Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[gepeltek]

Κατά τη γνώμη μου αυτό το ποσοστό είναι πολύ μεγάλο, και γι' αυτό ακριβώς βλέπεις τους φιλελεύθερους κτλ να κόπτωνται τόσο πολύ στο να πολεμήσουν κάτι που έχει εκ πρώτης όψεος αποτύχει. Γιατί ακριβώς φοβόνται ότι θα επιστρέψει βελτιωμένο, και τότε θα μείνει.

Μην ξεφευγει το θέμα παρακαλώ από τον ιστορικό του χαρακτήρα..

Αν ήθελα να είχε αυτήν την καταληξη θα το έβαζα κατευθείαν στα πολιτικα..

Και όσο για αυτήν την καραμέλα ότι οι φιλελευθεροι και το κεφάλαιο κόπτονται για τους κομμουνιστές σταμάτα την.. Είναι τελείως άτοπο.. Το κεφάλαιο έχει σταματήσει να ασχολείται με τους κομμουνιστές σαν καθεστώς εδώ και πολλά χρόνια..
Όπως και το ΠΑΣΟΚ έχει σταματήσει να είναι σοσιαλιστικό κόμμα εδώ και πολλά χρόνια..
Τώρα για κάτι θρησκόληπτους εθνικιστές βλέπε Καρατζαφέρης που ανησυχούν ότι το ΚΚΕ με το 7% θα βλάψει το έθνος τους, δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά..

Αλλά όλα αυτά είναι   


Αλήθεια το παρακολούθησες Juan το ντοκιμαντερ που παρέθεσα..;
Ποιά ειναι η γνώμη σου..;

[apostolos1986]

Χάλια όνομα πάντως. Με τέτοιο όνομα δεν πάς μπροστά.

ναι για αυτό μπήκαν με το ζόρι στη Bουλή...δεν είχαν καλό marketing...

τώρα έχουν καλέσει έναν ειδικό από την Αμερική...αυτόν που χρησιμοποίησε ο Μητσοτάκης...το 1993...

[Larry_Flynt]

Εμένα το ντοκυμαντέρ κολλά στη μέση.

[Johnny English]

Όχι gepeltek, όταν θα έχω χρόνο θα το κάνω, να μη σε στεναχωρήσω. Τώρα δίνω εξετάσεις.

[gepeltek]

@ Φενιξ εχεις ξεχαρμανιάσει όπως λες αλλά ακόμα με μένα ασχολείσαι..
Εάν συνεχίσεις να ασχολείσαι τόσο επίμονα μαζί μου θα αρχίσω να υποθέτω άλλα πράγματα..   

Λοιπόν Fenix αποφάσισα πως ότι και να λες θα το αντιμετωπίσω με χιούμορ και γέλιο..
 

Κατα τα άλλα με καλυψαν ο Αθάνατος και ο Guybrush..


ΥΓ: Και που ξέρεις εσύ ότι έχω εγώ σχέση..   

Ρε μπας και με παρακολουθείς..;   

[pandora]

@gepeltek  : αν μπορέσω να το κατεβάσω θα δώ το ντοκυμαντέρ του ΣΚΑΙ και θα σου απαντήσω.

Από κεί και πέρα :

-Όχι γιατί δεν είσαστε έτοιμοι αλλά επειδή είναι ανεφάρμοστη να λες ΑΡΑ ΜΑΖΟΠΟΙΗΣΗ ( άντε να μην πω ποιός έκανε τον εμφύλιο ΓΙΑΤΙ ΗΘΕΛΕ ΕΞΟΥΣΙΑ )

Ο εμφύλιος έγινε μόνο από τους κομμουνιστές? ή και από τους δεξιούς που έκαναν 5 χρονάκια διακοπούλες στην Αφρική και άφησαν τους κομμουνιστές εδώ να σκοτώνονται και να πολεμάνε με τους Γερμανούς 5 χρόνια στην ύπαιθρο, και το ΕΛΑΣ. να απελευθερώσει, μέχρι το 1944, το 70% της ελληνικής υπαίθρου, και κατόπιν εορτής (βλ. απελευθέρωση) θυμήθηκαν να επιστρέψουν και ότι η εξουσία τους ανήκε πρίν τον πόλεμο? Αλλά συνήθως οι δεξιοί δεν έχουν τα  &*%$  να πολεμήσουν στην πρώτη γραμμή, και γι'αυτό εκεί πάντα πολεμούσαν άλλοι (το ότι το έπος του 40 το έκαναν οι κομμουνιστές, που από τα ξερονήσια όπου τους είχε στείλει ο Μεταξάς μετά τους έβαλε στην πρώτη γραμμή της μάχης, το έχεις υπ'όψιν σου?)
Είστε μερικοί τελείως ανιστόρητοι, είτε από αμέλεια είτε σκόπιμα δεν ψάχνετε κάποια πράγματα, και πραγματικά λυπάμαι για λογαριασμό σας.

- Εγώ μίλησα για διαφορετικότητα που προσφέρει η αγοραστική ικανότητα του χρήματος εσύ τώρα βγες και πες ότι το χρήμα το περιφρονείς και ότι έγινες Ηλ. Μηχ. όχι ΓΙΑ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΟΦΕΡΕΙ αλλά για οτιδήποτε άλλη χαζομάρα θα σου έρθει στο μυαλό.

Η περίπτωση να γίνεις Ηλεκτρολόγος μηχανικός επειδή σου αρέσει το αντικείμενο και σου αρέσει, πχ να φτιάχνεις πράγματα, την αποκλείουμε εντελώς έτσι? 
Σου μιλάει ένα άτομο το οποίο έχει ασχοληθεί επί χρόνια με τη μουσική χωρίς να παίρνει χρήματα γιατί απλά αυτό μου αρέσει να κάνω. Και δεν χρειάζεται να πάρω χρήματα όταν θα νιώσω ότι μέσα από αυτή τη δουλειά επικοινωνώ συναισθηματικά με κάποιους ανθρώπους. Αυτό με γεμίζει.

- ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΤΟ!!!! Ο Λ Ο Ι θέλετε να είστε κομμουνιστές ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΣΑΣ ΔΩΘΕΙ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ!!! Τι καλά μετά και τραπεζικές καταθέσεις σε Ελβετία θα έχετε ( βλέπε Αλαβάνος ) ή θα στέλνετε τα παιδιά σας στην Αμερική για σπουδές ( βλέπε Παπαρήγα )

Το με ποιό τρόπο ανεβαίνει κάποιος οικονομικά, επίσης δεν το λαμβάνουμε υπ'όψιν έτσι? Άλλοι ανεβαίνουν με την αξία της δουλειάς τους και την προσφορά τους στο κοινωνικό σύνολο και άλλοι πατώντας επί πτωμάτων με τις δυνατότητες που τους δίνει η ελεύθερη αγορά και η έλλειψη ελέγχου από το κράτος, κι έτσι αδικούν, κλέβουν, κτλ κτλ.

- Ρε Juan γιατί είστε 5% στην Ελλάδα ΘΑ ΜΕ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ?????????????????? Καλύτερα, θα καταλάβετε επιτέλους γιατί είστε ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ????? Έλεος καλά λέει ο Gepeltek βγάλτε τις παρωπίδες.......αλλά βέβαια το μυαλό ενός ανθρώπου δεν μπορεί να κατανοήσει κάποια πράγματα πέρα από τις δυνατότητες του εγκεφάλου του  8)

Οκ είμαστε όλοι κομμουνιστές, το βρήκες. Το ότι αντικρούουμε τις γελοιότητές σας με επιχειρήματα αυτό δεν σημαίνει ότι ασπαζόμαστε τον κομμουνισμό.


@apostolos1986 : 

[kORTAS]

    Άραγε υπήρξε ποτέ στην ιστορία της ανθρωπότητας κράτος καπιταλιστικό, κομμουνιστικό (σοσιαλιστικό), φεουδαρχικό, που να μην έκανε εγκλήματα;

    Πέρα από τις όποιες μπαρούφες περί ελευθερίας, ισονομίας, ισότητας κτλ, το κάθε πολιτικό σύστημα υπερασπίζεται τα κεκτημένα της άρχουσας τάξης. Και όταν λέω άρχουσα τάξη δεν εννοώ ντε και καλά  κοινωνική τάξη, αλλά μία ομάδα ατόμων που έχουν την εξουσία και θεωρούν τους υπόλοιπους τσιφλίκι τους.

    Πιστεύετε αλήθεια ότι οι Λένιν-Στάλιν έδιναν δεκάρα για τον εξαθλιωμένο Ρώσσο αγρότη; Να το θέσω αλλιώς: αν βάζαμε σε μία ζυγαριά το συμφέρον του αγρότη και στην άλλη την εξουσία ή την προσωπική δόξα, πού πιστεύετε ότι θα έγερνε η ζυγαριά για τους κυρίους Λένιν και Στάλιν;

    Και εσύ tomatopeltek πιστεύεις αλήθεια ότι ο λόγος για τον οποίο δημιουργήθηκε ο καπιταλισμός (ναι δημιουργήθηκε, δεν προέκυψε όπως προανέφερες αν και σίγουρα βοήθησαν και οι ιστορικές συνθήκες) ήταν για την πρόοδο του ανθρώπου και για να επιβραβευτεί η σκληρή εργασία μερικών τίμιων μεροκαματιάρηδων; πιστεύεις πως ένα σύστημα που είναι προσανατολισμένο στη μεγιστοποίηση του κέρδους, με κάθε θυσία, είναι ό,τι καλύτερο έχει να επιδείξει ο άνθρωπος; Άν από τη ζυγαριά που ανέφερα πριν κατεβάσουμε τον αγρότη και την εξουσία και ανεβάσουμε το κέρδος και την ανθρώπινη ζωή,  πού θα γείρει αυτή για έναν καπιταλιστή; Και τι γίνεται όταν μιλάμε για τη δική σου τη ζωή, ή κάποιου αγαπημένου σου προσώπου;

   Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί φανατίζεστε για ανθρώπους και πολιτικά συστήματα που σας αντιμετωπίζουν ως νομιστεράκια. Όλοι οι φανατικοί και στα δύο στρατόπεδα είναι ίδιοι. Αδίστακτοι και αιμοσταγείς, που τη μία στιγνή σου λένε ότι μάχονται για υψηλά ιδανικά και την άλλη τα παραβιάζουν με τον πιο αισχρό τρόπο.

   Ούτε αναρχικός είμαι, ούτε αρνητής των πάντων.Απλά δεν μπορώ να δεχτώ την σύγκριση δύο ιδεολογιών-οικονομικών συστημάτων βάσει του ποιός έκανε high score στις ανθρώπινες ζωές. Δεν συμβαδίζει με την ηθική μου.
   
   

[Larry_Flynt]

Όλοι οι φανατικοί και στα δύο στρατόπεδα είναι ίδιοι. Αδίστακτοι και αιμοσταγείς, που τη μία στιγνή σου λένε ότι μάχονται για υψηλά ιδανικά και την άλλη τα παραβιάζουν με τον πιο αισχρό τρόπο.

[Karaμazoβ]

Απλά δεν μπορώ να δεχτώ την σύγκριση δύο ιδεολογιών-οικονομικών συστημάτων βάσει του ποιός έκανε high score στις ανθρώπινες ζωές.     

+1 ...

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Turambar]

Δεν είναι μηδενιστική. Εϊναι αποτύπωση της πραγματικότητας.

Έτσι λένε όλοι οι μηδενιστές... συγκεκριμένα είναι το μότο τους...

Θεωρώ αφέλεια μου να μην σκέφτομαι έτσι επειδή δε θέλω να το πιστέψω. Νομίζω πως όλοι δε σκέφτονται έτσι γι' αυτόν ακριβώς το λόγο. Δε θέλουν να πιστέψουν πως είναι έτσι τα πράγματα.

Εγώ βρίσκω κοντόφθαλμο να πιστεύουμε ότι είμαστε έτσι επειδή το βλέπουμε γύρω μας, όταν ζούμε σε μια βαθιά καπιταλιστική κοινωνία. Και μόνο το γεγονός ότι βλέπουμε την όποια κοινωνική πρόνοια ως τζαμπαντάν πράμα που όποιος το παίρνει είναι τυχεράκιας, θεωρώ το αποδεικνύει.

Έχουν υπάρξει πολλές κοινωνίες, όπου η κοινότητα έμπαινε σε πρώτη μοίρα για όλους, και αυτό βοηθούσε τους πάντες. Το πρόβλημα ξεκινάει από την θεοποίηση της ατομικότητας που τη ζούμε τώρα πια σε όλο της το μεγαλείο.

Δε μπορείς να απαιτήσεις σε ένα παιδί που μεγάλωσε στην ελλάδα και δεν είχε το παραμικρό ερέθισμα (πόσο μάλλον εκπαίδευση) να μιλήσει κινέζικα. Απλά πράγματα.

Είναι μάταιο να αναμένουμε έναν τέλειο κόσμο με κανόνες. Αν ήταν τέλεια δημιουργήματα οι άνθρωποι δε θα χρειαζόταν κανένας κανόνας για να είναι τέλειος ο κόσμος.
Να σταματήσει η κληρονομικότητα. Όλοι να ξεκινάν από μια ίδια βάση. Μάλιστα, αυτό είναι δίκαιο.

Για αυτό και ο τέλειος κόσμος θα είναι με τους ελάχιστους δυνατούς κανόνες, οι οποίοι ταυτόχρονα θα είναι πιο εύπλαστοι και από το νερό.


Το θέμα είναι να μάθουν οι άνθρωποι να σκέφτονται και να αποφασίζουν μόνοι τους, για την κοινότητα τους.



@gepeltek: Θα προσπαθήσω.



@Damien
Ευτυχώς που μας κυβερνάει η πλειοψηφία στην οποία ανήκεις και χαίρεσαι... και πάνε όλα καλά...

    Άραγε υπήρξε ποτέ στην ιστορία της ανθρωπότητας κράτος καπιταλιστικό, κομμουνιστικό (σοσιαλιστικό), φεουδαρχικό, που να μην έκανε εγκλήματα;

:/

[Karaμazoβ]

Δεν είναι μηδενιστική. Εϊναι αποτύπωση της πραγματικότητας.

Έτσι λένε όλοι οι μηδενιστές... συγκεκριμένα είναι το μότο τους...

Mην το πιασουμε αυτό με το μηδενισμό , γιατι είναι μια έννοια πολύ πλατιά με πολλές ερμηνείες... Περιλαμβάνει απο ψυχακηδες μεχρι μεγάλους φιλοσόφους (και το Καζαντζακη!  ) . Μην το κανουμε παν-τοπικ , ετσι??

[apostolos1986]

επίσης κάτι σημαντικό...

αριστερά , αγώνας δε συνεπάγεται μόνο ΚΚΕ και ριζοσπάστης...ξεκολλήστε λίγο με το ΚΚΕ και το ριζοσπάστη...
ούτε αγώνας συνεπάγεται μονο αριστερά...

απο πολλά μετερίζια μπορείς να αγωνιστείς....

Για να αγωνιστείς δεν πρεπει να σαι απαραίτητα αριστερός...αλλα ετσι οπως το βλέπω εγώ Τόλη, δεν γίνεται να αυτοακποκαλείσαι "αριστερος" και να πιστευεις στην  αγορα και στα ιδιωτικά μεσα παραγωγής...Ενας αληθινος αριστερος πιστευει παντα στην κοινοκτημοσύνη των μεσων παραγωγης...


Προσωπικά πιστεύω οτι οι εννοιες "ελευθερία" και "ισότητα" συγκρούονται μεταξύ τους... Η ιδιωτική πρωτοβουλια τονίζει την "ελευθερία", η κοινοκτημοσύνη την "ισοτητα" (χωρις να υπονοώ οτι οι μισθοι θα είναι ολοι ισοι) ...Διαλέχτε και παρτε..

αυτό ακριβώς...αν δηλώνεις αριστερός..δε σημαίνει ότι αγωνίζεσαι...
ούτε αν αγωνίζεσαι σημαίνει ότι είσαι αριστερός...

δεν μπορεί να υπάρξει καποιου είδους ισορροπία μεταξύ ελευθερίας και ισότητας;;;

[Godhatesusall]

   Λοιπον,πραγματικα λυπαμαι οταν βλεπω νεους ηλικιας 18+ να λενε οτι υπαρχει οριο στις ανθρωπινες δυνατοτητες:Ποιος απο τους προγονους μας πιστευε οτι πχ ο ανθρωπος θα μπορουσε να τρεχει με ταχυτητες μεγαλυτερες της ταχυτητας του ηχου?Κανεις!!.Οποιος ηταν πρωτοπορο μυαλο σε μια κοινωνια ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ(οταν φυσικα ειχε ιδεες που εθιγαν το υπαρχον οικονομικο-πολιτικο καθεστως,πχ ο μαρξ) διοκωνταν ανελεητα,και μετα το θανατο του διαστρεβλωνανε τα διδαγματα του για να βολευτει η προπαγανδα της εκαστοτε εξουσιας.

 Εχω να κανω μια ''μικρη'' αναλυση πανω στο post στο συνολο του:

  1)Καταρχας να διευκρινισω οτι Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ ΠΟΤΕ!Αυτο που εφαρμοστηκε στην ΕΣΣΔ και στις λοιπες ''σοσιαλιστικες'' χωρες ηταν ενα πολιτευμα που το περιγραφω ως: Αυστηρος γραφιοκρατικος καπιταλισμος.Και εξηγουμε γιατι:
  Αυστηρος γιατι δεν υπηρχε καμια ανοχη σε αποψεις εκτος της επισημης γραμμης του κομματος.Οποιος εξεφραζε ελευθερα την αποψη του η θα κατεληγε στην σιβηρια(στην καλυτερη των περιπτωσεων) η θα επεφτε στο τριπτυχο φυλακη-βασανηστηριο-θανατος.
  Γραφιοκρατικος γιατι κουμαντο δεν ειχε ο λαος αλλα μια καστα ελιτ ανθρωπων(ολοι ειναι ισοι αλλα καποιοι ειναι πιο ισοι).Οπως δηλαδη  σημερα την εξουσια την εχει η αστικη ταξη ετσι τοτε την ειχε μια ομαδα ''αρχικομουνισταραδων'',τους οποιους ενοειτε οτι τους κατακρινω οσο πιο εντονα μπορω.
  καπιταλισμος γιατι υπηρχε ουσιαστηκα η εννοια του χρηματος με την χρηση κουπονιων(τι γιαννης,γιαννακης.Αντι να πληρωνεις 10 ευρω για το φαγητο πληρωνες ενα κουπονι)

   2)Ο σοσιαλισμος για να δουλεψει πρεπει οι καταπιεζομενες ταξεις να εχουν πρωτα μορφωθει και να εχουν καταλαβει ποιος ειναι ο πραγματικος εχθρος τους(οχι  πχ οι τουρκοι ή οι αλβανοι,αλλα οι αστικη ταξη και οι πολιτικοι εκφραστες της)

  3)Ο σοσιαλισμος ουσιαστικα ειναι ενα μεταβατικο σταδιο για τον ωριμο κομουνισμο,στον οποιο η δομη της κοινωνιας θα ειναι αντι-ιεραρχικη και αταξικη,χωρις καταπιεστες και καταπιεζομενους.Ο κοινωνικος ελεγχος θα ασκειτε μεσω κοινωνικα αποδεκτων προτυπων(οπως πχ σημερα ο υπερ-γαματος πολιτης ειναι αυτος που χει 10 σπιτια και 30 αμαξια και σκουπιδι θεωρειτε ο ανεργος-αφραγκος,ετσι στον ωριμο κομουνισμο θα θεωρειτε αυτος που πραγματικα ειναι εργατικος-φιλικος-συζητισημος κτλ κτλ κτλ).Αρα το σοσιαλιστικο κρατος οικοδομειται ετσι ωστε απο μονο του να απονεκρωθει,αφου δεν θα χρειαζετε πλεον!

  4)Το επειχηρημα:Το ταδε πολιτικο συστημα απετυχε,αρα η συνολικη θεωρηση ειναι λαθος ειναι μια απατη.Το να σας εξηγησω ενδελεχως το γιατι θα παρει πρωτον πολυ χρονο και 2ον θα ειναι και δυσαναγνωστο μιας και ειμαι ηλεκτρολογος οχι φιλολογος .Αλλα μπορω να δοσω ενα παραδειγμα:
  Αντικειμενικα η δημοκρατια στην αρχαια αθηνα απετυχε,αρα η δημοκρατια ειναι αποτυχημενο συστημα???ΟΧΙ φυσικα!Με μερικες αλλαγες λειτουργει στις μερες μας.Οσο και εγω να θεωρω οτι το υπαρχον συστημα ειναι λαθος κτλ κτλ κτλ οφειλω να παραδεχτω οτι εχει βοηθησει την ανθρωποτητα να εξελιχθει(πολυ λιγοτερο απ'οσο θα πρεπε ομως).


  Τελειωνω λεγοντας το εξης:Πως μπορουμε να υποστηριζουμε ενα συστημα που ΛΕΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΑΝΕΡΓΙΑ ΚΑΙ Η ΔΙΑΦΘΟΡΑ.Εχω διαβασει θεωρητικα βιβλια για ολα τα πολιτικα συστηματα και κατεληξα στο συμπερασμα οτι ο κομουνισμος(αλλα οχι ακριβως οπως περιγραφετε απο τον λενιν η τον μαρξ ή οποιονδηποτε αλλον θεωρητικο του κομουνισμου μεχρι σημερα,αλλα με μερικες τροποποησεις) ειναι η καλυτερη προταση που θα μας οδηγησει μια μερα σε μια κοινωνια που ολοι θα μπορουμε να ζουμε την ζωη μας οπως εμεις πραγματικα την θελουμε.Οποτε οι θιασωτες του συστηματος αυτου καλο θα ηταν πρωτα να διαβασουν κανα βιβλιο γι'αυτες τις οικονομικο-πολιτικες θεωρησεις και μετα να αρχισουν να αρθρωνουν (πολιτικο) λογο.

[Aurelius]

Καλα παντως εδω μεσα καποιοι ριχνουν ατακες εδω μεσα....

Ειδικα ο τυπος με το:
"αντε πεισε με οτι δεν μπηκες στους ΗΜΜΥ για το κερδος..." --> τρελη ατακα....
Εγω παντως δεν μπηκα για τα λεφτα, και πιστευω οτι πρεπει να εισαι και λιγο ψυχικα αρρωστος για να σκεφτεσαι με κριτηριο τα λεφτα στα 18 σου την σχολη που θα πας.

Και μετα ειναι να λες γιατι παμε κατα διαολου....

@gepeltek:

Για ποια πηγη εννοεις;;; Ειπα οτι χρησιμοποιεις το erooster που δεν μπορει να πει καποιος οτι ειναι και ενας χωρος οπου θα βρεις υποστηρικτες του κομμουνισμου, απ οσο ξερω τουλαχιστον. Οσα λεει ειναι απο το δικο τους οπτικο πρισμα και αρα θα ειναι προσανατολισμενα και πολωμενα σε μια συγκεκριμενη κατευθυνση. Αν η πηγη ηταν απο καπου πιο αντικειμενικα θα ηταν πιο πιστευτο.
Εμενα αυτο που με ενοχλει σε αυτο που κανεις, αλλα βεβαια εχεις καθε δικαιωμα να το κανεις, ειναι οτι κλεινεις τα ματια σε οτι σκατα γινονται καθημερινα, κατω απο τον μανδυα του: "αυτα εχει ζωη, δεν γινεται να ειναι ολοι καλα", αλλα οταν προκειται για κατι εκ των πραγματων διαφορετικο, ανοιγεις τα ματια, κι οχι μονο τα ανοιγεις, βαζεις και τηλεσκοπια και μικροσκοπια για να αποδειξεις σε εμας του 5-125-105% τι; Οτι εχουν γινει μαλακιες στο παρελθον; Φυσικα και εχουν γινει. Αλλα ειναι απλα τα πραγματα. Αν το θες σε αναλογια, οσα εγιναν συνολικα επι κομμουνισμου(οσα χρονια ειχε ισχυ και σε οσες χωρες) γινονται πλεον μεσα σε ενα χρονο υπαρξης του καπιταλισμου. Αλλα αυτο εσενα δεν σε απασχολει. Και για να το κανω και πιο ξεκαθαρο, τηρεις μονιμα την σταση:

ειμαι σε μια λιμνη(π.χ. πλαστηρα) απο σκατα και καπου αναμεσα εχει ενα κουβα με κουραδες. Και εσυ αντι να ασχολεισαι με τα σκατα και την μποχα γυρω σου, λες σε ολους τους υπολοιπους(που βεβαια προφανως δεν θελουν να εχουν σχεση με τις κουραδες, αλλα τι να κανουμε- πρεπει να τους την πουμε), α κοιτατε, ενας κουβας με κουραδες-ποσο βρωμανε, τι μαλακια αυτος ο κουβας και ξεχνας οτι ζεχνει ο τοπος απο τα σκατα. Γενικα, εισαι απιστευτα μεροληπτικος, οχι οτι δεν υπαρχουν ατομα μεροληπτικα και απο την αντιθετη πλευρα, αλλα και εσυ εισαι....

Κατα τα αλλα συμφωνω παρα πολυ με τον Fenix...