Γενική συνέλευση 19.03.07

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Νessa]

Δεν υπάρχει οργάνωση στο φοιτητικό κίνημα... Η οργάνωσή του καταπνίγεται από τον συνδικαλισμό και την πολιτική που κάνουν παρατάξεις και σχήματα χρησιμοποιώντας αποφάσεις συλλόγων και συνάμα τους ίδιους τους συμφοιτητές τους!

Οι φοιτητές δεν πρόκειται να διαμορφώσουν την παιδεία με πολιτική, γιατί πολύ απλά δεν είναι πολιτικοί! Οι φοιτητές μπορούν να διαμορφώσουν την πολιτική με παιδεία, γιατί η παιδεία είναι ο φυσικός χώρος των φοιτητών - εκεί βρίσκεται η δυναμική τους.

Αποτέλεσμα των πιο πάνω είναι το ότι παρόλο που οι φοιτητές έχουν μυαλό και δεξιότητες, αυτά να μην βγαίνουν προς την υπόλοιπη κοινωνία για να την φέρει κοντά τους και να τους ακούσει... Δεν χρειάζεται νομίζω να παραθέσω την γνώμη της κοινωνίας για τους πολιτικούς!
 

Ποιος ήταν αυτός που συστηματικά προπαγάνδιζε το φοιτητικό κίνημα στους εργαζόμενους και την κοινωνία γενικά όλον αυτόν τον καιρό, αν όχι οι παρατάξεις και οι πολιτικές οργανώσεις;

[gepeltek]

Μωρέ εγώ κατάλαβα τι λες, εσύ κάνεις ότι δεν κατάλαβες ότι κατάλαβα... 

Εκεί που συζητούσαμε για την απαράδεκτη συμπεριφορά των ΔΑΠιτών εσύ κάνεις το κλασσικό:

Μα και η ΠΚΣ το ίδιο έκανε!! 

Εγώ λοιπόν απαξίωσα μέρος του post σου που πήγαινε προς αυτήν την κατέυθυνση.

Μα καμμία σχέση σου λέω..
Καθόμουν στην συνέλευση στην πλευρά της ΔΑΠ και αυτό που έγινε δεν έχει καμμία σχεση με πολιτικές σκοπιμότητες..
Οι μισοι (ανευθυνοι) δαπίτες είχαν ήδη φύγει από νωρίς, άλλοι κάθισαν και ψήφισαν το πλάισιο τους και κάποιοι λίγοι το εναλλάκτικό..
Θα έλεγα πιο πολύ ότι ήταν μία αυθόρμητη αντίδραση πιστευοντας ότι μπορεί να σπάσει η κατάληψη..
Σε κάθε περίπτωση οι δαπίτες ήταν πολύ λίγοι..

Εγώ από την πλευρά μου ψήφισα το εναλλακτικό πλαίσιο, αντί για λευκό..
Γιατί λευκό θα ψήφιζα (ή τίποτα) κανονικά εφόσον ξαναλέω το πλαίσιο της ΔΑΠ έτσι όπως ήταν/είναι/θα είναι  δομημένο δεν με εκφράζει καθόλου.. Πάνω από όλα όμως και σαν απλός φοιτητής στην συγκεκριμένη φάση θέλω να ανοίξει η σχολή..

Ένα άξιο προς ψήφιση πλαίσιο θα πρέπει να είναι κομμένο και ραμμένο με βάση τα μέτρα και τα σταθμά της σχολής σου και όχι απλά μία γενική και αόριστη πολιτική θέση..
Αυτή είναι η γνώμη μου..

Τέλος όσα δήλωσα για την ΠΚΣ έχουν να κάνουν με την υποκρισία τους, την οποία απεχθάνομαι..
Αυτά που είπα εγώ δεν αφορούν την προχθεσινή συνέλευση, αλλά γενικότερα το φοιτητικό κίνημα..
Δεν υπερασπίστηκα σε καμια περιπτωση την παράταξη της ΔΑΠ..
Ελπίζω τώρα να έγινα σαφής..

[pmousoul]

Δεν υπάρχει οργάνωση στο φοιτητικό κίνημα... Η οργάνωσή του καταπνίγεται από τον συνδικαλισμό και την πολιτική που κάνουν παρατάξεις και σχήματα χρησιμοποιώντας αποφάσεις συλλόγων και συνάμα τους ίδιους τους συμφοιτητές τους!

Οι φοιτητές δεν πρόκειται να διαμορφώσουν την παιδεία με πολιτική, γιατί πολύ απλά δεν είναι πολιτικοί! Οι φοιτητές μπορούν να διαμορφώσουν την πολιτική με παιδεία, γιατί η παιδεία είναι ο φυσικός χώρος των φοιτητών - εκεί βρίσκεται η δυναμική τους.

Αποτέλεσμα των πιο πάνω είναι το ότι παρόλο που οι φοιτητές έχουν μυαλό και δεξιότητες, αυτά να μην βγαίνουν προς την υπόλοιπη κοινωνία για να την φέρει κοντά τους και να τους ακούσει... Δεν χρειάζεται νομίζω να παραθέσω την γνώμη της κοινωνίας για τους πολιτικούς!
 

Ποιος ήταν αυτός που συστηματικά προπαγάνδιζε το φοιτητικό κίνημα στους εργαζόμενους και την κοινωνία γενικά όλον αυτόν τον καιρό, αν όχι οι παρατάξεις και οι πολιτικές οργανώσεις;

[Fenix]

Νομίζω ότι ήμουν αρκετά σαφής, θα σου τα ξαναπώ αφού δεν το κατάλαβες. Όταν μια παράταξη καταβάζει ένα πλαίσιο το οποίο σαν φοιτητής στηρίζεις, αυτό είναι έκφραση πολιτικής άποψης. Με την προυπόθεση όμως ότι δεν ψηφίζεις κάτι μόνο και μόνο επειδή το καταβάζει η παράταξη που υποστηρίζεις. Όταν σηκώνεις το κουλό σου και λες +1 στην ΔΑΠ, εκείνη την στιγμή επικροτείς την κυβερνητική πολιτική, βάζεις την υπογραφή σου σε μια σειρά από πράγματα, είναι μια πολιτική πράξη και έτσι την συνδέω με την φοιτητική πραγματικότητα. Όταν μετά από τόσες εβδομάδες στηρίζεις μια άποψη εντελώς διαφορετική μόνο και μόνο για το "συμβολισμό" του πράγματος, για να πεις ότι άνοιξε το Πολυτεχνείο, ότι οι μειοψηφίες επιτέλους ηττήθηκαν είναι σαν να πουλάς την ψήφο σου και τις υποτιθέμενες αρχές σου για έναν τενεκέ λάδι. Δεν προσδιορίζω τους φοιτητές βάση παρατάξεων, τους προσδιορίζω βάση συνέπειας και βάση ειλικρίνειας. Και αυτό που έχει αποδειχθεί (και σε αυτό συμφωνείς, άσχετα αν δεν μπορείς να το παραδεχτείς) είναι ότι δεν υπάρχει κάτι που χθες δεν θα υποστήριζαν οι ΔΑΠίτες προκειμένου να ανοίξουν την σχολή. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Συμφωνώ..
Ωστόσο χθες δεν επεσε κάποια γραμμή όπως λες..
Οι δαπίτες ήταν μοιρασμένοι, εξάλλου δεν ήταν και πολλοί..
Όσον αφορά τον εαυτό μου, από τις 8-9 συνελευσεις που ψήφισα, στις περισσότερες το πλαίσιο που κατέβαζε η δαπ δεν με εξέφραζε αυτό καθ'αυτό (όντας πληκτικά ουδέτερο) και γι'αυτό δεν το ψήφιζα..
αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τασσόμουν κατά της κυβέρνησης..

κάποιες άλλες σήκωσα το κουλό μου (υπέρ της ΔΑΠ) όπως λες κ συ με την μακρινή ελπίδα ότι μπορεί να έληγε η κατάληψη..
πάντως ανέκαθεν τασσόμουν υπέρ ενός απλού πλαισιου αντικατάληψης (εφόσον σαν παράταξη ήμαστε ανίκανοι για κάτι ουσιαστικότερο), ή ενος πλαισίου της δαπ κομμένου και ραμμένου όμως για τη σχολή μας (όπως συμβαίνει με τη δαπ στους πολιτικούς μηχ.) και όχι τα κουραφέξαλα που κατέβαζαν συνήθως οι δικοί μας..

Kαταρχήν συγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση αλλά είχα κατέβει Αθήνα για να συμπαρασταθώ στους συναδέλφους μας που δικάζονται επειδή είχαν το θράσος να διαδηλώσουν γι'αυτά που πιστεύουν. Δεν θα σου απαντήσω για πρώτη φορά σημείο προς σημείο, όπως κάνω συνήθως γιατί είναι σαφές ότι προσπαθείς να ξεγλιστρίσεις από μια συζήτηση όπου πλέον έχει αρχίσει να φαίνεται ο κώλος σου. Δεν ήταν πολλοί οι ΔΑΠίτες (100 στην προηγούμενη ψηφοφορία, 20 τώρα), αυθόρμητα σήκωσαν το χέρι οπότε δεν σημαίνει και τίποτα (ενώ μου έχουν αποδείξει ότι σημαίνει και δεν μπόρεσα να το αντικρούσω), υποστηρίζω τώρα αλλά όχι....τώρα, είμαι ΔΑΠ δεν είμαι ΔΑΠ, καταδικάζω δεν καταδικάζω, δεν τον σκότωσα έπεσε μόνος του στο μαχαίρι 48 φορές...με την πλάτη, η διαδικασία μου φταίει μου και γράφω με κεφαλαία μου την πέφτουν 2-3 άτομα με επιχειρήματα το βουλώνω και μερικές σελίδες μετά μιλάω ξανα για θέατρο του παραλόγου. Τα γραφόμενά σου πλέον στο μυαλό μου ακούγονται κάπως έτσι: Κοτ,κοτ,κοτ,σλουρπ,σλουρπ,μπλιάχ.

[gepeltek]

Kαταρχήν συγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση αλλά είχα κατέβει Αθήνα για να συμπαρασταθώ στους συναδέλφους μας που δικάζονται επειδή είχαν το θράσος να διαδηλώσουν γι'αυτά που πιστεύουν. Δεν θα σου απαντήσω για πρώτη φορά σημείο προς σημείο, όπως κάνω συνήθως γιατί είναι σαφές ότι προσπαθείς να ξεγλιστρίσεις από μια συζήτηση όπου πλέον έχει αρχίσει να φαίνεται ο κώλος σου. Δεν ήταν πολλοί οι ΔΑΠίτες (100 στην προηγούμενη ψηφοφορία, 20 τώρα), αυθόρμητα σήκωσαν το χέρι οπότε δεν σημαίνει και τίποτα (ενώ μου έχουν αποδείξει ότι σημαίνει και δεν μπόρεσα να το αντικρούσω), υποστηρίζω τώρα αλλά όχι....τώρα, είμαι ΔΑΠ δεν είμαι ΔΑΠ, καταδικάζω δεν καταδικάζω, δεν τον σκότωσα έπεσε μόνος του στο μαχαίρι 48 φορές...με την πλάτη, η διαδικασία μου φταίει μου και γράφω με κεφαλαία μου την πέφτουν 2-3 άτομα με επιχειρήματα το βουλώνω και μερικές σελίδες μετά μιλάω ξανα για θέατρο του παραλόγου. Τα γραφόμενά σου πλέον στο μυαλό μου ακούγονται κάπως έτσι: Κοτ,κοτ,κοτ,σλουρπ,σλουρπ,μπλιάχ.

Φίλε άδειασε πρώτα το μυαλό σου από το μίσος και την προκαταληψη και μετά θα καταλάβεις τι είπα..
Αυτό που είπα ήταν απόλυτα λογικό..
Το θέατρο του παραλόγου που χαρακτήρισα αφορά τις διαδικασίες της συνέλευσης..

Τώρα φυσικά και δεν μπορείς να ξεχωρήσεις τίποτα..
Και τον κώλο μου να τον αφήσεις ήσυχο, έχω ξεκαθαρίσει τη θέση μου πολλάκις και ονομαστικά..
Κατηγορίες από μία ανωνύμη περσόνα δεν δέχομαι..
Άντε γιατί το έχουμε ξεφτυλίσει μου φαίνεται..

[Faidon]

Το "θεώρημα της δικτατορίας" έλεγε ότι δεν υπάρχει τέλειο εκλογικό σύστημα. Με λίγα λόγια απέρριπτε τη δημοκρατία στην "έμμεση δημοκρατία". Η δημοκρατία στην "άμεση δημοκρατία", προφανώς και υπάρχει και λειτουργεί κανονικότατα οδηγώντας στην επιθυμία της πλειοψηφίας.

Κάνεις λάθος, το "θεώρημα της δικτατορίας" απορρίπτει και την άμεση δημοκρατία. Γιατί πάλι κάτι θα πρέπει να ψηφίσουν (πχ "να παραγγείλουμε πίτσα ή γύρο;").

Ε τότε θα ψηφίσουν και θα γίνει η επιθυμία της πλειοψηφίας (πίτσα ή γύρο). Αυτό δεν είναι η δημοκρατία;

Ελπίζω τώρα να έγινα σαφής..

Έγινες

[Νessa]

Ε τότε θα ψηφίσουν και θα γίνει η επιθυμία της πλειοψηφίας (πίτσα ή γύρο). Αυτό δεν είναι η δημοκρατία;

Όταν έχεις πάνω από δύο επιλογές γίνεται μπέρδεμα.

[Νessa]

@ngine13: "Η κοινωνία είναι καχύποπτη απέναντι σε όσους είναι ενταγμένοι σε πολιτική οργάνωση, άρα η προπαγάνδα τους δε φέρνει αποτέλεσμα, άρα απορρίπτω κι εγώ όσους είναι ενταγμένοι σε πολιτική οργάνωση".

 

[Fenix]

Κατηγορίες από μία ανωνύμη περσόνα δεν δέχομαι..
Άντε γιατί το έχουμε ξεφτυλίσει μου φαίνεται..

Σε είχα ρωτήσει αρκετά πόστ πιό πίσω αν ήθελες το όνομά μου αλλά δεν μου είχες απαντήσει. Σε ρωτάω ξανά θες το όνομά μου;

[gepeltek]

Κατηγορίες από μία ανωνύμη περσόνα δεν δέχομαι..
Άντε γιατί το έχουμε ξεφτυλίσει μου φαίνεται..

Σε είχα ρωτήσει αρκετά πόστ πιό πίσω αν ήθελες το όνομά μου αλλά δεν μου είχες απαντήσει. Σε ρωτάω ξανά θες το όνομά μου;

Σου είπα ότι εγώ εξέφρασα πολλάκις τη θέση μου για τη ΔΑΠ, γνωρίζοντας φυσικά ότι το forum παρακολουθουν και δαπίτες..
Και πίστεψε με μόνο κολακευτικά σχόλια δεν έκανα..
Καθώς ειμαι φανερά απογοητευμένος από τον τρόπο που εκφυλίστηκε σαν παράταξη..
Και έρχεσαι τώρα εσύ να μου πεις ότι εξυπηρετώ πολιτικές σκοπιμότητες της ΔΑΠ..
Και ότι την υπερασπίζομαι μετά μανίας..
Ε όχι ρε φίλε δεν είναι έτσι, απλά για προχθες πιστευω ότι έχω δίκιο γιατί τα έζησα από μεσα..
Και σε πληροφορώ ότι η ηγεσία της ΔΑΠ είχε φύγει προ πολλού από τη συνέλευση..
Δεν ήταν τίποτα στημένο και επιτηδευμένο.. Αυθόρμητες αντιδράσεις ήταν..

ΥΓ: Το όνομα σου αν θες μου το στέλνεις σε pm για να ξέρω απλά με ποιόν μιλώ..
Δεν ήταν αυτός ο στόχος μου..

[pmousoul]

@ngine13: "Η κοινωνία είναι καχύποπτη απέναντι σε όσους είναι ενταγμένοι σε πολιτική οργάνωση, άρα η προπαγάνδα τους δε φέρνει αποτέλεσμα, άρα απορρίπτω κι εγώ όσους είναι ενταγμένοι σε πολιτική οργάνωση".

 

Δεν έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο... δεν απορρίπτω κανέναν! Αυτό άλλωστε θα ήταν καταστροφικό για τον αγώνα.

Απλά πιστεύω...

Δεν υπάρχει οργάνωση στο φοιτητικό κίνημα... Η οργάνωσή του καταπνίγεται από τον συνδικαλισμό και την πολιτική που κάνουν παρατάξεις και σχήματα χρησιμοποιώντας αποφάσεις συλλόγων και συνάμα τους ίδιους τους συμφοιτητές τους!

Οι φοιτητές δεν πρόκειται να διαμορφώσουν την παιδεία με πολιτική, γιατί πολύ απλά δεν είναι πολιτικοί! Οι φοιτητές μπορούν να διαμορφώσουν την πολιτική με παιδεία, γιατί η παιδεία είναι ο φυσικός χώρος των φοιτητών - εκεί βρίσκεται η δυναμική τους.

Αποτέλεσμα των πιο πάνω είναι το ότι παρόλο που οι φοιτητές έχουν μυαλό και δεξιότητες, αυτά να μην βγαίνουν προς την υπόλοιπη κοινωνία για να την φέρει κοντά τους και να τους ακούσει... Δεν χρειάζεται νομίζω να παραθέσω την γνώμη της κοινωνίας για τους πολιτικούς!
 

...και ότι σε ένα βαθμό μικρό ή μεγάλο, αναλόγως την περίπτωση, οφείλονται οι παρατάξεις γι' αυτό.

[Νessa]

Απορρίπτεις τις παρατάξεις γιατί πιστεύεις ότι προκαλούν την αδράνεια των φοιτητών; Μα, το λογικό είναι να προκαλούν το αντίθετο...

Εκτός αν εννοείς ότι οι ανένταχτοι φοιτητές "φιμώνονται"... αυτό πού το είδες;

[Καμένος]

Νομίζω ότι οι παρατάξεις με το πρήξιμο που κάνουν επιφέρουν την αδράνεια των φοιτητών. Και πρήξιμο επί προσωπικού και πρήξιμο στις συνελεύσεις.

[pmousoul]

"φιμώνονται"... είναι κάπως βαριά έκφραση...

Δεν υπάρχει οργάνωση στο φοιτητικό κίνημα... Η οργάνωσή του καταπνίγεται από τον συνδικαλισμό και την πολιτική που κάνουν παρατάξεις και σχήματα χρησιμοποιώντας αποφάσεις συλλόγων και συνάμα τους ίδιους τους συμφοιτητές τους!

Οι φοιτητές δεν πρόκειται να διαμορφώσουν την παιδεία με πολιτική, γιατί πολύ απλά δεν είναι πολιτικοί! Οι φοιτητές μπορούν να διαμορφώσουν την πολιτική με παιδεία, γιατί η παιδεία είναι ο φυσικός χώρος των φοιτητών - εκεί βρίσκεται η δυναμική τους.

Αποτέλεσμα των πιο πάνω είναι το ότι παρόλο που οι φοιτητές έχουν μυαλό και δεξιότητες, αυτά να μην βγαίνουν προς την υπόλοιπη κοινωνία για να την φέρει κοντά τους και να τους ακούσει... Δεν χρειάζεται νομίζω να παραθέσω την γνώμη της κοινωνίας για τους πολιτικούς!
 

[corina]

Νομίζω ότι οι παρατάξεις με το πρήξιμο που κάνουν επιφέρουν την αδράνεια των φοιτητών. Και πρήξιμο επί προσωπικού και πρήξιμο στις συνελεύσεις.

+++
ακριβώς όμως...
Τουλάχιστον αυτή είναι και η αίσθηση που έχω εγώ προσωπικά (και από ό,τι φαίνεται όχι μόνο εγώ...)

@ngine, μ'αρέσει που όλες σου οι απαντήσεις βρίσκονται στο αρχικό σου post!!