Ελλάδα και Ιστορία: Καιρός για σκληρή αυτοκριτική...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Verminoz]

Θα ήθελα να διαμαρτυρηθώ για την σημερινή τηλεοπτική συζήτηση στην πρωϊνή ενημερωτική εκπομπή του σταθμού MEGA και τις γνώμες κάποιων ανθρώπων οι οποίες επαινούνται δημοσίως χωρίς δισταγμό, αντικειμενική σκέψη και επιστημονική τεκμηρίωση μεταξύ πρόχειρων στιχομυθιών και κακόγουστων αστεϊσμών. Νομίζω ότι το πνεύμα αυτό δεν συνάδει με την δημοσιογραφική δεοντολογία που προωθεί μεν την ελεύθερη έκφραση απόψεων αλλά και την αναζήτηση της τεκμηριωμένης αλήθειας. Η υπόθεση αφορά την συζήτηση γύρω από την ταινία "300" που άρχισε να προβάλεται πρόσφατα στις κινηματογραφικές αίθουσες. Με αφορμή αυτό θέλω να απευθύνω ένα δριμύ κατηγορώ:

   Είμαι βέβαιος πια πως οι Έλληνες δεν είμαστε τίποτα άλλο παρά ένας φασιστοειδής όχλος και οι πιο αισχροί κάπηλοι της Ιστορίας. Μιας Ιστορίας την οποία οικειοποιούμαστε τόσο έυκολα και φτάνουμε σε βαθμό να δηλώνουμε μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι πρέπει να λάβουμε χρηματικό μερίδιο από τα έσοδα μιας Χολυγουντιανής παραγωγής που τόλμησε να ασχοληθεί με το αποκλειστικά Ελληνικό κομμάτι της Ιστορίας που λέγεται Μάχη των Θερμοπυλών. Μιας Ιστορίας που αποτελεί παγκόσμια κληρονομιά και όχι ιδιοκτησία κανενός!

   Την καλλιτεχνική άποψη και την δημιουργία την ονομάζουμε έλλειψη σεβασμού προς την Ιστορίας "μας". Την αδυναμία της κακής σχολικής παιδείας μας την ονομάζουμε Χολυγουντιανή συνομωσία για την πλύση εγκεφάλου του αθώου παιδικού Ελληνικού νου. Την έλλειψη αξιών και συνολικής, πανανθρώπινου χαρακτήρα, παιδείας στην κοινωνία μας την εκσφενδονίζουμε ως κατηγορία στους ξένους δήθεν άσχετους από Ιστορία παραγωγούς ταινιών και στις κοινωνίες άλλων χωρών. Και στην "περικεφαλαία" όλων αυτών τα ραδιοκύματα στον αέρα μεταδίδουν την ψεύτικη υπερηφάνεια για τον Αρχαίο πολιτισμό "μας" και την συναισθηματική στύση που προκαλούν σε κάποιους οι ίδιες τους οι πολτοποιημένες γνώσεις πάνω στην ιστορία του Αρχαιοελληνικού πολιτισμού, το άκουσμα αρχαιοπρεπών φράσεων και λέξεων, το κόρδωμα και ο τυφλός θαυμασμός στην σκέψη των κατορθωμάτων του πολιτισμού αυτού. Τα παραπάνω προσπαθούν αποτυχημένα να δικαιολογήσουν τα υποτιμητικά σχόλια εναντίον του Αμερικανικού λαού που βρίσκουν βάση στην συνολική αντιμετώπιση που υπάρχει γι'αυτόν. Η αντιμετώπιση αυτή οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην εξωτερική πολιτική των κυβερνήσεων των Η.Π.Α. και των κοινωνικών προβλημάτων που τις μαστίζουν και όχι φυσικά σε κανένα λογικό επιχείρημα που θα μπορούσε να τεκμηριώσει τα παραπάνω. Ούτως ή άλλως λογικό επιχείρημα για τους παραλογισμούς αυτούς δεν μπορεί να βρεθεί εξ ορισμού.

   Βρίσκω την όλη κατάσταση εμετική και βυθισμένη στην υποκρισία. Αλοίμονο μας αν σε μία κοινωνία που χολένει από τα προβλήματα και την οποία οφείλουμε να αναδομήσουμε με κέντρο τον άνθρωπο και γνώμονα την αλληλεγγύη, την πρόνοια και συνεργασία μεταξύ των ανθρώπων σε παγκόσμιο επίπεδο αναλωνόμαστε σ'ένα ανούσιο κυνήγι μαγισσών. Αυτό άλλωστε συμβαίνει με την δημοσίευση κάθε νέου ξένου κινηματογραφικού έργου που δεν υπακούει στις, εθνικιστικής φύσεως, αξιώσεις των πιο αισχρών καπήλων της Ιστορίας, των Νεοελλήνων, του λαού με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο.

Μία λέξη με μεγάλο νόημα: ΑΙΣΧΟΣ!
Καιρός για σκληρή αυτοκριτική...

[marauber]

Απ'ότι έχω ακούσει οι "300" σέβονται την Ιστορία. Πέρα από αυτό όμως, το να αποκαλείς τους Έλληνες "λαό με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο" είναι επιεικώς γελοίο. Εδώ οι Τούρκοι τραγουδούν καθημερινά "για τη χαρά του να είσαι Τούρκος" και στέλνουν φυλακή όποιον τολμήσει να επικρίνει τον Κεμάλ. Μπορώ να σου φέρω άπειρα παραδείγματα και για άλλους λαούς.

Νομίζω ότι τα λόγια σου ταιριάζουν απόλυτα σε σένα. Παντού γύρω σου βλέπεις φαντάσματα και αναλώνεσαι σε ένα ανούσιο κυνήγι μαγισσών, βρίσκοντας παντού φασίστες και αισχρούς κάπηλους της Ιστορίας. Η Ιστορία είναι μια, τη συγκεκριμένη την έγραψε ο Ηρόδοτος και δε μπορεί κανείς να την παραχαράξει. Τώρα επειδή κάποιος έκανε ένα σχόλιο για την όχι και τόσο πιστή αναπαράσταση της ταινίας, τον καταδικάζουμε αμέσως;; Έλεος δλδ!!
Η κριτική πάντα γίνεται, το να της δίνεις μεγαλύτερη αξία από αυτήν που της αναλογεί είναι το λάθος.

Στην απέλπιδα προσπάθεια σου για "αντικειμενικότητα" έχεις φτάσει στο απέναντι άκρο, δαιμονοποιώντας κάθε τι ελληνικό και κάθε αναφορά σε αυτό. Είτε το θέλεις είτε όχι το "μολών λαβέ" είναι ελληνική φράση και η Σπάρτη είναι πόλη της ελληνικής επικράτειας. Αυτό είναι απλά μια διαπίστωση και τίποτα άλλο, δεν έχει περαιτέρω συνέπειες ούτε στη ζωή μου ούτε στη συμπεριφορά μου. ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ;;

Να ξέρεις ότι ακραίες αντιδράσεις όπως η δική σου έχουν πάντα το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αντί να συμβάλλουν στην ηρεμία και στη μετριοπαθή ανάλυση, ενισχύουν το φανατισμό της αντίπαλης άποψης.

[Verminoz]

Απ'ότι έχω ακούσει οι "300" σέβονται την Ιστορία. Πέρα από αυτό όμως, το να αποκαλείς τους Έλληνες "λαό με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο" είναι επιεικώς γελοίο. Εδώ οι Τούρκοι τραγουδούν καθημερινά "για τη χαρά του να είσαι Τούρκος" και στέλνουν φυλακή όποιον τολμήσει να επικρίνει τον Κεμάλ. Μπορώ να σου φέρω άπειρα παραδείγματα και για άλλους λαούς.

Ε βέβαια, όταν πουν κάτι για τον κώλο μας αμέσως με λογική δημοτικού αρχίζουμε να κατηγορούμε τους άλλους.
"Χρηστάκη γιατί έβρισες? Δεν σου έχω πει να μην βρίζεις!"
"Μα χθες έβρισε και ο Κωστάκης και προχθές και η Αννούλα και πολλά παιδάκια!"

Αυτή η λογική όχι απλώς δεν σε δικαιολογεί αλλά σε  ενοχοποιεί! Εδώ μιλάμε για μας, όχι για τους Τούρκους, ούτε τους Ταυλανδούς, ούτε Τζιμπουτιανούς...

Νομίζω ότι τα λόγια σου ταιριάζουν απόλυτα σε σένα. Παντού γύρω σου βλέπεις φαντάσματα και αναλώνεσαι σε ένα ανούσιο κυνήγι μαγισσών, βρίσκοντας παντού φασίστες και αισχρούς κάπηλους της Ιστορίας. Η Ιστορία είναι μια, τη συγκεκριμένη την έγραψε ο Ηρόδοτος και δε μπορεί κανείς να την παραχαράξει. Τώρα επειδή κάποιος έκανε ένα σχόλιο για την όχι και τόσο πιστή αναπαράσταση της ταινίας, τον καταδικάζουμε αμέσως;; Έλεος δλδ!!
Η κριτική πάντα γίνεται, το να της δίνεις μεγαλύτερη αξία από αυτήν που της αναλογεί είναι το λάθος.

marauber, είδες την συζήτηση ή απλώς μιλάς στον αέρα?

Στην απέλπιδα προσπάθεια σου για "αντικειμενικότητα" έχεις φτάσει στο απέναντι άκρο, δαιμονοποιώντας κάθε τι ελληνικό και κάθε αναφορά σε αυτό. Είτε το θέλεις είτε όχι το "μολών λαβέ" είναι ελληνική φράση και η Σπάρτη είναι πόλη της ελληνικής επικράτειας. Αυτό είναι απλά μια διαπίστωση και τίποτα άλλο, δεν έχει περαιτέρω συνέπειες ούτε στη ζωή μου ούτε στη συμπεριφορά μου. ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ;;

Δεν δαιμονοποιώ κάθε τι το ελληνικό, απλώς δεν καβλώνω με αυτό. Αν το δαιμονοποιούσα θα είχα φύγει από αυτήν την χώρα και θα την είχα απορρίψει. ΕΛΕΟΣ!
Το γεγονός φίλε μου ότι τυχαίνει να βρισκόμαστε στον ίδιο γεωγραφικό χώρο με κάποιους πριν από 2500 χρόνια και μιλάμε μια γλώσσα παρόμοια με την δική τους δεν μας κάνει ιδιοκτήτες της ιστορίας τους. Το καταλαβαίνεις αυτό? Που βλέπεις τις δαιμονοποιήσεις και τις απέλπιδες προσπάθειες? Η Ιστορία είναι παγκόσμια κληρονομιά και αλοίμονο αν κριτικάρουμε ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΦΟΣ κάθε καλλιτέχνη που ασχολείται με το θέμα.
Αν πάλι δεν μπορείς να δεις την εθνικιστική βάση πίσω από αυτού του είδους ελεϊνές δηλώσεις τότε τι να σου πω. Φως ηλίου φαεινότερον που λέγαν και οι αρχαίοι...ημών Γιατί εσύ μπορεί να δηλώνεις ότι δεν σε επηρρεάζει αυτό στην ζωή σου αλλά κάποιους άλλους τους επηρρεάζει και μάλιστα το δηλώνουν και ευθέως...

Να ξέρεις ότι ακραίες αντιδράσεις όπως η δική σου έχουν πάντα το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αντί να συμβάλλουν στην ηρεμία και στη μετριοπαθή ανάλυση, ενισχύουν το φανατισμό της αντίπαλης άποψης.

Ακραίος εγώ?

Αυτό που με θλίβει πραγματικά είναι ότι ο τίτλος ούτε καν σε άγγιξε. Γιατί είτε έχω εγώ δίκιο και συ άδικο είτε αντίστροφα δεν σταμάτησες καν να σκεφτείς, δεν σταμάτησες καν να δοκιμάσεις, να ρωτήσεις τον εαυτό σου...

[marauber]

Απ'ότι έχω ακούσει οι "300" σέβονται την Ιστορία. Πέρα από αυτό όμως, το να αποκαλείς τους Έλληνες "λαό με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο" είναι επιεικώς γελοίο. Εδώ οι Τούρκοι τραγουδούν καθημερινά "για τη χαρά του να είσαι Τούρκος" και στέλνουν φυλακή όποιον τολμήσει να επικρίνει τον Κεμάλ. Μπορώ να σου φέρω άπειρα παραδείγματα και για άλλους λαούς.

Ε βέβαια, όταν πουν κάτι για τον κώλο μας αμέσως με λογική δημοτικού αρχίζουμε να κατηγορούμε τους άλλους.
"Χρηστάκη γιατί έβρισες? Δεν σου έχω πει να μην βρίζεις!"
"Μα χθες έβρισε και ο Κωστάκης και προχθές και η Αννούλα και πολλά παιδάκια!"

Αυτή η λογική όχι απλώς δεν σε δικαιολογεί αλλά σε  ενοχοποιεί! Εδώ μιλάμε για μας, όχι για τους Τούρκους, ούτε τους Ταυλανδούς, ούτε Τζιμπουτιανούς...

Μα εσύ δεν είπες ότι οι Έλληνες είναι ο λαός με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο; Ε εγώ απλώς σου απάντησα σε αυτό. Δε θεωρώ εν γένει την εθνική μας αυτοεκτίμηση τόσο υψηλή ώστε να δημιουργούνται προβλήματα από αυτό.

Νομίζω ότι τα λόγια σου ταιριάζουν απόλυτα σε σένα. Παντού γύρω σου βλέπεις φαντάσματα και αναλώνεσαι σε ένα ανούσιο κυνήγι μαγισσών, βρίσκοντας παντού φασίστες και αισχρούς κάπηλους της Ιστορίας. Η Ιστορία είναι μια, τη συγκεκριμένη την έγραψε ο Ηρόδοτος και δε μπορεί κανείς να την παραχαράξει. Τώρα επειδή κάποιος έκανε ένα σχόλιο για την όχι και τόσο πιστή αναπαράσταση της ταινίας, τον καταδικάζουμε αμέσως;; Έλεος δλδ!!
Η κριτική πάντα γίνεται, το να της δίνεις μεγαλύτερη αξία από αυτήν που της αναλογεί είναι το λάθος.

marauber, είδες την συζήτηση ή απλώς μιλάς στον αέρα?

Δεν την είδα, μπορώ όμως να υποθέσω σε τι αναφέρεσαι. Άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Στην απέλπιδα προσπάθεια σου για "αντικειμενικότητα" έχεις φτάσει στο απέναντι άκρο, δαιμονοποιώντας κάθε τι ελληνικό και κάθε αναφορά σε αυτό. Είτε το θέλεις είτε όχι το "μολών λαβέ" είναι ελληνική φράση και η Σπάρτη είναι πόλη της ελληνικής επικράτειας. Αυτό είναι απλά μια διαπίστωση και τίποτα άλλο, δεν έχει περαιτέρω συνέπειες ούτε στη ζωή μου ούτε στη συμπεριφορά μου. ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ;;

Δεν δαιμονοποιώ κάθε τι το ελληνικό, απλώς δεν καβλώνω με αυτό. Αν το δαιμονοποιούσα θα είχα φύγει από αυτήν την χώρα και θα την είχα απορρίψει. ΕΛΕΟΣ!
Το γεγονός φίλε μου ότι τυχαίνει να βρισκόμαστε στον ίδιο γεωγραφικό χώρο με κάποιους πριν από 2500 χρόνια και μιλάμε μια γλώσσα παρόμοια με την δική τους δεν μας κάνει ιδιοκτήτες της ιστορίας τους. Το καταλαβαίνεις αυτό? Που βλέπεις τις δαιμονοποιήσεις και τις απέλπιδες προσπάθειες? Η Ιστορία είναι παγκόσμια κληρονομιά και αλοίμονο αν κριτικάρουμε ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΦΟΣ κάθε καλλιτέχνη που ασχολείται με το θέμα.
Αν πάλι δεν μπορείς να δεις την εθνικιστική βάση πίσω από αυτού του είδους ελεϊνές δηλώσεις τότε τι να σου πω. Φως ηλίου φαεινότερον που λέγαν και οι αρχαίοι...ημών Γιατί εσύ μπορεί να δηλώνεις ότι δεν σε επηρρεάζει αυτό στην ζωή σου αλλά κάποιους άλλους τους επηρρεάζει και μάλιστα το δηλώνουν και ευθέως...

Προφανώς ο καλλιτέχνης έχει το ελεύθερο να ασχοληθεί με όποιο θέμα τον ενδιαφέρει. Όμως και ο καθένας έχει δικαίωμα να του κάνει κριτική. Εγώ πιστεύω γενικά πως σε μια καλλιτεχνική δημιουργία η ιστορική πιστότητα δεν είναι απαραίτητη γιατί μιλάμε για ταινία και όχι για ντοκυμαντέρ. Αρκεί φυσικά η άποψη του σκηνοθέτη να μην διαστρεβλώνει εντελώς τα γεγονότα και να μην υποκινείται από πονηρούς σκοπούς. Υπό αυτή την έννοια, δε συμμερίζομαι όσους μιλούν για τη μη ιστορική πιστότητα της ταινίας (άλλωστε σε κόμικ βασίζεται), αλλά δε θα τους χαρακτήριζα εθνικιστές.
Εσύ το λαγωνικό όμως είδες;; Αμέσως τους κατάλαβες

Να ξέρεις ότι ακραίες αντιδράσεις όπως η δική σου έχουν πάντα το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αντί να συμβάλλουν στην ηρεμία και στη μετριοπαθή ανάλυση, ενισχύουν το φανατισμό της αντίπαλης άποψης.

Ακραίος εγώ?

Αυτό που με θλίβει πραγματικά είναι ότι ο τίτλος ούτε καν σε άγγιξε. Γιατί είτε έχω εγώ δίκιο και συ άδικο είτε αντίστροφα δεν σταμάτησες καν να σκεφτείς, δεν σταμάτησες καν να δοκιμάσεις, να ρωτήσεις τον εαυτό σου...

To πρώτο μήνυμα σου είναι γραμμένο σε τόσο έντονο ύφος που θα το χαρακτήριζα ακραίο. Όσο για την αυτοκριτική, νομίζω σε λάθος άνθρωπο απευθύνεσαι...(όχι ότι δεν χρειάζομαι αυτοκριτική, αλλά σίγουρα όχι στο συγκεκριμένο θέμα)

[Verminoz]

Μα εσύ δεν είπες ότι οι Έλληνες είναι ο λαός με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο; Ε εγώ απλώς σου απάντησα σε αυτό. Δε θεωρώ εν γένει την εθνική μας αυτοεκτίμηση τόσο υψηλή ώστε να δημιουργούνται προβλήματα από αυτό.

Α δηλαδή το θέμα είναι ότι δεν έχουμε την πρωτιά! Ε πες έτσι! Ντάξει με λίγη δουλειά θα τα καταφέρουμε! Είμαστε σε καλό δρόμο

Δεν την είδα, μπορώ όμως να υποθέσω σε τι αναφέρεσαι. Άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Όχι όχι, σε αυτήν την περίπτωση η κατάσταση ξέφυγε λίγο εως πολύ, γι αυτό και μπήκα στην διαδικασία να γράψω αυτό το κείμενο. Αλλιώς θα είχα απλώς αλλάξει κανάλι μετά από μερικά μπινελίκια

Προφανώς ο καλλιτέχνης έχει το ελεύθερο να ασχοληθεί με όποιο θέμα τον ενδιαφέρει. Όμως και ο καθένας έχει δικαίωμα να του κάνει κριτική. Εγώ πιστεύω γενικά πως σε μια καλλιτεχνική δημιουργία η ιστορική πιστότητα δεν είναι απαραίτητη γιατί μιλάμε για ταινία και όχι για ντοκυμαντέρ. Αρκεί φυσικά η άποψη του σκηνοθέτη να μην διαστρεβλώνει εντελώς τα γεγονότα και να μην υποκινείται από πονηρούς σκοπούς. Υπό αυτή την έννοια, δε συμμερίζομαι όσους μιλούν για τη μη ιστορική πιστότητα της ταινίας (άλλωστε σε κόμικ βασίζεται), αλλά δε θα τους χαρακτήριζα εθνικιστές.
Εσύ το λαγωνικό όμως είδες;; Αμέσως τους κατάλαβες

Σαφώς και ο καθένας μπορεί να του κάνει κριτική. Κριτική όμως και όχι ένα χείμαρο από αηδίες περί ιστορικών ανακριβιών, έλλειψης σεβασμού και υποτιμητικά σχόλια για την εθνικότητα και την κατάγωγή του και τις καλλιτεχνικές του καταβολές. Υπάρχει μεγάλη διαφορά!
Ρε συ, μια προσωπική συμβουλή, κράτα μια πισινή, αφού δεν έχεις δει την εκπομπή. Μην υπερασπίζεσαι άτομα και απόψεις που δεν έχεις δει και δεν έχεις ακούσει γιατί εκτίθεσαι και αδικείσαι χωρίς λόγο. Δεν τους χαρακτήρησα εθνικιστές γιατί έτσι μου κάπνισε ή γιατί είμαι λαγωνικό εθνικιστών αλλά γιατί το παρατήρησα στο ύφος και στο περιεχόμενο των λεγόμενών τους.

To πρώτο μήνυμα σου είναι γραμμένο σε τόσο έντονο ύφος που θα το χαρακτήριζα ακραίο. Όσο για την αυτοκριτική, νομίζω σε λάθος άνθρωπο απευθύνεσαι...(όχι ότι δεν χρειάζομαι αυτοκριτική, αλλά σίγουρα όχι στο συγκεκριμένο θέμα)

Τότε μάλλον χρειάζεσαι γενικότερη αυτοκριτική

[Νessa]

Δε θεωρώ εν γένει την εθνική μας αυτοεκτίμηση τόσο υψηλή ώστε να δημιουργούνται προβλήματα από αυτό.

Τα παρακάτω σου θυμίζουν κάτι;

"Τις πρώτες ώρες του νέου χρόνου, στο Ρέθυμνο, σημειώθηκε ένα από τα αγριότερα εγκλήματα των τελευταίων ετών. Μια ομάδα επτά ατόμων εισέβαλε στο σπίτι μιας οικογένειας συμπολιτών μας, με αποτέλεσμα τον τραγικό θάνατο του 17χρονου Εντισόν Γιαχάι. Όπως προκύπτει από τα δημοσιεύματα του τοπικού τύπου, νωρίτερα ομάδες νεαρών που διασκέδαζαν σε κέντρο της πόλης συνεπλάκησαν με αφορμή την αλβανική σημαία που ήταν αποτυπωμένη στο μπλουζάκι ενός νεαρού οικονομικού μετανάστη.

Στο επεισόδιο αυτό τραυματίστηκε ελαφρά ένας 18χρονος καταδρομέας του ελληνικού στρατού, ο οποίος λίγες ώρες αργότερα με τη συνδρομή του πατέρα του, της βουλγαρικής καταγωγής φίλης του πατέρα του, του αδελφού του και άλλων τριών νεαρών φίλων του κατευθύνθηκαν προς το σπίτι των Αλβανών γειτόνων τους στην παλιά πόλη του Ρεθύμνου. Αφού έσπασαν την πόρτα και κακοποίησαν τον νεφροπαθή πατέρα του Εντισόν στράφηκαν στην αναζήτηση του νεαρού Αλβανού, ο οποίος προσπαθούσε να διαφύγει από την ταράτσα του σπιτιού. Σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουν έως τώρα προκύψει, ο Εντισόν δέχθηκε από τον Έλληνα καταδρομέα 17 μαχαιριές σε όλο του το σώμα και εξέπνευσε.
Οι συμπατριώτες του Εντισόν υποστηρίζουν ότι ο νεαρός δεν είχε καμιά ενεργή ανάμειξη στον καυγά που ξέσπασε έξω από το κέντρο διασκέδασης. Είχε την ατυχία να είναι γείτονας ορισμένων εκ των επιτιθέμενων και να γνωρίζει από πρώτο χέρι τις διαθέσεις τους για τους ξένους και τους Αλβανούς ειδικότερα, γι� αυτό και φρόντισε να παραμείνει απλός θεατής όσων συνέβησαν. Ο πατέρας του Εντισόν μαρτυρά ότι συχνά του φώναζαν έξω από το σπίτι τους: «βρωμοαλβανέ θα σε σκοτώσουμε» (Λιλιάνα Σιλίααϊ, «Κρύβοντας την αλήθεια χτυπάμε τη Δημοκρατία», Ρεθυμνιώτικα Νέα, 5/11/2006, σελ. 4).[...]"

[DhP]

Δε θεωρώ εν γένει την εθνική μας αυτοεκτίμηση τόσο υψηλή ώστε να δημιουργούνται προβλήματα από αυτό.

Τα παρακάτω σου θυμίζουν κάτι;

"Τις πρώτες ώρες του νέου χρόνου, στο Ρέθυμνο, σημειώθηκε ένα από τα αγριότερα εγκλήματα των τελευταίων ετών. ......

Τρανή απόδειξη πως ΟΛΟΙ οι Έλληνες είναι επικίνδυνοι!

[aliakmwn]

Πέρα από αυτό όμως, το να αποκαλείς τους Έλληνες "λαό με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο" είναι επιεικώς γελοίο.

Επιεικως γελοιο ειναι το να αρνεισαι να δεις τις στατιστικες, που δειχνουν οτι ο μεσος ελληνας αισθανεται περηφανος για την.. ελληνικοτητα του, σε ποσοστα πολυ μεγαλυτερα των ευρωπαιων, και να καταλαβεις τι σημαινει αυτο.

Εδώ οι Τούρκοι τραγουδούν καθημερινά "για τη χαρά του να είσαι Τούρκος"

Ουαου!!! Πού το ξερεις αυτο ρε μεγαλε?
Να φανταστω πως εχεις ζησει ενα σεβαστο χρονικο διαστημα της ζωης σου στην Τουρκια, και εχεις δει ολους τους τουρκους να τραγουδουν καθε μερα ε?

και στέλνουν φυλακή όποιον τολμήσει να επικρίνει τον Κεμάλ.

Ας ανοιξουμε μια συζητηση επ' αυτου...
Θα κανω 3 επεκτασεις:

1η) Αν βγω τωρα στο δρομο και βρισω χριστοπαναγιες, μπορω να συλληφθω για δημοσια προσβολη του θρησκευτικου συναισθηματος.
2η) 40 χρονια πριν, αν εβριζες το στρατο, την πατριδα, τη σημαια, εμπαινες φυλακη.
3η) Στη σημερινη Γερμανια, εαν καποιος αρνηθει δημοσια το Ολοκαυτωμα, διωκεται ποινικως.

Η Ιστορία είναι μια, τη συγκεκριμένη την έγραψε ο Ηρόδοτος και δε μπορεί κανείς να την παραχαράξει.

Η ιστορια ειναι μια, φυσικα, μονο που παντα τη γραφει καποιος, και αρα στα αφτια των υπολοιπων φτανει μεσω της δικης του οπτικης. Και συνηθως αυτος ο ενας ειναι ο νικητης.

Ανεξαρτητα απ' αυτο ομως, για πες μου, εχεις διαβασει Ηροδοτο? Τον ιδιο τον Ηροδοτο εννοω, ετσι, τα βιβλια του!?! Οχι να μου πεις "ξερω πως ο Ηροδοτος ειπε αυτο"

Είτε το θέλεις είτε όχι το "μολών λαβέ" είναι ελληνική φράση και η Σπάρτη είναι πόλη της ελληνικής επικράτειας. Αυτό είναι απλά μια διαπίστωση και τίποτα άλλο, δεν έχει περαιτέρω συνέπειες ούτε στη ζωή μου ούτε στη συμπεριφορά μου. ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ;;

Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, Ελλαδα και ελληνικη επικρατεια δεν υπηρχαν πριν το 1830 μ.Χ. Το μολων λαβε ειναι φραση.. σπαρτιατικη, και η Σπαρτη ηταν αυτονομη πολη-κρατος.
Η διαπιστωση σου ειναι λαθος, ειναι αντιεπιστημονικη, και δειχνει πολλα για την αντιληψη σου για τον κοσμο, για τη σχεση σου με την κοινωνια, την επιστημη, τους συνανθρωπους σου κλπ.

Να ξέρεις ότι ακραίες αντιδράσεις όπως η δική σου έχουν πάντα το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αντί να συμβάλλουν στην ηρεμία και στη μετριοπαθή ανάλυση, ενισχύουν το φανατισμό της αντίπαλης άποψης.

Να ξερεις οτι μετριοπαθεις αντιδρασεις οπως η δικη σου εχουν παντα το επιθυμητο αποτελεσμα: Τον πνευματικο ευνουχισμο, την παθητικοτητα και την ανευθυνοτητα. Αντι να συμβαλουν στην ανακαλυψη της αληθειας, στην αλλαγη των καταστασεων, ενισχυουν την κυριαρχια των σκοταδιστικων αντιληψεων.

[Karaμazoβ]

Είτε το θέλεις είτε όχι το "μολών λαβέ" είναι ελληνική φράση και η Σπάρτη είναι πόλη της ελληνικής επικράτειας. Αυτό είναι απλά μια διαπίστωση και τίποτα άλλο, δεν έχει περαιτέρω συνέπειες ούτε στη ζωή μου ούτε στη συμπεριφορά μου. ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ;;

Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, Ελλαδα και ελληνικη επικρατεια δεν υπηρχαν πριν το 1830 μ.Χ. Το μολων λαβε ειναι φραση.. σπαρτιατικη, και η Σπαρτη ηταν αυτονομη πολη-κρατος.
Η διαπιστωση σου ειναι λαθος, ειναι αντιεπιστημονικη, και δειχνει πολλα για την αντιληψη σου για τον κοσμο, για τη σχεση σου με την κοινωνια, την επιστημη, τους συνανθρωπους σου κλπ.

Mια παρατηρηση: Ελλάδα υπήρχε, ελληνικό κράτος δεν υπήρχε...Η δωρική διαλεκτος της Σπαρτης ειναι ελληνική διαλεκτος, οι Σπαρτιατες ήταν Έλληνες. Τιποτα περισσότερο...Εκανε ένα λαθος ο marauber , αλλα μην παμε στο αλλο ακρο...

[gepeltek]

Θα ήθελα να διαμαρτυρηθώ για την σημερινή τηλεοπτική συζήτηση στην πρωϊνή ενημερωτική εκπομπή του σταθμού MEGA και τις γνώμες κάποιων ανθρώπων οι οποίες επαινούνται δημοσίως χωρίς δισταγμό, αντικειμενική σκέψη και επιστημονική τεκμηρίωση μεταξύ πρόχειρων στιχομυθιών και κακόγουστων αστεϊσμών. Νομίζω ότι το πνεύμα αυτό δεν συνάδει με την δημοσιογραφική δεοντολογία που προωθεί μεν την ελεύθερη έκφραση απόψεων αλλά και την αναζήτηση της τεκμηριωμένης αλήθειας. Η υπόθεση αφορά την συζήτηση γύρω από την ταινία "300" που άρχισε να προβάλεται πρόσφατα στις κινηματογραφικές αίθουσες. Με αφορμή αυτό θέλω να απευθύνω ένα δριμύ κατηγορώ:

   Είμαι βέβαιος πια πως οι Έλληνες δεν είμαστε τίποτα άλλο παρά ένας φασιστοειδής όχλος και οι πιο αισχροί κάπηλοι της Ιστορίας. Μιας Ιστορίας την οποία οικειοποιούμαστε τόσο έυκολα και φτάνουμε σε βαθμό να δηλώνουμε μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι πρέπει να λάβουμε χρηματικό μερίδιο από τα έσοδα μιας Χολυγουντιανής παραγωγής που τόλμησε να ασχοληθεί με το αποκλειστικά Ελληνικό κομμάτι της Ιστορίας που λέγεται Μάχη των Θερμοπυλών. Μιας Ιστορίας που αποτελεί παγκόσμια κληρονομιά και όχι ιδιοκτησία κανενός!

   Την καλλιτεχνική άποψη και την δημιουργία την ονομάζουμε έλλειψη σεβασμού προς την Ιστορίας "μας". Την αδυναμία της κακής σχολικής παιδείας μας την ονομάζουμε Χολυγουντιανή συνομωσία για την πλύση εγκεφάλου του αθώου παιδικού Ελληνικού νου. Την έλλειψη αξιών και συνολικής, πανανθρώπινου χαρακτήρα, παιδείας στην κοινωνία μας την εκσφενδονίζουμε ως κατηγορία στους ξένους δήθεν άσχετους από Ιστορία παραγωγούς ταινιών και στις κοινωνίες άλλων χωρών. Και στην "περικεφαλαία" όλων αυτών τα ραδιοκύματα στον αέρα μεταδίδουν την ψεύτικη υπερηφάνεια για τον Αρχαίο πολιτισμό "μας" και την συναισθηματική στύση που προκαλούν σε κάποιους οι ίδιες τους οι πολτοποιημένες γνώσεις πάνω στην ιστορία του Αρχαιοελληνικού πολιτισμού, το άκουσμα αρχαιοπρεπών φράσεων και λέξεων, το κόρδωμα και ο τυφλός θαυμασμός στην σκέψη των κατορθωμάτων του πολιτισμού αυτού. Τα παραπάνω προσπαθούν αποτυχημένα να δικαιολογήσουν τα υποτιμητικά σχόλια εναντίον του Αμερικανικού λαού που βρίσκουν βάση στην συνολική αντιμετώπιση που υπάρχει γι'αυτόν. Η αντιμετώπιση αυτή οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά στην εξωτερική πολιτική των κυβερνήσεων των Η.Π.Α. και των κοινωνικών προβλημάτων που τις μαστίζουν και όχι φυσικά σε κανένα λογικό επιχείρημα που θα μπορούσε να τεκμηριώσει τα παραπάνω. Ούτως ή άλλως λογικό επιχείρημα για τους παραλογισμούς αυτούς δεν μπορεί να βρεθεί εξ ορισμού.

   Βρίσκω την όλη κατάσταση εμετική και βυθισμένη στην υποκρισία. Αλοίμονο μας αν σε μία κοινωνία που χολένει από τα προβλήματα και την οποία οφείλουμε να αναδομήσουμε με κέντρο τον άνθρωπο και γνώμονα την αλληλεγγύη, την πρόνοια και συνεργασία μεταξύ των ανθρώπων σε παγκόσμιο επίπεδο αναλωνόμαστε σ'ένα ανούσιο κυνήγι μαγισσών. Αυτό άλλωστε συμβαίνει με την δημοσίευση κάθε νέου ξένου κινηματογραφικού έργου που δεν υπακούει στις, εθνικιστικής φύσεως, αξιώσεις των πιο αισχρών καπήλων της Ιστορίας, των Νεοελλήνων, του λαού με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο.

Μία λέξη με μεγάλο νόημα: ΑΙΣΧΟΣ!
Καιρός για σκληρή αυτοκριτική...

Ότι πεις φιλαράκι...Όπως την βρίσκει ο καθένας...




αυτά τα όρη (Μάνη) ήρθανε
οι παλαιοί Σπαρτιάτες και είναι αυτοί
που λέγονται τη σήμερον Μανιάτες.
Για να φυλάξουν την τιμή
και την ελευθερία
Έφτιαξαν πόλεις στα βουνά
και περισσά χωρία.

(Ποιητής Nηφάκος)

Η Ελλάδα υπήρχε υπάρχει και θα υπάρχει,
εκτός αν αυξηθούν αυτοί που σαν και σένα συνεχίσουν να βάζουν δυναμίτη στα θεμέλια της ,εκ των έσω

Γιατί κανένας λαός κανένα κράτος δεν είναι δυνατόν να κατακτηθεί αν δεν αυτοκαταστραφεί εσωτερικά(Ρωμαίος Ιστορικός) ..

Γιατί φιλαράκο αν σε μια εποχή που η διεστραμμένη αντίληψη της παγκοσμιοποίησης που βιώνουμε προσπαθεί λυσσαλέα να μας αποκόψει από τις ρίζες και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μας, υπάρχουν και δέκα άνθρωποι που ΔΕΝ το γουστάρουν ΔΕΝ το δέχονται και γουστάρουν ακόμα την έννοια της πατρίδας και της Ελλάδας,και αυτοί σου προκαλούν τρόμο, τότε ΔΕΝ είναι εκείνοι το πρόβλημα...

Κανε την αυτοκριτική σου..

[Νessa]

Τρανή απόδειξη πως ΟΛΟΙ οι Έλληνες είναι επικίνδυνοι!

Ναι, μπράβο, αυτό είπα, το'πιασες... πήγαινε τώρα να παίξεις...

3η) Στη σημερινη Γερμανια, εαν καποιος αρνηθει δημοσια το Ολοκαυτωμα, διωκεται ποινικως.

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι αυτή η παρατήρηση δεν έχει θέση σε μια κουβέντα για τον εθνικισμό... μόνο αν το πας γενικότερα για την ελευθερία του λόγου ή την παραχάραξη της ιστορίας. Βασικά ανοίγεις ευρύτερο ζήτημα.

[marauber]

Aliakmwn έχεις ένα πραγματικά ταλέντο να προκαλείς, να παρασύρεις τη συζήτηση εκεί που θες για να πεις τα δικά σου και φυσικά να προβοκάρεις. Θα σου απαντήσω για αρχή, αλλά το υφάκι σου ως συνήθως δε μου αρέσει καθόλου, γι'αυτό να κοιτάξεις να το αλλάξεις.

Πέρα από αυτό όμως, το να αποκαλείς τους Έλληνες "λαό με την πιθανότατα υψηλότερη εθνική αυτοεκτίμηση σε όλο τον κόσμο" είναι επιεικώς γελοίο.

Επιεικως γελοιο ειναι το να αρνεισαι να δεις τις στατιστικες, που δειχνουν οτι ο μεσος ελληνας αισθανεται περηφανος για την.. ελληνικοτητα του, σε ποσοστα πολυ μεγαλυτερα των ευρωπαιων, και να καταλαβεις τι σημαινει αυτο.

Δηλαδή όταν σε συμφέρει επικαλείσαι τις στατιστικές και όταν σε συμφέρει όχι;
Δείξε μου στατιστικές, αλλά για όλον τον κόσμο. Εγώ πάντως εμμένω στην άποψη μου.

Εδώ οι Τούρκοι τραγουδούν καθημερινά "για τη χαρά του να είσαι Τούρκος"

Ουαου!!! Πού το ξερεις αυτο ρε μεγαλε?
Να φανταστω πως εχεις ζησει ενα σεβαστο χρονικο διαστημα της ζωης σου στην Τουρκια, και εχεις δει ολους τους τουρκους να τραγουδουν καθε μερα ε?

Σχήμα λόγου ήταν. Αυτά γράφουν τα σχολικά βιβλία των Τούρκων πάντως (γι'αυτό και μεις τους ανταμείψαμε με τα καινούργια μας βιβλία ).
Το διάβασα κάπου πριν καιρό και το μεταφέρω. Εσύ δλδ, για όσα ξέρεις ήσουν αυτόπτης μάρτυρας;;
Πηγή δεν έχω να σου δώσω, κάνε όμως λίγη αναζήτηση και θα πειστείς.

και στέλνουν φυλακή όποιον τολμήσει να επικρίνει τον Κεμάλ.

Ας ανοιξουμε μια συζητηση επ' αυτου...
Θα κανω 3 επεκτασεις:

1η) Αν βγω τωρα στο δρομο και βρισω χριστοπαναγιες, μπορω να συλληφθω για δημοσια προσβολη του θρησκευτικου συναισθηματος.
2η) 40 χρονια πριν, αν εβριζες το στρατο, την πατριδα, τη σημαια, εμπαινες φυλακη.
3η) Στη σημερινη Γερμανια, εαν καποιος αρνηθει δημοσια το Ολοκαυτωμα, διωκεται ποινικως.

Επιχειρείς να συγκρίνεις την αυστηρότητα του στρατοκρατικού καθεστώτος της Τουρκίας της πρωτοφανούς ανελευθερίας της έκφρασης/άποψης (βλ. διπλανό τόπικ πως το youtube αναγκάστηκε να αποσύρει video που επέκριναν τον Κεμάλ) με τη δημοκρατία στην Ελλάδα; Για το καλό σου σου λέω να μην το κάνεις γιατί θα αποτύχεις.
Άσε που 40 χρόνια πριν είχαμε δικτατορία...

Η Ιστορία είναι μια, τη συγκεκριμένη την έγραψε ο Ηρόδοτος και δε μπορεί κανείς να την παραχαράξει.

Η ιστορια ειναι μια, φυσικα, μονο που παντα τη γραφει καποιος, και αρα στα αφτια των υπολοιπων φτανει μεσω της δικης του οπτικης. Και συνηθως αυτος ο ενας ειναι ο νικητης.

Ανεξαρτητα απ' αυτο ομως, για πες μου, εχεις διαβασει Ηροδοτο? Τον ιδιο τον Ηροδοτο εννοω, ετσι, τα βιβλια του!?! Οχι να μου πεις "ξερω πως ο Ηροδοτος ειπε αυτο"

Και η κλασσική κομμουνιστική προπαγάνδα σε αυτό το σημείο, του στυλ "την ιστορία τη γράφουν πάντα οι νικητές και γι'αυτό εμάς μας αδικούν μπλα μπλα". Τα βιβλία του Ηρόδοτου δεν τα έχω διαβάσει, έχω διαβάσει όμως για τους Περσικούς Πολέμους από πολλές διαφορετικές πηγές. Ως γνωστόν ο Ηρόδοτος δεν συνέγγραφε βάσει επιστημονικής μεθόδου, αλλά απέδιδε πολλά σε θεϊκές παραμβάσεις κτλ. Γιαυτό και θεωρώ ότι είναι πιο χρήσιμο να διαβάσεις βιβλία που είναι αποτέλεσματα επιστημονικής εργασίας από ιστορικούς παρά το πρωτότυπο του Ηρόδοτου.

Η δική σου ένσταση που ακριβώς βρίσκεται; Αμφισβητείς κανένα γεγονός εκείνης της περιόδου;

Είτε το θέλεις είτε όχι το "μολών λαβέ" είναι ελληνική φράση και η Σπάρτη είναι πόλη της ελληνικής επικράτειας. Αυτό είναι απλά μια διαπίστωση και τίποτα άλλο, δεν έχει περαιτέρω συνέπειες ούτε στη ζωή μου ούτε στη συμπεριφορά μου. ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ;;

Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, Ελλαδα και ελληνικη επικρατεια δεν υπηρχαν πριν το 1830 μ.Χ. Το μολων λαβε ειναι φραση.. σπαρτιατικη, και η Σπαρτη ηταν αυτονομη πολη-κρατος.
Η διαπιστωση σου ειναι λαθος, ειναι αντιεπιστημονικη, και δειχνει πολλα για την αντιληψη σου για τον κοσμο, για τη σχεση σου με την κοινωνια, την επιστημη, τους συνανθρωπους σου κλπ.

Ε αυτό πια νομίζω ότι είναι το κερασάκι στην τούρτα! Προφανώς και δε μου αρέσει που δεν υπήρχε ελληνική επικράτεια πριν το 1830;
Εσένα πάλι μήπως σου άρεσε;
Επίσης έχω μεγάλη απορία να μάθω πως κατάλαβες από μια φράση όλα αυτά. Δεν νομίζεις ότι είναι ειρωνικό ακριβώς από πάνω να γράφω σε έντονα γράμματα "Αυτό είναι απλά μια διαπίστωση και τίποτα άλλο, δεν έχει περαιτέρω συνέπειες ούτε στη ζωή μου ούτε στη συμπεριφορά μου" και εσύ από κάτω μου λες για την σχέση μου για τους συνανθρώπους(!!) μου ;;
(Αυτό με " τους συνανθρώπους μου" πραγματικά είναι κορυφαίο!   )


Υ.Γ. Πιστεύω ότι είσαι αρκετά καλός στα αρχαία ελληνικά για να κλίνεις το "λαμβάνω", έστω και στα.... σπαρτιάτικα, ε ;

[MihalisK]

Δε θεωρώ εν γένει την εθνική μας αυτοεκτίμηση τόσο υψηλή ώστε να δημιουργούνται προβλήματα από αυτό.

Τα παρακάτω σου θυμίζουν κάτι;

"Τις πρώτες ώρες του νέου χρόνου, στο Ρέθυμνο, σημειώθηκε ένα από τα αγριότερα εγκλήματα των τελευταίων ετών. Μια ομάδα επτά ατόμων εισέβαλε στο σπίτι μιας οικογένειας συμπολιτών μας, με αποτέλεσμα τον τραγικό θάνατο του 17χρονου Εντισόν Γιαχάι. Όπως προκύπτει από τα δημοσιεύματα του τοπικού τύπου, νωρίτερα ομάδες νεαρών που διασκέδαζαν σε κέντρο της πόλης συνεπλάκησαν με αφορμή την αλβανική σημαία που ήταν αποτυπωμένη στο μπλουζάκι ενός νεαρού οικονομικού μετανάστη.

Στο επεισόδιο αυτό τραυματίστηκε ελαφρά ένας 18χρονος καταδρομέας του ελληνικού στρατού, ο οποίος λίγες ώρες αργότερα με τη συνδρομή του πατέρα του, της βουλγαρικής καταγωγής φίλης του πατέρα του, του αδελφού του και άλλων τριών νεαρών φίλων του κατευθύνθηκαν προς το σπίτι των Αλβανών γειτόνων τους στην παλιά πόλη του Ρεθύμνου. Αφού έσπασαν την πόρτα και κακοποίησαν τον νεφροπαθή πατέρα του Εντισόν στράφηκαν στην αναζήτηση του νεαρού Αλβανού, ο οποίος προσπαθούσε να διαφύγει από την ταράτσα του σπιτιού. Σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουν έως τώρα προκύψει, ο Εντισόν δέχθηκε από τον Έλληνα καταδρομέα 17 μαχαιριές σε όλο του το σώμα και εξέπνευσε.
Οι συμπατριώτες του Εντισόν υποστηρίζουν ότι ο νεαρός δεν είχε καμιά ενεργή ανάμειξη στον καυγά που ξέσπασε έξω από το κέντρο διασκέδασης. Είχε την ατυχία να είναι γείτονας ορισμένων εκ των επιτιθέμενων και να γνωρίζει από πρώτο χέρι τις διαθέσεις τους για τους ξένους και τους Αλβανούς ειδικότερα, γι� αυτό και φρόντισε να παραμείνει απλός θεατής όσων συνέβησαν. Ο πατέρας του Εντισόν μαρτυρά ότι συχνά του φώναζαν έξω από το σπίτι τους: «βρωμοαλβανέ θα σε σκοτώσουμε» (Λιλιάνα Σιλίααϊ, «Κρύβοντας την αλήθεια χτυπάμε τη Δημοκρατία», Ρεθυμνιώτικα Νέα, 5/11/2006, σελ. 4).[...]"

Είχα ανοίξει και topic για το παραπάνω θέμα. Πριν απο μερικές μέρες πάρθηκε η δικαστική απόφαση ο βασικός φυσικός αυτουργός ισόβια, οι φίλοι του -που πιθανότατα κρατούσαν το θύμα κατα τη διάρκεια της δολοφονίας- κάποια χρόνια εξαγοράσιμα, και ο πατέρας του δράστη που μεγάλωσε ένα τέτοιο γουρούνι και ο οποίος ειπώθηκε ότι ΄παρακίνησε το δράστη για εκδίκηση, ελεύθερος στο σκεπτικό ότι ήταν σκληρό να τιμωρηθούν και οι δύο άντρες τις οικογένειας. Γιατί ο δολοφονημένος 17χρονος δεν ήθελε να κάνει οικογένεια, δεν ήταν σκληρό για τους γονείς του. Αλλά τι λέω αυτός φορούσε μπλουζάκι με τη σημαία ενός κατώτερου πολιτισμού.

Και όλα αυτά πρωτόδικα.

Δλδ το εφετείο μπορεί να μειώσει και σε 20 ή λιγότερα τα παραπάνω έτη.

Αυτή είναι η άμερόληπτη ελληνική δικαιοσύνη. Του πολιτισμού που εσείς γουστάρετε.

Βρε άντε γαμηθείτε κι εσείς και τα γούστα σας.

[Verminoz]

marauber-kenny 2-0

Θα σε παρακαλούσα πολύ την ποδοσφαιρική σου λογική να την αναπτύξεις σε κάποιο γήπεδο και όχι σε αυτό το τόπικ αν δεν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας. Ευχαριστώ.

Η Ελλάδα υπήρχε υπάρχει και θα υπάρχει,
εκτός αν αυξηθούν αυτοί που σαν και σένα συνεχίσουν να βάζουν δυναμίτη στα θεμέλια της ,εκ των έσω

Εξάρταται το τι εννοείς Ελλάδα? Αν εννοείς την άποψη της υπεροχής των Ελληνών, όχι βέβαια ρατσιστικά βρε αδερφέ αλλά σε φάση "Ρε η Ελλάδα γέννησε τον πολιτισμό ρε! Αν δεν είμασταν εμείς οι άλλοι θα ζούσαν σε τρώγλες!" τότε καλά της κάνω και της βάζω και δυναμίτη και αν χρειαστεί θα χρησιμοποιήσω και πιο δραστικά μέσα!

Γιατί κανένας λαός κανένα κράτος δεν είναι δυνατόν να κατακτηθεί αν δεν αυτοκαταστραφεί εσωτερικά(Ρωμαίος Ιστορικός) ..

Πραγματικά λυπάμαι όταν βλέπω ανθρώπους να φαντασιώνονται πολέμους και αγώνες εθνικής υπερηφάνειας, εχθρούς και διεκδικήσεις εθνικού επιπέδου. Μάλιστα βασίζεσαι στον ιστορικό μιας αυτοκρατορίας που όντας πολυεθνικής σύστασης, υπήρξε σκληρή και καταπιεστική μέχρις έσχατων. Άσχετα βέβαια που διεξήγαγε κατακτητικούς πολέμους, σφαγές, βασανισμούς και λοιπά όμορφα πράγματα...

Γιατί φιλαράκο αν σε μια εποχή που η διεστραμμένη αντίληψη της παγκοσμιοποίησης που βιώνουμε προσπαθεί λυσσαλέα να μας αποκόψει από τις ρίζες και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μας, υπάρχουν και δέκα άνθρωποι που ΔΕΝ το γουστάρουν ΔΕΝ το δέχονται και γουστάρουν ακόμα την έννοια της πατρίδας και της Ελλάδας,και αυτοί σου προκαλούν τρόμο, τότε ΔΕΝ είναι εκείνοι το πρόβλημα...


Κανε την αυτοκριτική σου..

Κανένας δεν σε ανάγκασε να αποκοπείς από τις ρίζες σου. Κανένας δεν σε ανάγκασε να απαρνηθείς την γλώσσα σου, το περιβάλλον στο οποίο ζεις, τα έθιμα και τις παραδόσεις σου. Ούτε καν εγώ ο κακός άθεος ανθέλληνας που πληγώνει τις ευαίσθητες καρδιές σας. Οι εχθροί δεν υπάρχουν εκεί που τους ψάχνεις. Πάντα έρχονται από εκεί που δεν τους περιμένεις και σε μαχαιρώνουν πισώπλατα.

Εγώ πάλι που έκανα μια κλήση αυτοκριτικής από την αρχή δεν είδα ούτε μία προσπάθεια από κανέναν. Τι έγινε ρε παιδιά? ΤΟΟΟΟΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ???

[Νessa]

Δε θεωρώ εν γένει την εθνική μας αυτοεκτίμηση τόσο υψηλή ώστε να δημιουργούνται προβλήματα από αυτό.

Τα παρακάτω σου θυμίζουν κάτι;

"Τις πρώτες ώρες του νέου χρόνου, στο Ρέθυμνο, σημειώθηκε ένα από τα αγριότερα εγκλήματα των τελευταίων ετών. Μια ομάδα επτά ατόμων εισέβαλε στο σπίτι μιας οικογένειας συμπολιτών μας, με αποτέλεσμα τον τραγικό θάνατο του 17χρονου Εντισόν Γιαχάι. Όπως προκύπτει από τα δημοσιεύματα του τοπικού τύπου, νωρίτερα ομάδες νεαρών που διασκέδαζαν σε κέντρο της πόλης συνεπλάκησαν με αφορμή την αλβανική σημαία που ήταν αποτυπωμένη στο μπλουζάκι ενός νεαρού οικονομικού μετανάστη.

Στο επεισόδιο αυτό τραυματίστηκε ελαφρά ένας 18χρονος καταδρομέας του ελληνικού στρατού, ο οποίος λίγες ώρες αργότερα με τη συνδρομή του πατέρα του, της βουλγαρικής καταγωγής φίλης του πατέρα του, του αδελφού του και άλλων τριών νεαρών φίλων του κατευθύνθηκαν προς το σπίτι των Αλβανών γειτόνων τους στην παλιά πόλη του Ρεθύμνου. Αφού έσπασαν την πόρτα και κακοποίησαν τον νεφροπαθή πατέρα του Εντισόν στράφηκαν στην αναζήτηση του νεαρού Αλβανού, ο οποίος προσπαθούσε να διαφύγει από την ταράτσα του σπιτιού. Σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουν έως τώρα προκύψει, ο Εντισόν δέχθηκε από τον Έλληνα καταδρομέα 17 μαχαιριές σε όλο του το σώμα και εξέπνευσε.
Οι συμπατριώτες του Εντισόν υποστηρίζουν ότι ο νεαρός δεν είχε καμιά ενεργή ανάμειξη στον καυγά που ξέσπασε έξω από το κέντρο διασκέδασης. Είχε την ατυχία να είναι γείτονας ορισμένων εκ των επιτιθέμενων και να γνωρίζει από πρώτο χέρι τις διαθέσεις τους για τους ξένους και τους Αλβανούς ειδικότερα, γι� αυτό και φρόντισε να παραμείνει απλός θεατής όσων συνέβησαν. Ο πατέρας του Εντισόν μαρτυρά ότι συχνά του φώναζαν έξω από το σπίτι τους: «βρωμοαλβανέ θα σε σκοτώσουμε» (Λιλιάνα Σιλίααϊ, «Κρύβοντας την αλήθεια χτυπάμε τη Δημοκρατία», Ρεθυμνιώτικα Νέα, 5/11/2006, σελ. 4).[...]"

Είχα ανοίξει και topic για το παραπάνω θέμα. Πριν απο μερικές μέρες πάρθηκε η δικαστική απόφαση ο βασικός φυσικός αυτουργός ισόβια, οι φίλοι του -που πιθανότατα κρατούσαν το θύμα κατα τη διάρκεια της δολοφονίας- κάποια χρόνια εξαγοράσιμα, και ο πατέρας του δράστη που μεγάλωσε ένα τέτοιο γουρούνι και ο οποίος ειπώθηκε ότι ΄παρακίνησε το δράστη για εκδίκηση, ελεύθερος στο σκεπτικό ότι ήταν σκληρό να τιμωρηθούν και οι δύο άντρες τις οικογένειας. Γιατί ο δολοφονημένος 17χρονος δεν ήθελε να κάνει οικογένεια, δεν ήταν σκληρό για τους γονείς του. Αλλά τι λέω αυτός φορούσε μπλουζάκι με τη σημαία ενός κατώτερου πολιτισμού.

Και όλα αυτά πρωτόδικα.

Δλδ το εφετείο μπορεί να μειώσει και σε 20 ή λιγότερα τα παραπάνω έτη.

Αυτή είναι η άμερόληπτη ελληνική δικαιοσύνη. Του πολιτισμού που εσείς γουστάρετε.

Βρε άντε γαμηθείτε κι εσείς και τα γούστα σας.

Εντάξει, καλή ήταν η απόφαση ρε συ... οι βασικοί υπαίτιοι τιμωρήθηκαν. Τώρα το τι ακριβώς ρόλο βαράγανε οι συνεργοί του δράστη δε μπορούμε να το ξέρουμε, και μάλλον δεν πολυέπαιρνε το δικαστήριο να τους ρίξει παραπάνω, δεν ξέρω κιόλας... προσωπικά πάντως μου αρκεί η καμπάνα που έπεσε στο φονιά.