Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες

« Reply #15 on: March 04, 2007, 13:32:49 pm »

Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες.

Άλλο την διδάσκει και άλλο την εφαρμόζει...


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

« Reply #16 on: March 04, 2007, 13:44:33 pm »

www.twitter.com/apostolos1986

Ατυχής η διατύπωση "Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες" αλλα όχι και τυχαία.

Η σωστή διατύπωση είναι: "Στο όνομα του χριστιανισμού έγιναν πολλές θηριωδίες", όπως έγιναν θηριωδίες και στο όνομα της δημοκρατίας, της ελευθερίας, της δικαιοσύνης, του ορθολογισμου, της επιστήμης....

Θα ήταν άστοχο όμως να πούμε " Η δημοκρατία υπεύθυνη για πολλές θηριωδίες".

Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες.

έχεις δίκιο σε αυτό...στο όνομα του χριστιανισμού...αλλά δε βλέπω την ίδια ευαισθησία για τον ισλαμισμό(δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα αλλά γενικά...)...που η συμπεριφορά μας προς τους ισλαμιστές περιλαμβάνει συνήθως τη λέξη τρομοκράτης...


	Logged

DhP

Guest

Quote from: Καμένος on March 04, 2007, 13:32:49 pm

« Reply #17 on: March 04, 2007, 13:45:32 pm »

Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες.

Άλλο την διδάσκει και άλλο την εφαρμόζει...

Ο χριστιανισμος διδασκει, οι άνθρωποι εφαρμόζουν.
Η αδυναμία εφαρμογής μιας ιδέας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως κατηγορία για την ίδια την ιδέα.


	Logged

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Quote from: DhP on March 04, 2007, 13:45:32 pm

« Reply #18 on: March 04, 2007, 13:54:39 pm »

Quote from: Καμένος on March 04, 2007, 13:32:49 pm

Ο χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη. Πώς μπορεί η αγάπη να ευθύνεται για θηριωδίες.

Άλλο την διδάσκει και άλλο την εφαρμόζει...

Αυτό έννοούσα... Ότι οι άνθρωποι δεν εφαρμόζουν. Όσοι ηγέτες έκαναν κάτι στο όνομα του χριστιανισμού το έκαναν λόγω "πολιτικού" κέρδους και όχι για να απλώσουν την αγάπη στον κόσμο. Φυσικά υπάρχουν και καλοί χριστιανοί αλλά δυστυχώς δεν παίρνουν αυτοί τις αποφάσεις και τελικά δεν κανουν αυτοί την διαφορά.


	Logged

jiraiya

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 164

Helpful, loyal, perverted....

« Reply #19 on: March 04, 2007, 14:53:20 pm »

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό και με το γεγονός ότι το τελευταίο πράγμα που θέλουμε είναι άτομα που γενικεύουν και βάζουν ταμπέλες σε όλους...
Παρόλα αυτά, θυμήθηκα τη θεολόγο μου στο λύκειο(της οποίας την άποψη πιστεύω πως έχουν πολλοί άλλοι θεολόγοι), η οποία παίρνοντας ως παράδειγμα τον Στάλιν, έλεγε ότι ο Σοσιαλισμός είναι κάτι κακό και σκοτεινό...

Και ερωτώ: Μήπως τελικά η πράξη αυτή του κοριτσιού ήταν μια ακόμα ευκαιρία να δουν κι αυτοί οι πουριτανοί τι άσχημο είναι να καταφεύγεις σε γενικότητες?


	Logged

Νessa

Guest

« Reply #20 on: March 04, 2007, 18:32:18 pm »

Κύριε Δημάκη, δεν ξέρω αν έρθω τελικά από το γραφείο σας, αλλά σας λέω προκαταβολικά πως ό,τι και να μου πείτε εκ των πραγμάτων δε μπορεί να έχει το βάρος της προσωπικής μου εμπειρίας... πήγα στο σχολείο έχοντας χάψει το παραμυθάκι περί "ναού της γνώσης", όπου θα μάθαινα για τον κόσμο, και αντ'αυτού είδα τους δασκάλους μου πρώτα και τους καθηγητές μου μετά να ασχολούνται μονίμως με τα άλλα παιδιά αδιαφορώντας για τις δικές μου ανάγκες. Πήγα στην πρώτη δημοτικού γνωρίζοντας ανάγνωση, γραφή και όλα τα μαθηματικά και τη φυσική του δημοτικού - και όλα αυτά όχι τόσο επειδή οι γονείς μου ασχολήθηκαν ιδιαίτερα μαζί μου (με εξαίρεση τα μαθηματικά που μου έμαθε η μητέρα μου - ευχαριστώ μαμά Embarrassed

), αλλά περισσότερο από προσωπικό μου διάβασμα και ενασχόληση. Πήγαινα στην τάξη και χάζευα. Τι να έκανα; Μελαγχολούσα. Ένιωθα απίστευτες ενοχές (λες και έφταιγα εγώ!) που δεν έκανα κάτι δημιουργικό με το χρόνο μου, και αντ'αυτού έκανα τις βλακείες που μας έβαζαν στο σχολείο. Ωστόσο εξακολουθούσα να πιστεύω το παραμυθάκι ότι "έτσι πρέπει" και "του χρόνου θα είναι καλύτερα"/"στο γυμνάσιο θα αρχίσουν τα ενδιαφέροντα πράγματα"/"στο λύκειο θα αρχίσουν τα ενδιαφέροντα πράγματα"/"στο πανεπιστήμιο θα αρχίσουν τα ενδιαφέροντα πράγματα". Δεν είχαν και οι γονείς μου το μυαλό να μου πούνε "αγνόησέ τους κορίτσι μου, άσ'τα άλλα παιδιά να μαθαίνουν τον πολλαπλασιασμό και εσύ κάτω από το θρανίο διάβαζε τριγωνομετρία" ή "μην κάνεις τα μαθήματα, τελείωσε καλύτερα εκείνο το πρόγραμμα που έφτιαχνες στον υπολογιστή"... ήμουν δειλή και υπάκουη Embarrassed

Εγώ είχα ένα ταλέντο και χαραμίστηκε. Δε θέλω να πάθει κανένας άλλος το ίδιο.

Ευτυχώς τα αδέρφια μου είχαν την ευκαιρία να αξιοποιήσουν το δικό τους ταλέντο, καθώς η κλίση τους ήταν στη μουσική και στη Θεσσαλονίκη υπάρχει δημόσιο μουσικό γυμνάσιο και λύκειο. Πέρασαν από εξετάσεις μουσικών δεξιοτήτων (έτσι έπρεπε να γίνεται με όλα τα μαθήματα!) και μπήκαν. Χαίρομαι να τα βλέπω να εμβαθύνουν σ'αυτό που τους ταιριάζει, με τους καθηγητές μουσικής να σκύβουν από πάνω τους και να τους διδάσκουν αυτό που πραγματικά χρειάζονται. Ο αδερφός μου έτσι ανακάλυψε ότι του ταιριάζει η ηχοληψία, και θα πάει στην αντίστοιχη σχολή. Η αδερφή μου είναι μικρή ακόμα - ίσως να ασχοληθεί με την κατασκευή οργάνων, ίσως με την ηχοληψία, ίσως με το τραγούδι ή με κάποιο όργανο, αλλά πάντως σίγουρα θα έχει την ελευθερία να αναπτύξει τα ταλέντα της και την προσωπικότητά της έτσι ώστε να επιλέγει κάθε φορά αυτό που θα την κάνει ευτυχισμένη. Γιατί αυτό που χρειαζόμαστε είναι ισότητα στην ευτυχία, όπως την ορίζει ο καθένας, όχι μια ψευδεπίγραφη ισότητα που κουτσουρεύει την προσωπικότητα και ταπεινώνει τον άνθρωπο...


	Logged

aliakmwn

Guest

Quote from: Νessa on March 04, 2007, 18:32:18 pm

« Reply #21 on: March 04, 2007, 18:55:48 pm »

Μπραβο, συγχαρητηρια! Αυτο ειναι το ηθος, και η λογικη του επαναστατη, του ανθρωπου που υποτιθεται πως νοιαζεται τους αλλους και θελει να τους βοηθησει να απεγκλωβιστουν (μονοι τους φυσικα) απο τους φραγμους της εκμεταλλευτικης κοινωνιας!!! Το 'πιασες το νοημα! "Αφου η δικη μου εμπειρια ειναι αυτη, αρα το αλλο ειναι καλο για ολους!! Παιδαγωγικη επιστημη? Διδακτικη μεθοδολογια? Χα! Τι μαλακιες ειναι αυτες, ρε εδω εγω υπεφερα, τις επιστημονικες θεωριες θα κοιταμε τωρα?"

Δεν φταινε οι κακοι δασκαλοι που αντι να ασχοληθουν με το καθε παιδι ξεχωριστα, παραμεριζαν το ενα για χαρη του αλλου... Ακομα περισσοτερο: Δεν φταιει το εκπαιδευτικο συστημα, που τσουβαλιαζει 20+ μαθητες σε μια ταξη, προσφερει ελλιπεις γνωσεις παιδαγωγικης στους δασκαλους, τοσο στο Πανεπιστημιο οσο και κατα τη διαρκεια της ζωης τους που ασκουν το επαγγελμα, που προσφερει ως "μαθημα" διαδικασιες ρουτινωδεις, αχρωμες και απομακρυσμενες απο τη δημιουργικοτητα........... Φταιει η ενιαια αντιμετωπιση!

Ωραιο το αμερικανικο συστημα, ετσι? Εχεις "λιγο μυαλο περισσοτερο" απο το μεσο συμμαθητη σου? (Το βαζω σε εισαγωγικα γιατι απο μονο του αποτελει θεμα συζητησης) Ρολος του συστηματος δεν ειναι να σε βοηθησει αφενος να ξεπερασεις τα προβληματα κοινωνικοποιησης που σου δημιουργει αυτο στο χωρο των συμμαθητων σου, κι αφετερου να στρεψει το χαρισμα σου αυτο π.χ. στη βοηθεια των συμμαθητων σου (που κομματι της κοινωνικοποιησης ειναι κι αυτο) αλλα να σε μετατρεψει σε ενα υπερπαραγωγικο υπερευφυεστατο φρικιο, που θα περναει τις ταξεις 3-3 και θα παρει πτυχιο Πανεπιστημιου στα 15... Το οτι η μορφωση ειναι ας πουμε συνδεδεμενη αμεσα με την ωριμοτητα που εχει κατα μεσον ορο ενας ανθρωπος σε καθε ηλικια, το παραβλεπουμε... Το γεγονος οτι παραλληλα με την αποκτηση σχολικων γνωσεων ΠΡΕΠΕΙ να προχωραει και η ενταξη στον κοινωνικο περιγυρο, η αναπτυξη ικανοτητων συνεργασιας, δεν παιζει κανενα ρολο... Ας κλειστει ο καθενας στο κλουβι του, με το εξατομικευμενο σχολικο προγραμμα του, για να γινει υπερπαραγωγικος, κι ως εκ τουτου ευτυχισμενος. (Πού 'σαι Αδολφε να δεις το σλογκανακι σου "Arbeit macht frei" να το στηριζουν... "αριστεροι"!!!)

Τι αλλα αρρωστημενα πραγματα θα διαβασουμε εδω μεσα...


	Logged

Νessa

Guest

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 18:55:48 pm

« Reply #22 on: March 04, 2007, 19:11:34 pm »

Όλα φταίνε ρε Στάθη...

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 18:55:48 pm

Ωραιο το αμερικανικο συστημα, ετσι? Εχεις "λιγο μυαλο περισσοτερο" απο το μεσο συμμαθητη σου? (Το βαζω σε εισαγωγικα γιατι απο μονο του αποτελει θεμα συζητησης) Ρολος του συστηματος δεν ειναι να σε βοηθησει αφενος να ξεπερασεις τα προβληματα κοινωνικοποιησης που σου δημιουργει αυτο στο χωρο των συμμαθητων σου, κι αφετερου να στρεψει το χαρισμα σου αυτο π.χ. στη βοηθεια των συμμαθητων σου (που κομματι της κοινωνικοποιησης ειναι κι αυτο) αλλα να σε μετατρεψει σε ενα υπερπαραγωγικο υπερευφυεστατο φρικιο, που θα περναει τις ταξεις 3-3 και θα παρει πτυχιο Πανεπιστημιου στα 15...

Μα εγώ μπορεί να μη θέλω να το στρέψω εκεί (ή μάλλον, να μη θέλω να το στρέψω αποκλειστικά εκεί, γιατί οι περισσότεροι καλοί μαθητές βοηθούσαμε τους συμμαθητές μας)! Δεν έχω το δικαίωμα να επιλέξω μόνη μου αν θέλω να ασχοληθώ με τη διδασκαλία των άλλων ή να γίνω ένα "υπερπαραγωγικό υπερευφυέστατο φρικιό";

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 18:55:48 pm

Το οτι η μορφωση ειναι ας πουμε συνδεδεμενη αμεσα με την ωριμοτητα που εχει κατα μεσον ορο ενας ανθρωπος σε καθε ηλικια, το παραβλεπουμε...

Διαφωνώ. Τι σχέση έχει η ωριμότητα με την ανάπτυξη ενός ταλέντου; Με την κοινωνικοποίηση ναι, έχει σχέση...

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 18:55:48 pm

Το γεγονος οτι παραλληλα με την αποκτηση σχολικων γνωσεων ΠΡΕΠΕΙ να προχωραει και η ενταξη στον κοινωνικο περιγυρο, η αναπτυξη ικανοτητων συνεργασιας, δεν παιζει κανενα ρολο... Ας κλειστει ο καθενας στο κλουβι του, με το εξατομικευμενο σχολικο προγραμμα του, για να γινει υπερπαραγωγικος, κι ως εκ τουτου ευτυχισμενος. (Πού 'σαι Αδολφε να δεις το σλογκανακι σου "Arbeit macht frei" να το στηριζουν... "αριστεροι"!!!)

Τι υπερπαραγωγικός μωρέ... ποια Arbeit... εγώ ήθελα να ασχοληθώ με ένα επιστημονικό αντικείμενο, να εμβαθύνω στη γνώση, να κάνω αυτό που με εκφράζει... τι σας πιάνει όλους με τη δουλειά; Το ζήτημα της εργασίας μπαίνει αρκετά αργότερα στο παιχνίδι. Για παιδεία σου μιλάω. Και για ελευθερία επιλογής στην τελική, αν θα γίνω "φρικιό" ή όχι. Κι εξάλλου πώς θα γίνει η κοινωνικοποίηση αν δεν δώσεις στο κάθε παιδί τα μέσα να βρει και να συναντήσει παιδιά με κοινά ενδιαφέροντα; Τα αδέρφια μου μέσα στο μουσικό σχολείο έχουν γίνει κοινωνικότατα, γιατί έχουν κάτι που τα ενώνει με τους συμμαθητές τους.

BTW επειδή είπες για "αριστερούς", υπενθυμίζω ότι αυτά όλα είναι καθαρά προσωπικές μου απόψεις που δεν έχουν σχέση με τη ΔΕΑ και δεν ξέρω τι θα έλεγαν οι σύντροφοι.

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 18:55:48 pm

Τι αλλα αρρωστημενα πραγματα θα διαβασουμε εδω μεσα...

Σιγά πια...


	Logged

aliakmwn

Guest

« Reply #23 on: March 04, 2007, 19:28:45 pm »

Το ερωτημα δεν ειναι αν θελεις, αλλα αν εχεις τη δυνατοτητα να "θελησεις"...
Δηλαδη ενα παιδι 8 χρονων μπορει απο μονο του να αποφασισει τι απο τα δυο θελει να γινει? Εχει συνειδηση της συλλογικοτητας και εμπειριες ζωης?

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 18:55:48 pm

Διαφωνώ. Τι σχέση έχει η ωριμότητα με την ανάπτυξη ενός ταλέντου; Με την κοινωνικοποίηση ναι, έχει σχέση...

Σωστα μωρε, η ωριμοτητα ειναι κατι αυτονομο και μεταφυσικο, δεν εχει να κανει με την κοινωνικοποιηση...

εγώ ήθελα να ασχοληθώ με ένα επιστημονικό αντικείμενο, να εμβαθύνω στη γνώση, να κάνω αυτό που με εκφράζει... τι σας πιάνει όλους με τη δουλειά;

Σωστα, ενα παιδι πρεπει απο τα 6 του να επιλεγει.. επιστημονικο αντικειμενο να ασχοληθει και να εμβαθυνει.

Και για ελευθερία επιλογής στην τελική, αν θα γίνω "φρικιό" ή όχι.

..και εχει την ικανοτητα να κανει μια τετοια επιλογη...

Κι εξάλλου πώς θα γίνει η κοινωνικοποίηση αν δεν δώσεις στο κάθε παιδί τα μέσα να βρει και να συναντήσει παιδιά με κοινά ενδιαφέροντα;

Eτσι, αυτο ειναι κοινωνικοποιηση, το να συναναστρεφεσαι με ιδιους ανθρωπους... Γκετο μουσικοφιλων, μαθηματικοφιλων, ιστοριοφιλων, αθληταραδων... Κι ολα αυτα απο το 8ο-9ο ετος της ηλικιας μας!


	Logged

Νessa

Guest

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 19:28:45 pm

« Reply #24 on: March 04, 2007, 19:52:16 pm »

Μα γιατί τα βάζεις αντιπαραθετικά, λες και το ένα αποκλείει το άλλο; Δώσε εσύ στο ταλαντούχο παιδί παραπάνω ερεθίσματα, μάθε του παραπάνω πράγματα στο βαθμό που δείχνει ενδιαφέρον γι'αυτά, κι από εκεί και πέρα ας βοηθάει και τους συμμαθητές του.

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 19:28:45 pm

Σωστα μωρε, η ωριμοτητα ειναι κατι αυτονομο και μεταφυσικο, δεν εχει να κανει με την κοινωνικοποιηση...

Ξαναδιάβασε λίγο τι έγραψα: Η κοινωνικοποίηση και η ωριμότητα έχουν σχέση, είπα. Η ανάπτυξη ενός ταλέντου είναι άσχετη.

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 19:28:45 pm

Σωστα, ενα παιδι πρεπει απο τα 6 του να επιλεγει.. επιστημονικο αντικειμενο να ασχοληθει και να εμβαθυνει.

Γιατί όχι; Γιατί να μην έχουμε την ευκαιρία να ανακαλύψουμε την όποια κλίση μας από νωρίς;

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 19:28:45 pm

..και εχει την ικανοτητα να κανει μια τετοια επιλογη...

Δε μπορείς να καταλάβεις πότε ένα παιδί δείχνει γνήσιο ενδιαφέρον για κάτι; Αν ευχαριστιέται να μαθαίνει κάτι, δίδαξέ το. Είναι τόσο απλό!

Quote from: aliakmwn_banned on March 04, 2007, 19:28:45 pm

Υπερβάλλεις. Δεν είπα να μη συναναστρεφόμαστε με τους υπόλοιπους. Αλλά αφού εκ των πραγμάτων θα δημιουργηθούν έτσι κι αλλιώς κάποιες ομάδες μέσα στην εκπαιδευτική διαδικασία, ας διευκολύνουμε το σχηματισμό ομάδων με καλή επικοινωνία. Έτσι θα είναι ευκολότερο για κάθε παιδί να ανοιχτεί και παραπάνω.


	Logged

Krono

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1381

Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!

« Reply #25 on: March 04, 2007, 20:47:58 pm »

Πάντως αυτή που μιλάει στην αρχή είναι απλά αισχρή!!! Ελπίζω να μη βγήκε σε κανένα κανάλι αυτό το αίσχος! Σου λέει ότι είναι λάθος από πριν και μάλιστα λέει έφταιγε η μικρή που παραλίγο να την λιντσάρουν. "Παρακολουθήστε τί μπορεί να συμβεί όταν δε δρούμε με υπευθυνότητα σύνεση και γνώση." συμπληρώνει με αγαθή φωνή η εν' λόγω "κυρία" αναφερόμενη φυσικά στην μικρή...
Ό,τι και να πει κανείς και λάθος να είναι, δεν κρίνω τα λεγόμενα της κοπέλας, δε θα έπρεπε να λαμβάνει τέτοια αντιμετώπιση και μάλιστα ένα κορίτσι 14 ετών! Αυτό είναι η ρήση "Αγάπα τον πλησίον σου" στην πλήρη εφαρμογή της.
Καλά να πάθουν όμως για αυτά που άκουσαν. Grin

Γιατί αν δε θέλεις να ακούσεις μερικά πράγματα, τουλάχιστον θα πρέπει να κάνεις τη λογοκρισία από πριν.
Για τον Πατριάρχη τί να πώ; Μπράβο του, πραγματικά άξιος άνθρωπος.

Υ.Γ. Προσοχή, δεν κρίνω καθόλου ως σωστά ή λάθος αυτά που λέει.


	Logged

Ουδέν Σχόλιον!

Johnny English

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 5981

i know nothing

« Reply #26 on: March 04, 2007, 23:13:43 pm »

Πολλά παιδιά που έχουν τη δυνατότητα να "πηδήξουν" τάξεις επειδή μαθαίνουν ταχύτατα, συνήθως έχουν και αναπτυγμένη ωριμότητα, υψηλότερη από την ηλικία τους καθώς και η κοινωνικοποίησή τους γίνεται επίσης ταχύτατα.

Το "πάω πιο γρήγορα από τους υπόλοιπους" δε σημαίνει εντατικοποίηση. Θα ήταν εντατικοποίηση για αυτόν που δε μπορεί, όχι γι αυτόν που μπορεί.

Νέσσα, τελικά είσαι παιδί θαύμα? Δε πολυκατάλαβα τί έγραφες..!


	Logged

aliakmwn

Guest

Quote from: Juan on March 04, 2007, 23:13:43 pm

« Reply #27 on: March 04, 2007, 23:18:02 pm »

Αν μπορεσεις να μου δωσεις καποια πηγη, επιστημονικη φυσικα, που να στηριζει το παραπανω, ειμαι προθυμος να το πιστεψω.


	Logged

Νessa

Guest