ΓΣ 17-05-2007 η κρίση δεν έχει τελος....

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[emmanuel]

Καταρχήν να προκαταλαβω καποιους,δεν ειμαι απο αυτους που πεταγονται και ανοιγουν τοπικ διαμαρτυριας...
συντονιζω τα εσωτερικα θεματα,παρακολουθω πολυ καιρο την κριση που διερχεται το τμημα,αλλα ελαχιστα εως καθολου εχω επεμβει στις διαδικτυακες συζητησεις για εξεταστικες /μαθηματα κτλ.
Σήμερα όμως ηταν το ποτηρι που ξεχειλισε,ή ίσως τώρα διαπιστωσα οτι μερικα πραγματα δνε εχουν ορια...

Εδω και καιρο ειχε ψηφιστει η προταση Τσιμπουκη για το τμημα,μια προταση που μας εκοβε 2 εξεταστικες και ουσιαστικα κατεβαιναμε σεπτεμβρη χρωστόντας ολα τα μαθηματα της χρονιας....Μια προταση οι συνηθκες κα ιη κατασταση κατω απο την οποια ειχε ψηφιστει χωραει πολυ συζητηση που δεν ειναι της ωρας...
Μετα απο ωριμοτερη σκεψη,και βλεποντας αναλογες ακταστασεις σε αλλες σχολες,συνειδητοποιησαμε οτι ισως ειμαστε η μοναδικη σχολη στην ελλαδα που χανει 2 εξεταστικες(οι αλλες σχολες που εκαναν 3 μηνες καταληψεις κουτσα στραβα με αμφιλεγομενους τροπους δεν χασαν τιποτα )

Και σιγα σιγα ολοι,καθηγητες και φοτιητες,ψηθηκαμε να αναιρεσουμε την αποφαση και νδιεκδικησουμε κατι καλυτερο...

μετα απο συζητησεις και βδομαδες συνελευσεων φτασαμε στη σημερινη μερα,οπου οι φοιτητες κατεβασαμε προταση να γινουν 4 εξεταστικες.Ο προεδρος ηταν ξεκαθαρος οτι ο ιουλιος ειναι ανεφικτος,ενω το χρονικο διαστημα σεπτεμβριου ειναι δικο μας να το κανουμε οτι θελουμε. Κανενας,μα κανενας καθηγητης δεν εδειξε να συμφωνει με τις 4 εξεταστικες,αντιθετα πολλοι εδειξαν μια μετριοπαθη σταση για κατι καλυτερο αλλα οχι 4 εξταστικες.Αυτο στη συνεχεια οδηγησε στην προταση του κ.Χατζηαθανασιου,ο οποιος προτεινε την  "συμβιβαστικη" λυση των 3 εξεταστικων.Επι τουτου τοποθετηθηκαν αρκετοι "σεβαστοι" καθηγητες και εδειξαν οτι συμφωνουν,και αρα η προταση θα ακτεβαινε και αυτη προς ψηφιση.
Τα πραγματα ηταν απλα:Οι φοιτητες τα ηθελαν ολα,οι καθηγητες ηταν διασπασμενοι στην προηγουμενη αποφαση και σε μια συμβιβαστικη λυση.Ο Μαργαρης εξυπνα εδωσε πασα "ενα 10λεπτο" να συζητησουν οι εκπροσωποι φοιτητων με τον Χηαθανασιου για να συμφωνησουν σε μια κοινη γραμμη,αλλα οι εκπροσωποι μας ηταν καθετοι στις 4 εξεταστικες."Ειμαστε δεσμευμενοι απ οτην αποφαση της συνελευσης μας".

Το τραγικο αποτελεσμα ηταν να ψηφισουν μονοι οι εκπροσωποι μας τις 4 εξεταστικες ,16 ψηφοι,12 καθηγητες τη συμβιβαστικη λυση των 3 και οι υπολοιποι 22 νομιζω την προταση τσιμπουκη.Έτσι στο β γυρο περασαν οι προτασεις τσιμπουκη και φοιτητων,και φυσικα περασε η προταση τσιμπουκη.


Εαν εβλεπαν απ την αρχη το προφανες,οτι αν ψηφιστει η συμβιβαστικη λυση θα περασει ο κοσμος να γυρισει αναποδα(και μαλιστα απο τον πρωτο γυρο) τωρα θα μιλουσαμε για 3 εξεταστικες το σεπτεμβρη.
 
Ειναι τραγικο να βλεπεις ατομα 20-15 χρονων να συμπεριφερονται εντελως ανωριμα σαν παιδια του νηπιαγωγειου....μπηκα για 5' στη γσ και καταλαβα οτι παρα το εξαιρετικα ηρεμο κλιμα και την καλη διαθεση απο την μερια μερικων καθηγητων,εμεις ειχαμε σκοπο "ολα η τιποτα"...και οταν το ελεγα σε οποιον συναντουσα οτι παμε να κανουμε βλακεια,δεν εδειχναν να το καταλαβαινουν....ενω τα πραγματα ηταν απλα ,θεμα αριθμητικης:οι φοιτητες ειναι οι μισοι εκπροσωποι,οτι και να πιστευουν αν δεν συμβιβαστουν δεν προκειται να κερδισουν...

Χασαμε μεσα απο τα χερια μας το οπλο μας ,που ειναι η "συνδιοικηση του τμηματος"....κοιταξαμε κοντοφθαλμα,σαν εγωιστες βλαμμενοι που δεν καταλαβαινουν την κατασταση γυρω τους..Πηγαμε να το παιξουμε εξυπνοι,ενω δεν μας επαιρνε.. ...Ολο αυτα περι "μας δεσμευει η γσ φοιτητων " μονο χαζο μπορει να ακουστει οταν σε τοσες και τοσες γσ οι εκπροσωποι εκαναν οτι ηθελαν....
Ειναι τραγικο,αυτοι που καποτε μας κατηγορουσαν οτι κοιταμε το εξαμηνακι μας και την εξεταστικουλα μας,και οτι "πρεπει να χαθει το εξαμηνο"   ,τωρα να διεκδικουν τα παντα και να ναι καθετοι σαυτο....

Ειναι θλιβερο,να βλεπεις καποιους καθηγητες που πραγματικα δεν θελουν να αντιπαρατεθουν με τους φοιτητες,να ψηφιζουν με ελπιδα την συμβιβαστικη προταση,και απογοητευμενοι να ψηφιζουν λευκο στο β γυρο,οταν τα πραγματα οδηγηθηκαν εκει απο οπου ξεκινησαν.
Τους εκπροσωπους να φευγουν νευριασμενοι κατηγορωντας τους καθηγητες,οταν το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης το ειχαν αυτοι...   

Αναφερθηκε πολλες φορες οτι τα συμφεροντα φοιτητων καθηγητων ειναι αντικρουομενα,ενω καποιοι υποστηριζαν το αντιθετο....Αυτο που ειδα στα βλεμματα πολλων ηταν μια απογοητευση,ενα παγωμα και μια κατασταση που αδικει την μεχρι τωρα πορεια του τμηματος...

Πλεον,γνωμη μου,ειναι οτι το τμημα δεν ειναι οπως ηταν παλια...Θα περασει καιρος,ελπιζω οχι παρα πολυς,ωστε να επιστρεψουμε στις παλιες σχεσεις με τους καθηγητες αλλα και μεταξυ μας...
Ειναι μια κριση,που ξεκινησε εδω και πολυ καιρο,και δεν ξερει κανενας μας ποτε θα τελειωσει...
Μια κριση που θα μπορουσε να τελειωσει σημερα....

Να τους(μας?)χαιρομαστε. Ειμαστε αξιοι των πραξεων μας(της μοιρας μας?)

[Johnny English]

Έγραψα ήδη την άποψή μου (εν μέρη) εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14218.msg287357#msg287357

Από κει και περα... δε καταλαβαίνω γιατί να υποχωρήσουμε σε κάτι, όταν δεν έχχουμε επαρκή επιχειρήματα πως αυτό που προτείνουμε είναι λάθος. Για την ακρίβεια ειπώθηκε ότι είναι εφικτό, αλλά δε γουστάρουμε να το πάρετε.

Ειλικρινά χαίρομαι τους καθηγητές που κατέβασαν την συμβιβαστική πρόταση, αλλά ήλπιζα ότι μεταξύ των δύο επόμενων θα στήριζαν τη δικιά μας, εφόσον είχαν ήδη πει: α) ότι είναι εφικτή και β) ότι η αρχική απόφαση μας αδικεί σε σχέση με το κοινωνικό περιβάλλον.

Αντιμετωπίσαμε την εκδίκησή τους... με το προσωπείο του "καλού μας".

Ας κάνει ο καθένας το κουμάντο του. Εμένα η εκπροσώπιση των φοιτητών μου φάνηκε επαρκής, κι ας χάσανε. Αυτοί που χάσανε ακόμα περισσότερο, ήταν οι καθηγητές μας στα μάτια των φοιτητών (προφανώς όχι όλοι). Κατάφεραν να ρίξουν λίγο ακόμα δηλητήριο στις σχέσεις που ήδη δεν είναι καλές μεταξύ μας.

[emmanuel]

για να μην παρεξηγουμαι,δεν ειπα οτι οι καθηγητες ειναι σωστοι και  εμεις λαθος...
απλα ειδα μαι κατασταση δεδομενη...μπορει η λυση να ηταν "εφικτη" αλλα δνε ειδα καμμια τοποθετηση να την υποστηριζει....αντιθετα με τις αλλες 2 προτασεις...και το αποτελεσμα με επιβεβαιωσε...

το οτι υπηρχαν κολημμενοι καθηγητες,εκδικητικοι και παραλογοι το ξερουμε.Δεν μπορουμε να τους αλλαξουμε .Το θεμα ηταν να παιξουμε σωστα και να κερδισουμε.Δεν το καναμε,παρολο που ειχαμε την δυνατοτητα και το ξεραμε.   

[Verminoz]

Ε καλά Μανώλη νομίζω ότι υπερβάλλεις. Στην συνέλευση όχι μόνο δεν υπήρχε καλό κλίμα αλλά αντιθέτως ένα κλίμα αρκετά δυσάρεστο. Κάπιοι καθηγητές δεν σταματήσαν στιγμή τις ειρωνίες αλλά αυτό δεν ήταν το χειρότερο. Το χειρότερο ήταν η απίστευτη δυσπιστία και αδιαλλαξία ορισμένων. Δεν υπήρξε ούτε ένα πρόβλημα-επιχείρημα που να μην μπορεί να βρεθεί λύση. Κι όμως:
1. Μας έφαγε ο πόνος για την εκπαιδευτική διαδικασία. Και τώρα ο κάθε φοιτητής προφανώς και λογικό είναι ότι θα κάνει το πιο βαθμοθηρικό διάβασμα της ζωής του αφού δεν έχει δεύτερη ευκαιρία σε κανένα μάθημα. Στο βρόντο λοιπόν η οποιαδήποτε γνώση..........
2. Μας έφαγαν οι ζέστες. Αν τον Σεπτέμβριο δεν έχει 30+ βαθμούς εμένα να μου τρυπίσετε την μύτη με σουγιά.
3. Μας έφαγε η κούραση. Ο κος Μάργαρης όσον κι αν ειλικρινά νοιάστηκε για την κούραση και την υγεία των φοιτητών κατάφερε να δημιουργήσει φοιτητές "ξεκούραστους"...αλλά πλήρως απογοητευμένους και αγχωμένους στο τριπλάσιο γιατί κάθε εξέταση είναι μοναδική και μια πιθανή αποτυχία κοστίζει πολύ.

Είναι εύκολο να κατηγορούμε τους εκπροσώπους των φοιτητών. Η θέση τους ήταν λεπτή και αν συμβιβάζονταν εξ αρχής στην λύση του κου Χατζηαθανασίου τότε θα τους κράζαν γιατί δεν διεκδικήσαν τις 4 εξεταστικές και θα χανόταν μία. Και αυτό το τελευταίο είναι εγγυημένο ότι θα συνέβαινε.
Ας μπούμε πρώτα λίγο όλοι στα παπούτσια τους και μετά ας μιλήσουμε...

Και για να κοιτάμε και λίγο της ουσία και όχι μόνο τα αποτελέσματα, αν οι περισσότεροι καθηγητές ήταν πρόθυμοι να βοηθήσουν τότε η προηγούμενη πρόταση Τσιμπούκη δεν θα είχε πάρει 21 ψήφους από την αρχή.

"Για το καλό μας" μας είπανε στο τέλος. Εμένα μου ακούγεται σαν το:
"Θα σε περιλούσω με βενζίνη και θα σε κάψω...για το καλό σου"

[marauber]

Ασχέτως με τη στάση των καθηγητών, όταν κινείσαι με βάση τη λογική "όλα ή τίποτα" και βλέπεις ότι από τα 2 είναι πολύ περισσότερο πιθανό να αποφασιστεί το "τίποτα" (=2 εξεταστικές), πρέπει να είσαι διατεθειμένος να βάλεις λίγο νερό στο κρασί σου ώστε να καταφέρεις τουλάχιστον το κάτι (=3 εξεταστικές).

Είναι σαν πρόβλημα της θεωρίας παιγνίων! Η απληστία τιμωρείται, η συνεργασία επιβραβεύεται...

Ξαναλέω, ασχέτως με το αν η στάση των καθηγητών ήταν η ενδεδειγμένη. Εσύ μπορείς να ψηφίσεις μόνο για σένα και με βάση αυτό να διαμορφώσεις το αποτέλεσμα.

[Doctor_Doctor]

Σύμφωνα με κάποιες συζητήσεις που έκανα χτες, μου είχε δημιουργηθεί ότι οι καθηγητές δε θα είχαν πρόβλημα με την πρόταση μας για τέσσερις εξεταστικές. Και δε νομίζω να μου είπαν ψέμματα.
Ανεξαρτήτως του τι έκαναν οι εκπρόσωποι στη συνέλευση, οι καθηγητές γιατί άλλαξαν στάση σε σχέση με αυτά που έλεγαν τις προηγούμενες μέρες;

ΥΓ. Δεν επιτείθομαι σε κανέναν, και ούτε συνηθίζω να γκρινιάζω προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Απλά προσπαθώ να καταλάβω τι έγινε...

[BOBoMASTORAS]

deleted

[Verminoz]

Λοιπόν, μπορούμε να τρωγόμαστε για 5-6-7-8-9 σελίδες. Η ουσία είναι όμως:
Ύπαρχει περιθώριο αντίδρασης? Ακούστηκε μετά την συνέλευση ότι μπορούμε να μαζέψουμε υπογραφές για να ξαναγίνει ΓΣ. Υπάρχει αυτή η δυνατότητα? Αν γίνεται είμαι διατεθιμένος εγώ και όποιος άλλος θέλει να το τρέξουμε...

[BOBoMASTORAS]

deleted

[pandora]

Εδω και καιρο ειχε ψηφιστει η προταση Τσιμπουκη για το τμημα,μια προταση που μας εκοβε 2 εξεταστικες και ουσιαστικα κατεβαιναμε σεπτεμβρη χρωστόντας ολα τα μαθηματα της χρονιας....Μια προταση οι συνηθκες κα ιη κατασταση κατω απο την οποια ειχε ψηφιστει χωραει πολυ συζητηση που δεν ειναι της ωρας...
Μετα απο ωριμοτερη σκεψη,και βλεποντας αναλογες ακταστασεις σε αλλες σχολες,συνειδητοποιησαμε οτι ισως ειμαστε η μοναδικη σχολη στην ελλαδα που χανει 2 εξεταστικες(οι αλλες σχολες που εκαναν 3 μηνες καταληψεις κουτσα στραβα με αμφιλεγομενους τροπους δεν χασαν τιποτα )


Ο Μαργαρης  εδωσε πασα "ενα 10λεπτο" να συζητησουν οι εκπροσωποι φοιτητων με τον Χηαθανασιου

 
Ειναι τραγικο,αυτοι που καποτε μας κατηγορουσαν οτι κοιταμε το εξαμηνακι μας και την εξεταστικουλα μας,και οτι "πρεπει να χαθει το εξαμηνο"   ,τωρα να διεκδικουν τα παντα και να ναι καθετοι σαυτο....


Πλεον,γνωμη μου,ειναι οτι το τμημα δεν ειναι οπως ηταν παλια...Θα περασει καιρος,ελπιζω οχι παρα πολυς,ωστε να επιστρεψουμε στις παλιες σχεσεις με τους καθηγητες αλλα και μεταξυ μας...
Ειναι μια κριση,που ξεκινησε εδω και πολυ καιρο,και δεν ξερει κανενας μας ποτε θα τελειωσει...
Μια κριση που θα μπορουσε να τελειωσει σημερα....

Να τους(μας?)χαιρομαστε. Ειμαστε αξιοι των πραξεων μας(της μοιρας μας?)

Μανώλη  συμφωνώ  με  αυτά....

Ειλικρινά χαίρομαι τους καθηγητές που κατέβασαν την συμβιβαστική πρόταση, αλλά ήλπιζα ότι μεταξύ των δύο επόμενων θα στήριζαν τη δικιά μας, εφόσον είχαν ήδη πει: α) ότι είναι εφικτή και β) ότι η αρχική απόφαση μας αδικεί σε σχέση με το κοινωνικό περιβάλλον.

Ας κάνει ο καθένας το κουμάντο του. Εμένα η εκπροσώπιση των φοιτητών μου φάνηκε επαρκής, κι ας χάσανε. Αυτοί που χάσανε ακόμα περισσότερο, ήταν οι καθηγητές μας στα μάτια των φοιτητών (προφανώς όχι όλοι).

+1

Αν  λάβουμε  υπ'όψιν  αυτό :

Ανεξαρτήτως του τι έκαναν οι εκπρόσωποι στη συνέλευση, οι καθηγητές γιατί άλλαξαν στάση σε σχέση με αυτά που έλεγαν τις προηγούμενες μέρες;

Καταρχήν να πω ότι πραφανώς δε μπορούμε να καταλογίσουμε ευθύνες σε κάποιο εκπρόσωπο του συλλόγου φοιτητών. Όταν στη 1η συνέλευση έκαναν έκπτωση από την αρχική πρόταση του συλλόγου και ψήφισαν τη πρόταση που είχε κατεβάσει ο κ. Τσιμπούκης, υπήρχαν αναρίθμητα άτομα που τους κατηγόρησαν. Διαμαρτυρήθηκαν για αυτή τη στάση και απαίτησαν τη δημόσια συγνώμη/ απολογία τους, πείτε το όπως θέλετε.

Το θέμα είναι ότι πολλά άτομα τα οποία έκαναν όλη αυτή τη φασαρία για αυτό το θέμα δε συνειδητοποιούσαν εκείνη τη στιγμή ότι αναλάμβαναν μία τεράστια ευθύνη. Από τη στιγμή που απαιτούσαν από τους εκπροσώπους να είναι συντεταγμένοι και απόλυτοι  ως προς την απόφαση του συλλόγου φοιτητών, μεταθέταν το θέμα της απόφασης (σωστά κατά τη γνώμη μου) από το προσωπικό του εκπροσώπου στο συλλογικό της Γ/Σ φοιτητών. Προφανώς για να λειτουργήσει σωστά αυτό, θα έπρεπε να υπάρχει και κόσμος στη γ/σ φοιτητών για να περάσει η καλύτερη δυνατή πρόταση, αναλογιζόμενοι πλέον ότι και οι εκπρόσωποι δεν έχουν τη δυνατότητα ελιγμού. Αυτό όμως δεν έγινε και στη τελευταία γ/σ είμασταν κάτι παραπάνω από 100 άτομα και η απόφαση που πέρασε ήταν για 4 εξεταστικές. Κάποια άλλη πρόταση σε επίπεδο διαδικασίας, όχι σκέψης, δεν υπήρξε.

Προσωπικά θεωρώ ότι είναι άκυρο μετά από τόσο καιρό κινητοποιήσεων και τη στιγμή που μερικοί είχαμε φτάσει στο σημείο να λέμε ότι είμαστε διατεθιμένοι να χάσουμε ακόμη και το εξάμηνο, να ζητάμε να δωθούν όλες οι εξεταστικές. Οι 3 εξεταστικές πιστεύω ότι αποτελούσαν μία έντιμη και συμβιβαστική λύση. Θεωρώ όμως απαράδεκτο χθές να τρέχουνε 9-10 άτομα για το θέμα των εξεταστικών και οι περισσότεροι να είναι επί πτυχίω, αδιάφοροι μάλιστα προς οποιαδήποτε ρύθμιση, αφού καλύπτονταν με οποιοδήποτε καθεστώς.... Οι υπόλοιποι που ήταν??? Προσωπικά θεωρώ παραφράζοντας τον emmanuel ότι δε μας αξίζει κάτι παραπάνω.

Bob  και  πάλι  έγραψες.

Εμένα  η  άποψή  μου  συνοψίζεται  σε  αυτά :

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14218.msg287465#msg287465

και  συνολικά  για  την  κατάσταση  στο  τμήμα :

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13963.msg283454#msg283454

[^^DaRk_HunTeR]

Σύμφωνα με κάποιες συζητήσεις που έκανα χτες, μου είχε δημιουργηθεί ότι οι καθηγητές δε θα είχαν πρόβλημα με την πρόταση μας για τέσσερις εξεταστικές. Και δε νομίζω να μου είπαν ψέμματα.
Ανεξαρτήτως του τι έκαναν οι εκπρόσωποι στη συνέλευση, οι καθηγητές γιατί άλλαξαν στάση σε σχέση με αυτά που έλεγαν τις προηγούμενες μέρες;

εγω εμαθα οτι ο ιδιος ο κ. μαργαρης ειπε  σε εκπροσωπους μας ανεπισημα βεβαια οτι μας "δινει" και τις 4 εξεταστικες και για αυτο κατα τη διαρκεια του γσ και μεχρι τωρα δεν εχω καταλαβει τι αλλαξε....δεν ξερω κατα ποσο αληθευει το συγκεκριμενο συμβαν αλλα οτι μερικα μελη δεπ δειχναν δεκτικα αυτες τις μερες προς την προταση σεπτεμβρη ειναι εξακρβωμενο...τι να πω.....το χειροτερο π εχουμε να κανουμε απο δω και περα παντως ειναι να μεινουμε με σταυρωμενα τα χερια και να μεμψιμοιρουμε.Ενημερωτικα σημερα στο καμαρακι αποφασιστικε απο κοινου απο τις παραταξεις να δρομολογηθουν καποιες ενεργειες ας ελπισουμε οτι θα φερουν καρπους αυτη τη φορα.....προσωπικα εχω απογοητευτει  με την κατασταση και ειμαι ακομα 1ο ετος  αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι θα μεινω αδρανης....

[Johnny English]

Μα αυτοί που θίγονται περισσότερο από την απουσία 2ης ευκαιρίας, είναι οι νεαροί φοιτητές που δεν έχουν μάθει ακόμα τη φιλοσοφία των εξετάσεων (όχι μόνο οι πρωτοετείς) και ενδέχεται ενώ έχουν διαβάσει, να αποτύχουν την πρώτη φορά.

Αντίθετα οι μεγαλύτεροι, θα κάνουν το διάβασμά τους και λίγο πολύ έχουμε μάθει τον τρόπο να ανταποκρινόμαστε στα θέματα και στη φιλοσοφία τους. Οπότε ενδεχομένως μία φορά θα αρκεί για να περάσουμε κάτι... με τη λεπτομέρια ότι σίγουρα το άγχος της έλλειψης 2ης ευκαιρίας θα λειτουργεί αρνητικά.

[paris]

Παιδιά ψυχραιμία!

Καμιά κατοστάρα και βάλε άτομα που από σήμερα μπορούν να δώσουν και αυτοί στην πτυχιακή του Ιουνίου ας βγούνε έξω να κεράσουν τον Fenix και 7-8 άλλους. Aς πάμε και οι υπόλοιποι να πάμε μαζί τους για να μάθουμε πως  αλλάζουν οι αποφάσεις και τι πρέπει να κάνουμε για να τσιμπήσουμε μία-δύο εξεταστικές παραπάνω τον Σεπτέμβρη. Ο οποίος αργεί ακόμα, οπότε μην αγχωνόμαστε, κάτι θα γίνει και γι αυτό.

[pandora]

 

ολύμπια  ψυχραιμία....

ούτε  ο  "ολύμπιος" να  σουνα.... (πλάκίτσα, βεβαίως βεβαίως...)

ο  Φένιξ  αναλαμβάνει  να  ξελασπώσει  κι  εμάς??

[cecs]

Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα,διότι σήμερα υπήρξα στη θέση του εκπροσώπου των φοιτητών,ακόμα κι αν αυτό αμφισβητήθηκε τόσο από τον κύριο Μάργαρη όσο και από αρκετούς καθηγητές που ειρωνεύτηκαν μέχρι εκεί που δεν πήγαινε.
Όταν γίνεται μια συνέλευση του συλλόγου,και παίρνεται μια απόφαση(τη μαζικότητα της οποίας ας τη σκεφτεί ο καθένας κι ας αναλογιστεί και τις ευθύνες του) και με βάση αυτήν την απόφαση στέλνει τους εκπροσώπους να την υποστηρίξουν στο τμήμα,θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι ένας φοιτητικός εκπρόσωπος δεν πηγαίνει στο τμήμα για να εκφράσει την προσωπική του άποψη,αλλά είναι δεσμευμένος να στηρίξει αυτό που του ανέθεσε η ΓΣ->οι συμφοιτητές τους->όλοι εμείς κι εσείς.Η θέση των παιδιών αυτών είναι ιδιαίτερα λεπτή και μου κάνει εντύπωση που κάποιοι το βλέπουν τόσο επιπόλαια.Είναι μια θέση που συμβαδίζει και με κάποια ηθική και υπευθυνότητα.Τι εννοώ;Είναι και ανεύθυνο και "ανήθικο" να πάω εγώ π.χ. σαν Στέλα και να υποστηρίξω και να ψηφίσω εκεί μέσα τη δική μου θέση-που μπορώ να θεωρώ ότι έχω την αποψάρα μου,την καλύτερη,την ουάου,τη γαμάτη-και να "ρίξω" όσους υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύω εκεί μέσα.Η προσωπική μου άποψη μπορεί να είναι ότι η πρόταση του κ.#Αθανασίου είναι καλύτερη από τη δική μας.Αυτό τι σημαίνει;Ότι μπορώ εγώ εκεί μέσα να αυθαιρετήσω και να ψηφίσω κάτι κόντρα σε αυτό που μου έχουν εμπιστευτεί οι συμφοιτητές μου;Μετά δε θα πρέπει δικαίως να λογοδοτήσω γι'αυτό;Κι αν πίστευα ότι σωστό θα ήταν να τις χάσουμε όλες τις εξεταστικές,θα έπρεπε να στηρίξω κάτι τέτοιο;
Ξέρετε κάτι;έξω απ'το χορό,πολλά τραγούδια λες.Και πολύ εύκολα κατηγορείς τους πάντες και τα πάντα.Γύρνα λίγο και το δάχτυλο σε σένα πρώτα,μήπως κάπου κι εσύ δεν είσαι τόσο σωστός;Αφού είχες την εντύπωση ότι το να πάρουμε 3 και όχι 4 εξεταστικές ήταν προτιμότερο,πού το υποστήριξες;Ή στήριξες κι εσύ τις 4 εξεταστικές;Όταν 9 άτομα τρέχανε 2 μέρες τώρα από γραφείο σε γραφείο για να συζητήσουν από κοντά με καθηγητές,ώστε να αποφύγουμε και φαινόμενα βίας και κλεισίματος,εσύ πού ήσουν;Όταν τρέχαμε να βρούμε την καλύτερη λύση για την πτυχιακή και πηγαίναμε από γραμματεία σε γραμματεία,και φτάσαμε στο σημείο να κάνουμε και μόνοι μας μέχρι και πρόγραμμα ελεύθερων αιθουσών για να γίνει η πτυχιακή,εσύ πού ήσουν;Κι εν πάσει περιπτώσει,όταν σε προηγούμενη συνέλευση τμήματος οι εκπρόσωποι δεν ψήφισαν την αρχική τους θέση και υποχώρησαν σε άλλη πρόταση,μετά γιατί τους κατηγορούσαν όλοι;Αν επέμεναν στην αρχική τους πρόταση και δεν περνούσε,όπως έγινε σήμερα,δεν θα τους κατηγορούσαμε πάλι;Δηλαδή αυτοί,κι έτσι φταίχτες κι αλλιώς φταίχτες.Τουλάχιστον σήμερα δεν είχες τίποτα να τους καταλογίσεις γιατί ήταν εκεί μέσα να μεταφέρουν την απόφαση που εσύ στήριξες και μόνον αυτό.Ως εκεί.


Edit:emmanuel->

Αφού όλα είναι τόσο "προφανή" για σένα που τόσο πολύ το έχεις ψάξει το όλο ζήτημα κι εμείς είμαστε απλά οι "20χρονοι ανώριμοι","εγωιστές,βλαμμένοι",που "για άλλη μια φορά δεν το χειριστήκαμε καλά" κι "έχουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης" όπως λες,θα χαρώ πολύ να σε δω κι εσένα κάποια στιγμή σε αυτή τη θέση,μήπως και κατανοήσεις πού τελειώνει το όριο της αυτενέργειας και της πρωτοβουλίας και πού ξεκινά η αυθαιρεσία και η κατάχρηση.

Κατά τ'άλλα και μετά λύπης μου για όσα τόσο επιπόλαια διάβασα,
Να μας χαίρεστε......