επιβάλλεται λοιπόν να βρίσκει νοσηλεία στα νοσοκομεία και όχι στα σχολεία. Και δικαιούμασθε να ελπίζουμε ότι η συγκρότηση μια υγειούς κοινωνίας περισσότερο σώφρονος και μάλιστα ενδιαφερόμενης για την φυσική και την πνευματική υγεία των ατόμων από ό,τι η σύγχρονη και η ισοπολιτειακή συγκρότηση της μέλλουσας κοινωνίας θα επιφέρουν την ολοσχερή εξάλειψη από το πρόσωπο της γής αυτής της τόσο εξουθενωτικής για το ανθρώπινο είδος ασθένειας. Καθ’ότι αφορά τις μεγαλοφυίες, επιβάλλεται να παραδεχθούν προ πάντων ότι ευτυχώς ή δυστυχώς- όπως τους αρέσει- δεν προέκυψαν στην ιστορία ειμή μόνο ως σπάνιες εξαιρέσεις όλων των γνωστών κανόνων και δεν αποτελούν κριτήρια μελέτης της κοινωνικής οργανώσεως. Εκφράζομε την ευχή ότι η κοινωνία μελλοντικώς θα αποκτήσει μέσα στην ουσιαστική δημοκρατική και λαική συγκρότηση της συλλογικής της δυνάμεως, την δυνατότητα να καταστήσει αυτές τις σπάνιες μεγαλοφυίες λιγότερο απαραίτητες, λιγότερο....προβληματικές και ουσιαστικά περισσότερο ωφέλιμες για όλους μας. Διότι δεν πρέπει να λησμονούμε τον λόγο του Βολταίρου : Υπάρχει κάποιος, ο οποίος διαθέτει περισσότερο νου και από τις μεγαλύτερες ευφυίες.Είναι ο κόσμος ολόκληρος. Απομένει λοιπόν, πλέον να ανασυγκροτήσουμε τον κόσμο ολόκληρο με βάση την μεγαλύτερη δυνατή ελευθερία, στηριζόμενη στην ολόκληρο με βάση την μεγαλύτερη δυνατή ελευθερία, στηριζόμενη στην ολοκληρωμένη ισοτιμία: οικονομική, πολιτική και κοινωνική έτσι ώστε να μην έχομε πλέον τίποτε να φοβηθούμε από τις αυταρχικές και απολυταρχικές φιλοδοξίες των μεγαλοφυιών.

7 Αυγούστου 1869         

@Turambar:Thenx

[Fenix]

Τα πρώτα δεδομένα που μας πόσταρες μαζί με κάποια τσιτάτα στην συνέχεια ήταν τα μόνα στοιχεία από μέρους σου.Μετά όταν εσύ ζορίστικές το γύρισες στα ουτοπιστικά κουραφέξαλα που λέει και ο Ολύμπιος.Έχω ξεσκιστεί να ποστάρω κείμενα από ανθρώπους σοβαρούς και καλλιεργημένους, τα οποία ποτέ δεν σχολιάσατε (γιατί άραγε; ) και μου λες ότι δεν γράφω τίποτα ουσιαστικό; Μας δουλεύεις; Τί είναι ουσιαστικό η αποψάρα η δικιά σου και του άλλου καημένου; Πες κάτι σημαντικό ή φάε κανά μπαλάκι σολωμού.

Εσύ τα λόγια του Ανταμ Σμίθ, όπου διαφαίνεται ότι ήταν επίσης εγκάθετος με αυτά που και εσύ και εγώ και όλοι μας καταδικάζουμε, γιατί δεν τα σχολίασες..;
 Επίσης όταν σε βομβάρδισα (όπως και εσύ έκανες) με ερωτήσεις γιατί λοιπόν και εσύ το γύρισες στα ουτοπικά κουραφέξαλα..;

Δεν καταλαβαίνω, μου ζητάς να σχολιάσω κάτι με το οποίο συμφωνώ όπως λες και εσύ. Για να είσαι ικανοποιημένος έπρεπε κάτω από κάθε ατάκα του τύπου να λέω «Συμφωνώ»; Επιπλέον ξεχνάς την ροή της κουβέντας που οδήγησε στα ουτοπικά κουραφέξαλα ( εδώ βέβαια παραδέχεσαι ότι και οι απαντήσεις σου ήταν ακριβώς αυτό, έχω με μπολντ την λέξη που δείχνει αυτό που σου λέω). Θάβεις ένα κοινωνικό σύστημα και επαινείς ένα άλλο. Όταν ρωτήθηκες πως θα ξεπεραστούν οι ατέλειες του καπιταλισμού πάντα κατέφευγες στην αξία του ανθρώπου και στην ικανότητά του να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων ενώ θα έπρεπε να δώσεις θεσμικές λύσεις/προτάσεις για να μας δείξεις πόσο σοβαρά έχεις σκεφτεί το θέμα. Πρώτος εσύ ξεκίνησες τα ουτοπιστικά και όταν σου τα επέστρεψα ίδια και απαράλλαχτα για να σου δείξω πόσο δύσκολο είναι να συζητήσω μαζί σου σε μια τέτοια βάση, σου κακοφάνηκε και ξέχασες ποιος ξεκίνησε την αερολογία.

Παρουσίασε μου εσύ εν τέλει ένα σαφές και ολοκληρωμένο πρότυπο του συστήματος που υποστηρίζεις χωρίς να μιλήσεις όμως για την νοοτροπία και την καλλιέργεια του ανθρώπου..
Εγώ προσπάθησα και λες ότι είναι ουτοπίες..

Κατηγορείς ένα σύστημα ότι είναι ανεφάρμοστο επειδή οι άνθρωποι είναι ζώα και θα φαγωθούνε.Την ίδια στιγμή υπερασπίζεσαι ένα άλλο με μοναδικό σου επιχείρημα την αξία του ανθρώπου.Σε αυτήν την βάση λοιπόν σου ζητάω να πας και να κοιτάξεις την απάντηση που σου έχω ήδη δώσει μερικά πόστ πιο πίσω

Τελικά ποιός είναι ο φοβικός, όταν εγώ λέω ότι μπορεί να γίνει εφικτός ο συνδυασμός των δύο ιδεολογιών υπό τη σκεπή μίας ελευθερης οικονομίας (όπως στο παραδειγμα Κευνς Ρούσβελτ) και εσύ απλά παραφράζεις τα λόγια μου..;

Μα εσύ σε κάθε ευκαιρία μας λες ότι χωρίς κράτος και αστυνομία δεν θα αντέξουμε στιγμή και δεν είσαι φοβικός; Επίσης τώρα βλέπω ότι πήρες πρέφα την διαφορά ανάμεσα σε κευνσιανισμό-καπιταλισμό καθώς εντέχνως αποφεύγεις τον όρο καπιταλισμός και χρησιμοποιείς τον όρο ελεύθερη οικονομία. Ένας όρος που είναι επίσης γενικός και μπορεί να ερμηνευτεί με 10 τρόπους.

[koslazio]

Ο καπιταλισμός, που αδυνατεί να λειτουργήσει με ταυτόχρονη βιοτική βελτίωση για όλους, χωρίς την οικονομική μεγέθυνση, έχει ημερομηνία λήξεως. Ας ελπίσουμε ότι θα τον καταναλώσουμε πριν μας καταστρέψει τελείως.

Και με τι θα τον αντικαταστήσεις Τουράμπαρ όταν θα τον καταναλώσεις??? Πες μας την αντιπρόταση σου

[Fenix]

Με αυτά που σε είπα ήθελα να σου είξω τη δυναμική που υπάρχει στην "αγορά". Δε γεννιόμαστε εργάτες ή εργοδότες...ούτε σκλάβοι ή αφεντικά....Απλά αυτοί που οργανώνουν καλύτερα την παραγωγή προοδεύουν περισσότερο.
Αυτή τη δυναμική τη παραβλέπει όλη η θεωρία του σοσιαλισμού, η οποία δέχεται τη στατικότητα=>"ή θα γεννηθείς εργάτης ή εργοδότης και για αυτό πρέπει να φάμε τους εργοδότες...τα κακά αφεντικά" εν ολίγοις.
Το να σου απαντούσα με θεωρητικά κείμενα της αντίθετης άποψης δε θα μας οδηγούσε πουθενά. Αντίθετα σου απάντησα με κάτι πολύ πρακτικό που κατέρριπτε το αστείο κείμενο του Προυντόν.
Εκτός και αν μας πεις ότι 1000 Ευρώ/στρέμμα είναι πολλά και δεν πρόκειται να καταφέρεις να αποκτήσεις ποτέ ιδιόκτητη γη...
Δεν απάντησες και αφήνω τον αναγνώστη να βγάλει συμπεράσματα...

Ωραία. Σε αυτό το κειμενάκι σου φαίνεται αρκετά ο τρόπος σκέψης σου ο οποίος είναι τόσο μονοδιάστατος και φτωχός που μου προκαλεί θλίψη, είχα την ελπίδα ότι με την νέα σου περσόνα και για να κρατήσεις τα προσχήματα θα αναγκαζόσουνα να βρείς καινούρια επιχειρήματα αλλά δυστυχώς είσαι τραγικά μονότονος. Σου πόσταρα την πρόταση του Προυντόν μαζί με ένα κειμενάκι που χτυπάει την ιδιοκτησία και εσύ πως θεωρείς ότι το καταρρίπτεις; Με την πάγια  απάντηση που δίνεις πάντα σε όλα: Γίνε και εσύ ιδιοκτήτης, στην Άνω Πετρομαγούλα τα χωράφια είναι φτηνά πάνε να αγοράσεις και αν δεν έχεις λεφτά πάρε δάνειο. Και αν το προιόν που αναφέρει ο Προυντόν δεν είναι ροδάκινα αλλά αυτοκίνητα; Ξέρεις πουθενά στην Ελλάδα να πουλάνε φτηνές βιομηχανίες να πάμε να αγοράσουμε; Αστείο το κείμενο του Προυντόν και σοβαρή η δική σου απάντηση έτσι; Στο ξαναλέω γύρνα στην σπηλιά σου δεν έχεις τίποτα καινούριο να μας πεις.

Τώρα παραθέτεις και εμπειρίες άλλων πέρα από τις απόψεις τους τις οποίες δεν κατάφερες να στηρίξεις
Δικές σου εμπειρίες δεν έχεις?

Τώρα μας απαγορεύεις να παραθέτουμε και μαρτυρίες ανθρώπων που μας διαφωτίζουν για την κατάσταση που επικρατούσε σε μια εποχή που εμείς δεν ζούσαμε; Δεν είμαστε όλοι σαν και εσένα να έχουμε ζήσει 7000 χρόνια και καλύτερα δηλαδή γιατί τόσα χρόνια μπακούρι σε βαράει στο κεφάλι (ξέρεις ποια).

1)Εργάζεται το ίδιο ο υπάληηλος με τον ιδιοκτήτη μίας επιχείρησης?
2)Έχουν την ίδια απόδοση?
3)Ο υπάλληλος νοιάζεται για την απόδοση της επιχείρησης?
4)Στο δημόσιο τι κατάσταση επικρατεί?
5)Ο παραγώμενος πλούτος, που επικαλούνται όλοι οι σοσιαλιστες, θα ήταν ο ίδιος αν είμασταν όλοι υπάλληλοι μίας κοινής εταιρείας?

1)Δεν ξέρω, μπορεί να εργάζεται και περισσότερο
2)Δεν ξέρω, μπορεί ο υπάλληλος να είναι αποδοτικότερος.
3)Γιατί να μην νοιάζεται ρε απαράδεκτε; Πράγματικά λυπάμαι τους καημένους που η μοίρα θα τους καταστήσει υπαλλήλους σου ή υφιστάμενούς σου.
4)Σκατά, φταίνε τα γομάρια οι εργαζόμενοι έτσι;
5)Γιατί να μην είναι; Ο συλλογικός νους είναι κατά πολύ ανώτερος από τον μεμονωμένο.

Τέλος ο σοσιαλισμός, γιατί κατέρρευσε? (Μη χάνεις το χρόνο σου να ρωτήσεις τον αλιάκμων...και στο ΚΚΕ ακόμα δεν κατάλαβαν...παρόλα αυτά κατάλαβαν ότι δουλεύει)

Εφαρμόστηκε λίγο, σε λίγες χώρες και με λάθη που είναι φυσιολογικό να γίνουν.Στον βρωμερό νεοφιλελευθερισμό σου δεν γίνονται λάθη;

ΟΙ θεωρίες περι σοσιαλισμού είναι ουτοπικά κουραφέξαλα φίλε Φενίξ...όχι η πραγματικότητα που σου παρουσιάζουμε...

Ο καπιταλισμός έχει επικρατήσει το δέχομαι.Είναι πιο εύκολος, πιο ευκολοχώνευτος στους μικροαστούς που ονειρεύονται μια ζωή να πιάσουν την καλή και τελικά πιάνουν τα παπάρια τους και βουτάνε στον τάφο χρεωμένοι μέχρι τον λαιμό στις τράπεζες. Δυστυχώς για να αλλάξει κάτι χρειάζεσαι την μάζα και η μάζα  βγαίνει στον δρόμο μόνο αν πεινάσει, δεν βγαίνει ούτε καν αν της στερήσεις την ελευθερία της (παράδειγμα έχουμε την Χούντα που δεν κουνιότανε κανείς, εκτός από κάτι ρομαντικούς σοσιαλιστές που τρώγανε ξύλο με το καντάρι). Λυπάμαι που μόνο η εξαθλίωση μπορεί να φέρει την αλλαγή αλλά αν δεν καταλαβαίνεις από τίποτα άλλο θα συμβιβαστούμε με αυτό. Κράτα την πραγματικότητά σου λοιπόν γραφικέ Ολύμπιε και εύχομαι να γίνεται και περισσότεροι, όσο πιο πολλοί σαν και σένα τόσο το χειρότερο για τον κόσμο και τόσο το καλύτερο για αυτούς που ελπίζουν κάτι άλλο. 

[Turambar]

Ο καπιταλισμός, που αδυνατεί να λειτουργήσει με ταυτόχρονη βιοτική βελτίωση για όλους, χωρίς την οικονομική μεγέθυνση, έχει ημερομηνία λήξεως. Ας ελπίσουμε ότι θα τον καταναλώσουμε πριν μας καταστρέψει τελείως.

Και με τι θα τον αντικαταστήσεις Τουράμπαρ όταν θα τον καταναλώσεις??? Πες μας την αντιπρόταση σου

Με την Αναρχία και τον Φεντεραλισμό φυσικά!

Αν θέλεις δες την πρόταση του Τάκη Φωτόπουλο, που την ονομάζει Περιεκτική Δημοκρατία (βασικά την ονομάζει το πρόταγμα της Περιεκτικής Δημοκρατίας αλλά κανείς δεν είναι τέλειος)


http://www.democracynature.org/fotopoulos/grbookstid/contents.htm

(πάτα σε όποιο κεφάλαιο θες και θα μπορείς να το διαβάσεις, δεν σου δίνω να διαβάσεις τα περιεχόμενα)

Και για να μη σε κουράζω, το βράδι θα μεταφέρω κάποια αποσπάσματα που θα περιγράφουν την κοινωνική/οικονομική οργάνωση που προτείνει.



Είναι ότι πιο κοντά στις σκέψεις μου έχω βρει κάπου γραμμένο.

[pandora]

Όμως εδώ προκύπτει ένα άλλο ερώτημα: Όλα τα άτομα έχουν τις ίδιες δυνατότητες να «αχθούν» στο αυτό επίπεδο παιδείας; Ας φανταστούμε μία κοινωνία οργανωμένη κατά σύστημα  ισοπολιτείας και μέσα στην οποία, τα παιδιά, όταν γεννηθούν, θα έχουν την ίδια αφετηρία εκκινήσεως, τόσο καθ’ ότι αφορά τον πολιτικό τομέα, όσο και τον οικονομικό και κοινωνικό. Δηλαδή θα έχουν εντελώς την ίδια διατροφή, την ίδια παιδεία, την ίδια αγωγή. Δεν θα εμφανισθούν μεταξύ των εκατομμυρίων αυτών ατόμων, άπειρες διαφορές δράσεως, φυσικών ροπών, ιδιαιτεροτήτων;
    Ιδού, το μέγιστο επιχείρημα των αντιπάλων μας, των αστών και των αστο-σοσιαλιστών. Το θεωρούν απροσμάχητο. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν, να τους αποδείξουμε το αντίθετο. Κατ’ αρχή με ποια λογική βασίζονται στην αρχή των ατομικών ικανοτήτων; Είναι δυνατή η εξέλιξη των ικανοτήτων στα πλαίσια της σημερινής κοινωνίας; Είναι δυνατή η εξέλιξή τους σήμερα σε μια κοινωνία η οποία θα εξεκολουθήσει να έχει σαν θεμέλιό της το κληρονομικό δικαίωμα; Κατά τεκμήριο, όχι. Διότι από την στιγμή κατά την οποία υφίσταται κληρονομιά, η σταδιοδρομία των παιδιών δεν θα είναι αποτέλεσμα των ικανοτήτων τους και της ατομικής τους αυτενέργειας. Θα είναι προπάντων συνάρτηση της τύχης, του πλούτου, της εξαθλιώσεως των οικογενειών τους. Οι πλούσιοι κληρονόμοι, αλλά ανόητοι θα τύχουν μιας ανώτερης παιδείας. Τα περισσότερο οξυδερκή παιδιά του προλεταριάτου θα εξακολουθήσουν να είναι κληρονόμοι της άγνοιας, όπως άλλωστε παρατηρείται σήμερα. Δεν είναι λοιπόν, υποκρισία να διακηρύσσουμε ο,τιδήποτε τόσο μέσω της σημερινής κοινωνίας, αλλά και μιας έστω κοινωνίας μεταρρυθμισμένης η οποία θα εξακολουθήσει πάρα ταύτα να στηρίζεται στην ατομική ιδιοκτησία και το κληρονομικό δικαίωμα, δεν αποτελεί μια αισχρή απάτη η αναφορά περί ατομικών δικαιωμάτων βασιζομένων στις ατομικές δεξιότητες;
    Όταν υπάρξει ισότητα από την αρχή, για όλους τους ανθρώπους της γής, τότε διατηρώντας πάντοτε τα βασικά δικαιώματα της αλληλεξαρτήσεως, τα οποία είναι οι βασικοί συντελεστές των κοινωνικών εξελίξεων: ως λ.χ. της ανθρώπινης νοήσεως και των υλικών αγαθών- μόνο τότε θα δυνηθούμε να είπουμε με μεγαλύτερη βασιμότητα από ότι άλλοτε, ότι το καθένα άτομο είναι παράγωγο των έργων του. Από αυτό συνάγεται ότι προκειμένου να ευτυχήσουν όλες οι ατομικές ικανότητες και να μην παρεμβάλλονται εμπόδια στην ολοκληρωτική καρποφορία τους, επιββάλεται η κατάσταση των ατομικών προνομίων, πολιτικών, οικονομικών, δηλαδή όλες οι τάξεις, να καταργηθούν. Απαιτείται η κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας και του κληρονομικού δικαιώματος, απαιτείται ο οικονομικός, πολιτικός, κοινωνικός θρίαμβος της ισότητος.
   Όμως όταν θριαμβεύσει και θεμελιωθεί η ισότητα, θα παύσει να υφίσταται οποιαδήποτε διαφορά μεταξύ των ικανοτήτων και των βαθμών δράσεως των διαφόρων ατόμων; Θα υφίσταται βέβαια. Όχι όμως καθ’όσο βαθμό εμφανίζεται σήμερα. Αλλά θα υπάρχει αναμφίβολα. Είναι μία αλήθεια παροιμιώδης και οι οποία ποτέ δεν θα παύσει να είναι αλήθεια: σε ένα δέντρο δεν υπάρχουν ποτέ δύο ίδια φύλλα όμοια. Ενισχύοντας την λογική θα αποτελεί τούτο πάντοτε αλήθεια και σε συνάρτηση με τους ανθρώπους εφ’όσον οι τελευταίοι αποτελούν υπάρξεις συνθετώτερες από τα φύλλα. Όμως αυτή η διάσταση, μή συνιστώντας δυσμενή κατάσταση, είναι, αντίθετα, όπως ορθά παρετήρησε ο Γερμανός φιλόσοφος Φένερμπαχ, πλούτος της ανθρωπότητας. Λόγω αυτής η ανθρωπότη συνιστά ένα συλλογικό σύνολο, δια μέσου του οποίου ο καθείς συμπληρώνει τον άλλο και έχει την ανάγκη των άλλων. Έτσι ώστε αυτή η ατέρμων διαφοροποίηση των ανθρωπίνων μονάδων αποτελεί την βασική αιτία, το βάθρο της αλληλεγγύης τους, ένα σημαντικό προαπαιτούμενο της ισότητος.
   [...] θα παρατηρούσαμε από πλευράς των διανοητικών ικανοτήτων και της πνευματικής δράσεως ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν πολλά κοινά σημεία ή τουλάχιστον είναι ισοδύναμοι και ότι η αδυναμία του καθενός, σχεδόν πάντα αντισταθμίζεται από μία ισότιμη δύναμη κατά τρόπον, ώστε είναι αδύναμο να είπουμε πως ένας άνθρωπος σ’αυτήν την κοινωνία θα είναι ανώτερος ή κατώτερος από κάποιον άλλο.
   Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι ομοειδείς αλλά ισοδύναμοι, επομένως ίσοι.
[...] δεν πρέπει να λησμονούμε τον λόγο του Βολταίρου : Υπάρχει κάποιος, ο οποίος διαθέτει περισσότερο νου και από τις μεγαλύτερες ευφυίες.Είναι ο κόσμος ολόκληρος. Απομένει λοιπόν, πλέον να ανασυγκροτήσουμε τον κόσμο ολόκληρο με βάση την μεγαλύτερη δυνατή ελευθερία, στηριζόμενη στην ολόκληρο με βάση την μεγαλύτερη δυνατή ελευθερία, στηριζόμενη στην ολοκληρωμένη ισοτιμία: οικονομική, πολιτική και κοινωνική έτσι ώστε να μην έχομε πλέον τίποτε να φοβηθούμε από τις αυταρχικές και απολυταρχικές φιλοδοξίες των μεγαλοφυιών.

7 Αυγούστου 1869         

Τα μπολνταρισμένα και υπογραμμισμένα σημεία είναι η καλύτερη δυνατή περιγραφή των αιτιών για τους οποίους κάναμε την κατάληψη και το κίνημα. Γιατί αυτό είναι η παιδεία που ονειρευόμαστε.

Μπακούνιν : 

Όσο για τα ρατσιστικά σχόλια του Αθάνατου για όσους δεν έχουν τις "απαιτούμενες ικανότητες" για να "πλουτίσουν"  , οι απαντήσεις βρίσκονται στο κείμενο

[Turambar]

Αν πάτε στο αρχικό μήνυμα από το οποίο κουωτάρησε το κείμενο ο Φένιξ, θα δείτε εμένα λίγο πιο πάνω να δίνω το ίδιο λινκ και να κάνω το ίδιο αστείο περί πρατάγματος...