Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

THMMY.gr > Forum > Παρα-φόρουμ > Σχετικά με το THMMY.gr > Τεχνικά Θέματα του Forum (Moderator: PolarBear) > Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 52

Author

Topic: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ (Read 111494 times)

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #225 on: May 17, 2008, 22:24:34 pm »

Δε λέω ότι έχουν την πρόθεση. Λέω ότι έχουν την εξουσία. Αν είσαι mod (υποθετικά λέω, δεν εννοώ εσένα φυσικά) και έχεις προηγούμενα με κάποιον μπορείς να του κάνεις τη ζωή δύσκολη, ή αν βλέπεις διαστρεβλωμένα κάποια άποψη μπορεί να κόβεις ευκολότερα τα ποστ που τείνουν προς αυτήν, παρά άλλα που κινούνται στο ίδιο περίπου επίπεδο. Αυτά μπορείς να τα κάνεις.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #226 on: May 18, 2008, 00:31:41 am »

πώωω... έλεος
πάλι σε βερμπαλισμούς και λογοπαίγνια θα καταλήξουμε?

ps Έτσι για να πώ και την άποψή μου : το φόρουμ είναι ενας χώρος που πολλοί αντιμετωπίζουμε αρκετά συναισθηματικά - δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό Undecided

και αυτό που προσπαθώ - προσωπικά - να κάνω πάντα, είναι να επιρρίπτω ευθύνες στο δικό μου λόγο εδώ μέσα παρά στον εκάστοτε διαχειριστη. Από κει και περα, ο χώρος αυτός χρειάζεται διαχειριστές, όπως κάθε συζήτηση με πάρα πολλούς συμμετέχοντες έχει πάντα ένα συντονιστή, για να εξασφαλίζεται όσο το δυνατόν καλύτερα η ροή της συζήτησης. Οι συντονιστικές ενέργειες νομίζω ήταν πάντα ανοιχτές στον οποιονδήποτε για κριτική, αλλά το φόρουμ έχει κανονισμό ως θεμέλιο λίθο της λειτουργίας του. Όποιος δεν τον γουστάρει, απλά δεν μπαίνει εδώ. Ο κανονισμός αν αλλάξει ποτέ πιστεύω ότι αυτό θα είναι αποτέλεσμα συμφωνίας μιας μεγάλης πλειοψηφίας μελών.


	Logged

BOBoMASTORAS

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 6082

It just doesn't get any easier! It gets worse...

deleted

« Reply #227 on: May 18, 2008, 02:25:48 am »

deleted


« Last Edit: June 14, 2015, 19:39:31 pm by BOBoMASTORAS »	Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots

akis

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4005

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #228 on: May 18, 2008, 11:09:39 am »

Quote from: Juan on May 17, 2008, 21:16:21 pm

Παιδιά.. μιλάμε σοβαρά τώρα? Υπάρχουν αντικειμενικές πολιτικές και κοινωνικές πεποιθήσεις?? extremely_shocked

Έχετε μπερδέψει λίγο.. τα μήλα με τα πορτοκάλια. Δε μπορώ να το εξηγήσω εδώ αν δε γράψω 4 σελίδες ανάλυση επ' αυτού και μάλλον είναι πιο εύκολο κατ' ιδίαν..

Είμαι ανοικτός φυσικά σε κάθε αντίρρηση, ή μάλλον ιδιαίτερα πρόθυμος να ακούσω μία αναλυτική επεξήγηση αυτών που γράφετε που μου φαίνονται πολύ γενικά, ώστε να καταλάβω κιόλας..

Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις τι εννοείς λέγοντας οτι δεν υπάρχει αντικειμενική άποψη?
Γενικά φαντάζομαι πως συμφωνείς οτι κάθε πλευρά έχει τα δίκια της και τα σφάλματά της...
όταν καταφέρεις να βρεις την χρυσή τομή μεταξύ των δύο πλευρών τότε είσαι αντικειμενικός.
Αν το προσέξατε είπα πως αυτό είναι το καλύτερο για εναν διαχειριστή και πως πρέπει να είναι έτσι "φτιαγμένος", δεν σημαίνει πως πρέπει να δρα έτσι αν δεν το έχει.

..ίσως έχουμε στο μυαλό μας διαφορετικά παραδείγματα και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, γιατί πραγματικά η απάντησή σου με εντυπωσίασε. Από κοντά μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο.


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #229 on: May 18, 2008, 11:15:41 am »

Ίσως θα μπορούσα να βοήθησω - αν και δεν μπορώ να εγγυηθώ ότι αυτό εννοούσε ο Juan.

Αντικειμενικές απόψεις, σαν απόψεις, δεν υπάρχουν, συμφωνώ και εγώ επ' αυτού. Δηλαδή οι πεποιθήσεις του καθενός είναι υποκειμενικές, και εννοείται πως ειδικά ο διαχειριστής πρέπει να τις εκφέρει με τρόπο που δεν θα προσβάλλει, δεν θα δυναμιτίζει κ.ο.κ. (πράγμα το οποίο λίγο - πολύ πρέπει να ισχύει για όλους μας Embarrassed

, αν θέλουμε να λεγόμαστε ώριμη και αυτόνομη κοινότητα που μπορεί να αυτο - ρυθμιζεται).

Από κει και πέρα, υπάρχει όσο το δυνατόν καλύτερη "αντικειμενική" αντιμετώπιση από τη σκοπιά ενός διαχειριστή. Δλδ δεν θα κόψει κάποιον επειδή πχ δεν του αρέσει το περιεχόμενο του πόστ, αλλά επειδή πχ το πόστ δεν συνάδει με τους κανόνες συμπεριφοράς στην κοινότητα αυτή. Δλδ προσπαθεί ο διαχειριστης να τον αφήσουν ανεπηρέαστο οι όποιες προσωπικές του απόψεις για διάφορα θέματα που συζητιούνται όταν κάνει μοντερέητινγκ.

ps Νομίζω ότι λέτε παρόμοιο - αν όχι το ίδιο - πράγμα.....με άλλα λόγια


	Logged

akis

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4005

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #230 on: May 18, 2008, 11:38:23 am »

Quote from: pandora on May 18, 2008, 11:15:41 am

Από κει και πέρα, υπάρχει όσο το δυνατόν καλύτερη "αντικειμενική" αντιμετώπιση από τη σκοπιά ενός διαχειριστή. Δλδ δεν θα κόψει κάποιον επειδή πχ δεν του αρέσει το περιεχόμενο του πόστ, αλλά επειδή πχ το πόστ δεν συνάδει με τους κανόνες συμπεριφοράς στην κοινότητα αυτή. Δλδ προσπαθεί ο διαχειριστης να τον αφήσουν ανεπηρέαστο οι όποιες προσωπικές του απόψεις για διάφορα θέματα που συζητιούνται όταν κάνει μοντερέητινγκ.

οφτοπικ για να το ξεκαθαρίσουμε λίγο το σημείο...

Αυτή είναι κυρίως η δουλειά του moderator και όχι τόσο του admin.
Και εννοείται πως πρέπει να τον αφήνει ανεπηρέαστο η προσωπική του άποψη στο μοντερεητινγκ. Διαφορετικά έκανε λάθος που έγινε συντονιστής.


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #231 on: May 18, 2008, 17:03:33 pm »

Quote from: akis on May 18, 2008, 11:09:39 am

[...]
Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις τι εννοείς λέγοντας οτι δεν υπάρχει αντικειμενική άποψη?
Γενικά φαντάζομαι πως συμφωνείς οτι κάθε πλευρά έχει τα δίκια της και τα σφάλματά της...
όταν καταφέρεις να βρεις την χρυσή τομή μεταξύ των δύο πλευρών τότε είσαι αντικειμενικός.
Αν το προσέξατε είπα πως αυτό είναι το καλύτερο για εναν διαχειριστή και πως πρέπει να είναι έτσι "φτιαγμένος", δεν σημαίνει πως πρέπει να δρα έτσι αν δεν το έχει.
[...]

Η χρυσή τομή που λες, δεν δίνει αντικεμενικότητα. Είναι απλά ένας συμβιβασμός. Η αντικειμενικότητα δεν υφίσταται σε μια κατάσταση όπου είσαι το υποκείμενο. Χώρια που, ανάλογα με τον ρόλο, το αντικείμενο είναι διαφορετικό. Το σημαντικό είναι η διάκριση των ρόλων και η αναγνώριση αυτής της διάκρισης. Τα είπα πιο πάνω για τον τυφλοσούρτη των κανόνων.


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

λήθη

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1935

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #232 on: May 18, 2008, 17:15:25 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on May 17, 2008, 22:24:34 pm

Συμφωνω στα περι δυνατοτητας.
Εχει τη δυνατοτητα να κανει τετοιες ενεργειες, προσωπικα ομως, οσο ξερω τα παιδια μπορω να εγγυηθω
για την ακεραιοτητα τους και για την ικανοτητα να μη συγχεουν καταστασεις και να μη βαζουν οποια προσωπικα εχουν με οποιοδηποτε μελος πανω απο την κριση τους..

μηπως ενα σπλιτ τωρα καραμανο?


	Logged

akis

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4005

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #233 on: May 18, 2008, 17:25:29 pm »

Quote from: 4Dcube on May 18, 2008, 17:03:33 pm

Δηλαδή για εσένα η μόνη λύση είναι να πάρεις το μέρος κάποιου? αλλιώς συμβιβάζεσαι? ε ναι τότε να συμβιβαστείς και να το παίξεις και μαλάκας αν σε νοιάζει να μην δημιουργείς προβλήματα. Ο καθένας απαντάει με βάση τον εαυτό του εδώ πέρα γι'αυτό δεν καταλαβαινόμαστε


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #234 on: May 18, 2008, 17:32:48 pm »

Κάτσε ρε άκεις. Μην το βλέπεις έτσι. Λέω ότι δεν είναι δυνατή η αντικειμενικότητα, μόνο μια προσέγγισή της. Και η προσέγγιση που λες για χρυσή τομή είναι μια επιλογή. Δεκτή ανάλογα με την περίπτωση.
Δεν απαντάω με βάση τον εαυτό μου, προσπαθώ να το δω απέξω.


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #235 on: May 18, 2008, 17:33:50 pm »

Λοιπόν.. θα κάνω μια προσπάθεια και στο τέλος θα δω τί κατάλαβα κι εγώ με αυτά που γράφω:

Καταρχήν, φίλε Άκη, η απάντησή μου πριν δεν ήταν εντυπωσιακή Tongue

. Οπότε αν σε εντυπωσίασε το συναίσθημα πίσω από αυτήν, σε διαβεβαιώνω ότι αυτό περιείχε αμιγώς.. απορία! Τίποτα παραπάνω. Θεωρώ ότι θέλουμε να πούμε σχεδόν το ίδιο πράγμα, αλλά πάσχουμε λίγο στο να το εκφράσουμε.

Για να απαντήσω στο ερώτημα που τέθηκε.. "όχι, δεν είναι αντικειμενική αυτή η άποψη". Και θα εξηγήσω το γιατί: Γιατί το δίκαιο και το σφάλμα, ορίζονται για τον καθένα μέσα από ένα σύνολο αξιών και κανόνων οι οποίοι είναι υποκειμενικοί. Αυτή η άποψη δεν είναι τίποτα άλλο από μία κεντρώα (ως προς κάποια άκρα) άποψη. Μπορεί να διευκολύνει την τήρηση ίσων (?) αποστάσεων από κάποια άκρα, παραμένει όμως υποκειμενική ως προς την παρόμοιά της. Ο μόνος τρόπος για να τείνουν αυτές οι αξίες στο αντικειμενικό (ασύμπτωτα πάντα) είναι να τις ελαχιστοποιήσεις τόσο που να αντιπροσωπεύουν συντριπτικό ποσοστό του κόσμου (π.χ. 98-99%).

Γενικά τώρα:

Πώς προχωράει το φόρουμ και κάθε φόρουμ?

Είναι ένα σύνολο από υποκειμενικούς κανόνες και αξίες που τέθηκαν από τους δημιουργούς του και διαμορφώνονται στη συνέχεια ανάλογα με το ποιες ήταν αρχικά, είτε από αυτούς που το διαχειρίζονται είτε από τα μέλη του μέσα από την ανάδραση προς αυτούς που το διαχειρίζονται. Το δικό μας που δεν έχει το χαρακτήρα υπηρεσίας ή συζήτησης πάνω σε κάποιο αντικείμενο αλλά είναι η διαδικτυακή συνάντηση μιας ομάδας ανθρώπων με παρόμοια ιδιότητα - μπορεί να χαρακτηριστεί κοινότητα - και εμπίπτει στη δεύτερη κατηγορία (διαμόρφωση από τα μέλη) λόγω και της φιλοσοφίας της δημιουργίας του εξαρχής.

Η ίδια λοιπόν η φιλοσοφία - κανόνες του φόρουμ και ο συνολικός τρόπος διαχείρισης είναι υποκειμενικός. Η επιλεγόμενη ελευθερία του λόγου είναι υποκειμενική. Η ελεύθερη θεματολογία είναι υποκειμενική επιλογή.

Πώς λειτουργεί η "σωστή" διαχείριση ενός φόρουμ:

Η σωστή διαχείριση είναι η προσπάθεια και επίτευξη αντικειμενικής εφαρμογής ενός συνόλου υποκειμενικών κανόνων. Οι κανόνες είναι ο μόνος τρόπος να ορίσεις μια βάση ως προς την οποία δύναται να κινηθείς αντικειμενικά. Όσο πιο απλοί είναι, τόσο πιο εύκολο είναι αυτό. Σωστό όμως είναι εξίσου, να αντιλαμβάνεσαι δυναμικά τη διάθεση της βάσης σου (μέλη) και αν χρειαστεί να μεταβάλλεις ότι μπορείς ανάλογα με τη θέλησή τους και το μέτρο του εφικτού (γενικότερη νομοθεσία που μας περικλύει).

Δεν κρατάμε δηλαδή ίσες αποστάσεις από άκρα ή απόψεις βάζοντας τον εαυτό μας στη μέση ως άτομο. Κρατάμε ίσες αποστάσεις από τους πάντες ως προς κάποιους κανόνες και αυτό όχι ως άτομα αλλά ως διαχειριστές.

Θα θυμάστε την political compass.. η κόκκινη κουκίδα είναι ο διαχειριστής. Αριστερά αυτό που αντιλαμβάνομαι ότι ειπώθηκε.. δεξιά αυτό που υποστηρίζω. Είναι προφανές ότι δεξιά, ο ρόλος του διαχειριστή δε μπορεί να βρεθεί σε σύγχιση με αυτό του ατόμου αφού εκ των πραγμάτων ως άτομο ανήκει πάνω στο επίπεδο.. Αρκεί λοιπόν ως άτομο να είναι ικανό να εφαρμόσει (αρκετά) το ρόλο του διαχειριστή..

Ιεραρχία του χώρου:

1. Ευρύτερο νομοθετικό πλαίσιο -> θέτει τις οριακές γραμμές στους
2. Δημιουργούς του φόρουμ -> θέτουν τους κανόνες με τους οποίους εγγράφονται τα
3. Μέλη της κοινότητας -> διαμορφώνουν τους παραπάνω κανόνες σταδιακά με τους οποίους λειτουργεί η
4. Διαχείριση του φόρουμ -> η οποία συντονίζει τη συζήτηση των (3) και κλείνει το loop.
...
10. jimi καίγεται πάνω στον server χωρίς να είναι ούτε μέλος, ούτε στη διαχείριση

Η συμμετοχή κάποιου στη διαχείριση είναι τόσο καλή, όσο ανταποκρίνεται στα παραπάνω κριτήρια. Η συμμετοχή κάποιου ως μέλος δεν έχει καμία σχέση με τα παραπάνω κριτήρια. Έχει μόνο μία διαφοροποίηση από τα άλλα μέλη που πηγάζει από το ρόλο του: Να τηρεί τους κανόνες από μόνος του, να σέβεται δηλαδή εκ των πραγμάτων τους όρους συμμετοχής και να μη χρειάζεται να επέμβει άλλος στις πράξεις του. Δίνει δηλαδή έμπρακτα το παράδειγμα στα άλλα μέλη το οποίο είναι εμμέσως άσκηση συντονισμού.

Επειδή η τέλεια εφαρμογή των παραπάνω είναι εκ των πραγμάτων ανέφικτη, η διαχείρισή μας εφαρμόζει ένα τρίκ: Αποτελείται ηθελημένα από άτομα που έχουν κοινή βάση για συζήτηση, κοινές γενικές αρχές αλλά διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων σε πολλά θέματα. Έτσι, μειώνεται δραστικά η υποκειμενικότητα στην εφαρμογή των κανόνων χωρίς να τίθεται σε ιδιαίτερο κίνδυνο το να μην εφαρμοστούν καθόλου. Είναι προφανές άλλωστε.. κι από αυτό το τόπικ! Tongue

Έχω κι άλλα πράγματα μπερδεμένα στο κεφάλι μου.. Τα παραπάνω φυσικά είναι εντελώς.. υποκειμενικά. Θέλω πολύ να καταλάβω αυτό που λέτε διαφορετικά, αλλά η απάντηση "ντάξει, έχουμε διαφορετικές απόψεις" δε βοηθάει..


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #236 on: May 18, 2008, 18:16:06 pm »

Quote from: Juan on May 18, 2008, 17:33:50 pm

[...]
Θα θυμάστε την political compass.. η κόκκινη κουκίδα είναι ο διαχειριστής.[...]

Χουάν, σε συγχαίρω για τη σαφή αναφορά στη βουλίτσα στο σχήμα σου. Η σύγκριση βουλίτσας-διαχειριστή είναι πετυχημένη. Λευτεριά στη βουλίτσα-διαχειριστή!

Το μόνο που μένει είναι η εξίσωση.


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

xristoforos_

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3049

αλλάζοντας...

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #237 on: May 19, 2008, 14:25:31 pm »

ωχ...ζαλίστηκα...

σε μια σειρά αυτό που είπαν όλοι...και ο άκης προσπαθεί αλλά δεν είναι σίγουρος αν θέλει να πει...

αντικειμενική άποψη δεν υπάρχει που να χτυπιέσαι κάτω (επιχείρημα μεγατόνων..), αυτό που είναι σημαντικό είναι κάποιος admin ενώ είναι ελεύθερος να εκφράζει όποια άποψη θέλει (χωρίς αυτή να πληροί κανένα κριτήριο "αντικειμενικότητας")...στο έργο του να συμπεριφέρεται σύμφωνα με τους κανόνες που δυναμικά έχει ορίσει η κοινότητά μας...χωρίς να επηρεάζεται από τη προσωπική του κρίση πάνω στο όποιο θέμα...

απλά πράγματα...

για τα πιο πολύπλοκα...
ρισπεκτ χουάν

ixic_


« Last Edit: May 19, 2008, 14:30:28 pm by xristoforos_ »	Logged

βαθειά...

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #238 on: May 19, 2008, 14:31:03 pm »

Thanks για την περίληψη xristoforos!

Ήταν η εναλλακτική διατύπωση. Tongue


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Αλλαγές στη σύνθεση των ΟΔ και ΟΣ

« Reply #239 on: May 19, 2008, 14:43:47 pm »

Quote from: Juan on May 19, 2008, 14:31:03 pm

Thanks για την περίληψη xristoforos!

Ήταν η εναλλακτική διατύπωση. Tongue

ακριβώς!


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

Pages: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 52

Jump to: