• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 22:22:57 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 19, 2025, 22:22:57 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by chatzikys
[Today at 21:57:19]

[Μικροκυματική Τεχνολογία...
by Wibvious
[Today at 21:43:39]

H Στοά των Off Topic
by Nikos_313
[Today at 21:08:13]

Aναζωπύρωση των εχθροπραξ...
by Katarameno
[Today at 15:09:50]

[Τεχνολογία Ηλεκτροτεχνικ...
by nectar
[Today at 14:46:20]

Ορκομωσία Εαρινού Εξαμήνο...
by Mr Watson
[Today at 09:55:52]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by tzortzis
[Today at 07:09:33]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 19:40:47 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by chatzikys
[June 18, 2025, 19:26:00 pm]

Σιδηροδρομικό Δυστύχημα σ...
by Katarameno
[June 18, 2025, 18:22:39 pm]

[Μεταφορά και Διανομή ΗΕ]...
by tzortzis
[June 18, 2025, 07:55:05 am]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by chris_p30
[June 18, 2025, 00:45:33 am]

[Ψηφιακά Ολοκληρωμένα Κυκ...
by tzortzis
[June 17, 2025, 21:25:42 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by PAPARI69
[June 17, 2025, 20:59:13 pm]

[Γραφική] Λυμένα θέματα
by okanpala
[June 17, 2025, 18:56:22 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[June 17, 2025, 14:25:00 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by george14
[June 17, 2025, 12:08:25 pm]

[ΨEE] Γενικές απορίες και...
by Juror8
[June 17, 2025, 12:06:57 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9965
Latest: Poli
Stats
Total Posts: 1426734
Total Topics: 31711
Online Today: 250
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 43
Guests: 132
Total: 175
Lazaros8585
Cersei Tsoulannister
dkonst
m.renia
stavr0s16
maria.r
ΦΙδανης Αριστοτελης
Karkarias
tank
akoil
KZerenidis
tzortzis
evitzv
Alice_8
Paparouna
kkon
JoHn!
kouf
faidonchatz
konssidiro
sigklitiki
Born_Confused
Roidos
Neophytosg
kkotsopo
xhesikameni
mdoulge
slivarda
illupo_kd
Kass
BossiTsif
christina02
giorgosss03
Dimosthenis
dimopoul
George15
panpapachri
kesha
marilita
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Φυσική και Αστρονομία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Υπάρχει απόλυτο κενό;
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 3 [4] 5 Go Down Print
Author Topic: Υπάρχει απόλυτο κενό;  (Read 8683 times)
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #45 on: February 15, 2007, 03:07:31 am »

Φίλε Γουόντερερ έχεις μπερδέψει τις έννοιες του χώρου και της ύλης.
Κενό είναι ο χώρος που στερείται ύλης

όσον αφορά τώρα σε αυτό που ειπώθηκε για παράλληλα σύμπαντα προτείνω
το ομώνυμο βιβλίο στη βιβλιοθήκη μας.
Είναι εξαιρετικό και πραγματεύεται το κατά πόσον είναι δυνατόν
να υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα ή αποκλείονται από τις υπάρχουσες θεωρίες.

Το συγκεκιρμένο βιβλίο πραγματέυεται και τα περι κενού και ψευδοκενού.
Γενικά αυτό που φάινεται ότι επικρατεί στις τάξεις των επιστημόνων
είναι ότι ή θεώρησή μας περί κενού πρέπει τουλαχιστον να επανεξεταστεί
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
MARIOS
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5937


Ο ταραξίας !!!


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #46 on: February 16, 2007, 09:51:26 am »

Quote from: Turambar on February 15, 2007, 02:20:54 am
Quote from: Wanderer on February 15, 2007, 02:12:52 am
Δεν θα με πείραζε εμένα πάντως... αρκεί να μην είναι για κακό Shocked

για καλό φυσικά

wav άντε μια μέρα να πάμε μαζί να σε γνωρίσω κιόλας!

Άντε άντε τυχερέ wanderer θα μπεις μέσα στα κόλπα και εσύ!!!
Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.


Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις
MARIOS
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5937


Ο ταραξίας !!!


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #47 on: February 16, 2007, 10:00:24 am »

Quote from: Wanderer on February 14, 2007, 23:15:05 pm

Έκανα μια ακραία σκέψη, δηλαδή το ότι χώρος που δεν περιέχει τίποτα μέσα του δεν υφίσταται ως χώρος...θα συμφωνήσεις νομίζω στο ότι απόλυτο κενό, αν υπάρχει, μπορεί να υπάξει μόνο έξω από τα "όρια" του σύμπαντος. Συνεπώς, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι δεν είναι ακριβώς χώρος...εξάλου, τί θα πει χώρος; Δεν είναι μια περιοχή που έχει συγκεκριμμένα σύνορα; Άρα, όταν κάποιος εισέρχεται στο "κενό", οριοθετεί και έναν καινούργιο "χώρο". Προχωρημένες σκέψεις Cheesy Cheesy Cheesy

Ένα πολύ καλό σύστημα για να πάρει κανείς μια ιδέα για το "τίποτα", είναι η σχεδίαση τρισδιάστατων γραφικών!
Αν σχεδιάσει κάποιος ένα μικρό σύμπαν, και στην συνέχεια κάνει zoum-out από αυτό, θα μπορεί να απομακρυνθεί όσο θέλει από αυτό. Στην ουσία όμως, δεν θα το θεωρεί χώρο αυτό, επειδή δεν έχει δημιουργήσει κάτι εκεί, συνεπώς όλο αυτό το άπειρο γύρω από το εικονικό σύμπαν, είναι απλά μια "εν δυνάμει" περιοχή για την περαιτέρω ανάπτυξη του ψηφιακού του κόσμου.


Ωραίο το παράδειγμά σου αλλά όταν κάνει το  zoum-out βεβαίος δεν το θεωρεί χώρο.Δεν παύει όμως να είναι χώρος.Δηλαδή για διαφορετικά συστήματα αλλάζει η περιοχή του χώρου!!Πάντως αυτό που είπε ο Fuzi είναι πραγματικά ορθολογιστικό γιατί οι θεωρίες είνια για να εξελίσοντε!!Άρα και η θεωρία περί κενού πρέπει να εξελιχθεί!
Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.


Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #48 on: February 16, 2007, 12:46:10 pm »

ακόμη κι αν εξελιχθεί η θεωρία όμως, το ερώτημα παραμένει.
Δηλαδή ακόμη κι αν τελικά αποδειχθεί ότι αυτό που αποκαλούμε σήμερα ως κενό
τελικά είναι ψευδοκενό, το οποίο περιέχει εν δυνάμει σωματίδια
(κάτι που επιβάλλει η κβαντομηχανική)
και υποθέσουμε ότι κάποια στιγμή στο μακρινό μέλλον
το ψευδοκενό διασπάται, δηλαδή εμφανίζονται πλεόν τα σωματίδια
που το απαρτίζουν,
τελικά αυτό που θα μείνει θα είναι κενό ή θα είναι και αυτό ψευδοκενό;

Δηλαδή, είναι δυνατόν κάποιο σημείο του χώρου να στερείται (εν δυνάμει) ύλης;
Ή μήπως ύλη και χώρος είναι αληλλένδετες ποσότητες
και η μία δεν μπόρεί να υπάρξει χωρίς την άλλη
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
Wanderer
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5230


Othoum Endron Saous


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #49 on: February 16, 2007, 23:35:36 pm »

Quote from: MARIOS on February 16, 2007, 09:51:26 am
Άντε άντε τυχερέ wanderer θα μπεις μέσα στα κόλπα και εσύ!!!
Huh Huh Huh

Quote from: FugiFOX
Ή μήπως ύλη και χώρος είναι αληλλένδετες ποσότητες
και η μία δεν μπόρεί να υπάρξει χωρίς την άλλη
Το σύμπαν γίνεται να είναι άπειρο;
Αν όχι, τότε πέρα από το σύμπαν, νοείται χώρος δίχως ύλη.

Αν πάλι δεν γίνεται να υπάρξει χώρος δίχως ύλη, τότε έξω από το σύμπαν δεν υπάρχει ούτε χώρος...δημιουργείται από τη στιγμή που θα εισχωρήσει ύλη σε αυτό το "κενό".
Logged

Preserve and keep us safe this night     *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #50 on: February 17, 2007, 03:08:43 am »


Quote
Το σύμπαν γίνεται να είναι άπειρο;
Γιατί όχι, τι το εμποδίζει;

Quote
Αν όχι, τότε πέρα από το σύμπαν, νοείται χώρος δίχως ύλη.
Όχι απαραίτητα. Όπως έγραψε και ο Χριστόφορος,
το σύμπαν είναι ο χώρος και ο χώρος είναι το σύμπαν.
Τι υπάρχει πέρα από το σύμπαν;
Αυτή η ερώτηση είναι άκυρη, αφού το σύμπαν είναι συ-παν, είναι τα πάντα.

Quote
Αν πάλι δεν γίνεται να υπάρξει χώρος δίχως ύλη, τότε έξω από το σύμπαν δεν υπάρχει ούτε χώρος...
αυτός είσαι!

Quote
δημιουργείται από τη στιγμή που θα εισχωρήσει ύλη σε αυτό το "κενό".
ο χώρος είπαμε ορίζεται από το σύμπαν.
το ερώτημα είναι εαν είναι δυνατόν κάποιο σημείο του χώρου,
κάποιο σημείο του σύμπαντος να στερείται ύλης.
Είναι αυτό δυνατόν, ή από οποιοδήποτε σημείο είναι πιθανόν να αναδυθούν σωματίδια;
Όσον αφορά στο τελευταίο, η κβαντομηχανική μας απαντά θετικά.


Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
Wanderer
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5230


Othoum Endron Saous


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #51 on: February 17, 2007, 16:28:41 pm »

Quote from: fugiFOX on February 17, 2007, 03:08:43 am
Quote
Το σύμπαν γίνεται να είναι άπειρο;
Γιατί όχι, τι το εμποδίζει;
Μέχρι τώρα δεν είναι παραδεκτό ότι η συνολική ποσότητα ύλης και ενέργειας στο σύμπαν είναι σταθερή; Συνεπώς, αν το σύμπαν είναι άπειρο, τότε αυτά τα δύο δεν είναι ασυμβίβαστα;

Quote from: fugiFOX on February 17, 2007, 03:08:43 am
το ερώτημα είναι εαν είναι δυνατόν κάποιο σημείο του χώρου,
κάποιο σημείο του σύμπαντος να στερείται ύλης.
Είναι αυτό δυνατόν, ή από οποιοδήποτε σημείο είναι πιθανόν να αναδυθούν σωματίδια;
Όσον αφορά στο τελευταίο, η κβαντομηχανική μας απαντά θετικά.
Ακούγεται λίγο τραβηγμένο, αλλά μιας και η τηλεμεταφορά έχει αποδειχθεί ότι μπορεί να γίνει (τουλάχιστον σε σωματίδια), μήπως αυτή η αναπάντεχη "ανάδυση" σωματιδίων οφείλεται σε φαινόμενο τηλεμεταφοράς;
Logged

Preserve and keep us safe this night     *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"
aliakmwn
Guest
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #52 on: February 17, 2007, 16:40:59 pm »

Η τοποθετηση μου θα επανερχεται σποραδικα, ενισχυμενη και προσαρμοσμενη κατα περισταση.

Προβληματα οπως αυτο, απαιτουν ενα πολυ μεγαλο υποβαθρο γνωσεων, προς πολλες κατευθυνσεις, ενω εμπλεκονται θεωριες απο πολλες επιστημες. Η συζητηση με τη μορφη που γινεται εδω αποτελει "αμπελοφιλοσοφια" και το μονο που μπορει να αναδειξει ειναι η ανεπαρκεια μας. Το "κατι ακουσα, κατι διαβασα, κατι ειδα" δεν αρκει.

Αυτα φυσικα εαν μας ενδιαφερει μια συζητηση ακαδημαϊκου επιπεδου, με ανταλλαγη αποψεων και οχι φθογγων.
Logged
Wanderer
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5230


Othoum Endron Saous


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #53 on: February 18, 2007, 00:18:13 am »

Quote from: MARIOS
Ωραίο το παράδειγμά σου αλλά όταν κάνει το  zoum-out βεβαίος δεν το θεωρεί χώρο.Δεν παύει όμως να είναι χώρος.Δηλαδή για διαφορετικά συστήματα αλλάζει η περιοχή του χώρου!!
Σωστό. Πάντως είναι ένα αρκετά ενδιαφέρον "πείραμα". Διότι αν απομακρυνθείς π.χ. 5 πραγματικά χιλιόμετρα Shocked από τον εικονικό σου κόσμο, ουσιαστικά βρίσκεται σε μια μαυρίλα, στην οποία ούτε μπορείς να προσανατολιστείς, ούτε τίποτα. Ούτε μπορείς να οριοθετήσεις, ας πούμε μια συγκεκριμμένη περιοχή. Δυσκολεύεσαι να το αποκαλέσεις αυτό χώρο (άσχετα αν είναι χώρος), ίσως επειδή δεν έχουμε γνωρίσει κάτι τέτοιο στη ζωή μας.

Η γνωστή μας wikipedia έχει ένα άρθρο για το κενό: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%8C

Παραθέτω ένα απόσπασμα:
"Στα 1913, ο Νορβηγός εξερευνητής και φυσικός Κρίστιαν Μπίρκελαντ (Kristian Birkeland) ήταν ίσως ο πρώτος που προέβλεψε ότι το διάστημα δεν περιέχει μόνο πλάσμα, αλλά επίσης και "σκοτεινή ύλη". Έγραψε: "Φαίνεται να είναι φυσική συνέπεια των απόψεών μας να υποθέσουμε ότι το σύνολο του διαστήματος είναι γεμάτο με ηλεκτρόνια και ιπτάμενα ηλεκτρικά ιόντα όλων των ειδών. Έχουμε υποθέσει ότι κάθε αστρικό σύστημα σε εξέλιξη εξακοντίζει ηλεκτρικά σωματίδια μέσα στο διάστημα. Δεν φαίνεται παράλογο επομένως να σκεφτούμε ότι το μεγαλύτερο μέρος των υλικών μαζών στο σύμπαν βρίσκεται, όχι στα αστρικά συστήματα ή στα νεφελώματα, αλλά στον "κενό" χώρο. (Δείτε "Polar Magnetic Phenomena and Terrella Experiments", in The Norwegian Aurora Polaris Expedition 1902-1903 (εκδ. 1913, σελ.720) )"

Logged

Preserve and keep us safe this night     *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #54 on: February 18, 2007, 03:29:34 am »

Quote from: Wanderer on February 17, 2007, 16:28:41 pm
Quote from: fugiFOX on February 17, 2007, 03:08:43 am
Quote
Το σύμπαν γίνεται να είναι άπειρο;
Γιατί όχι, τι το εμποδίζει;
Μέχρι τώρα δεν είναι παραδεκτό ότι η συνολική ποσότητα ύλης και ενέργειας στο σύμπαν είναι σταθερή; Συνεπώς, αν το σύμπαν είναι άπειρο, τότε αυτά τα δύο δεν είναι ασυμβίβαστα;
όχι καθόλου.
Αυτό που είναι "σταθερό" είναι η κατανομή της ήλης και γαλαξιών.
Προς οποιαδήποτε μεριά του ουρανού και εάν κοιτάξεις, το σύμπαν φαίνεται το ίδιο.
Αυτό μας φέρνει και εποπτικά κοντά στη θεώρηση ότι στο σύμπαν
ο λόγος Ω τείνει στη μονάδα, που πρακτικά σημαίνει ότι το σύμπαν
μας παίζει στα όρια του εάν θα είναι ανοικτό ή κλειστό.
Ακόμη όμως και στην περίπτωση που είναι κλειστό,δεν σημαίνει ότι δεν είναι και άπεριο.
ή μπορεί να είναι και πεπερασμένο αλλα χωρίς αρχή και τέλος.
Δυστυχώς δεν διαθέτουμε δεδομένα ικανά να στηρίξουν τη μία ή την άλλη άποψη
επομένως όλα είναι εικασίες.


Quote from: fugiFOX on February 17, 2007, 03:08:43 am
το ερώτημα είναι εαν είναι δυνατόν κάποιο σημείο του χώρου,
κάποιο σημείο του σύμπαντος να στερείται ύλης.
Είναι αυτό δυνατόν, ή από οποιοδήποτε σημείο είναι πιθανόν να αναδυθούν σωματίδια;
Όσον αφορά στο τελευταίο, η κβαντομηχανική μας απαντά θετικά.
Ακούγεται λίγο τραβηγμένο, αλλά μιας και η τηλεμεταφορά έχει αποδειχθεί ότι μπορεί να γίνει (τουλάχιστον σε σωματίδια), μήπως αυτή η αναπάντεχη "ανάδυση" σωματιδίων οφείλεται σε φαινόμενο τηλεμεταφοράς;
[/quote]
Εδώ είναι η ώρα που ανάβει το τσιγάρο...  8)

Η αναπάντεχη ανάδυση σωματιδίων, σύμφωνα με την κβαντική φυσική πάντα,
δεν στηρίζεται στην τηλεμεταφορά, αλλά στην κυματοσυνάρτηση και στο νομο των πιθανοτήτων.
Σύμφωνα με την κβαντομηχανική κάθε σωματίδιο, ακόμα και ο άνθρωπος
έχει μια κυματοσυνάρτηση που καθορίζουν τη θέση του,
όχι απόλυτα και ντετερμινιστικά αλλά πιθανοτικά.

Η κυματοσυνάρτησή σου λέει λοιπόν ότι υπάρχει κάποια πιθανότητα αύριο
που θα ξυπνήσεις να είσαι στον Άρη ή εκτός ηλιακού συστήματος,
ή ένας φυλακισμένος να βρεθεί εκτός κελιού
αλλά είναι τόσο μικρή που αν ζούσες όσο είναι η ηλικία του σύμπαντος
πάλι μπορεί να μην τύχαινε.

Για ένα απλό σωματίδιο όμως η πιθανότητα αυτή γίνεται καθημερινό φαινόμενο.
Έτσι τα ηλεκτρόνια κάθε τόσο διαπερνούν τοίχους,
άρα ηθικό δίδαγμα, και αδίκημα να πράξουν δεν μπορείς να τα φυλακίσεις ,
ζουν την απόλυτη ελευθερία  Smiley

Σύμφωνα λοιπόν με την κυματοσυνάρτηση και τη θεωρία πιθανοτήτων,
υπάρχει πιθανότητα από το πουθενά να προκύψουν δύο σωματίδια,
ή καλύτερα ένα σωματίδιο και ένα αντι-σωματίδιο,
με την προυπόθεση πάντα ότι θα εμφανιστούν για ένα πολύ μικρό
χρονικό διάστημα και κατόπιν θα εξαυλωθούν.

Η θεωρία αυτή χρησιμοποιείται από τον Χόκινγκ για να αποδείξει
ότι οι μαύρες τρύπες ακτινοβολούν.

Όσον αφορά στην τηλεμεταφορά που αναφέρεις,
πρόσφατα παρακολούθησα στην εκπομπή των Δανέζη-Θεοδοσίου
ένα πολύ σχετικό απόσπασμα, σύμφωνα με το οποίο
η επικοινωνία αυτή γίνεται εφικτή
μέσω του χώρου εκτός κώνων φωτός,
εκεί δηλαδή όπου δεν υπάρχει το όριο της ταχύτητας του φωτός.
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο γιατί ξεφεύγει από το θέμα,
αλλά επειδή παρουσιάζει πολύ ενδιαφέρον (εγώ ζαλίστηκα όταν τα άκουγα)
θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε εάν υπάρχει διάθεση
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
Wanderer
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5230


Othoum Endron Saous


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #55 on: February 18, 2007, 15:20:38 pm »

Quote from: fugiFOX
Όσον αφορά στην τηλεμεταφορά που αναφέρεις,
πρόσφατα παρακολούθησα στην εκπομπή των Δανέζη-Θεοδοσίου
ένα πολύ σχετικό απόσπασμα, σύμφωνα με το οποίο
η επικοινωνία αυτή γίνεται εφικτή
μέσω του χώρου εκτός κώνων φωτός,
εκεί δηλαδή όπου δεν υπάρχει το όριο της ταχύτητας του φωτός.
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο γιατί ξεφεύγει από το θέμα,
αλλά επειδή παρουσιάζει πολύ ενδιαφέρον (εγώ ζαλίστηκα όταν τα άκουγα)
θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε εάν υπάρχει διάθεση
Ακούγεται ενδιαφέρον, αν θες και όταν έχεις χρόνο μπορείς να ποστάρεις στο τόπικ "Τηλεμεταφορά ανθρώπου" που είναι σχετικό με το θέμα, τα όσα αποκόμισες από αυτή τη συζήτηση. Θα ψάξω και εγώ να δω μήπως βρω τίποτα σχετικό.

Να κάνω τώρα και μια ερώτηση:
Quote from: fugiFOX
Σύμφωνα λοιπόν με την κυματοσυνάρτηση και τη θεωρία πιθανοτήτων,
υπάρχει πιθανότητα από το πουθενά να προκύψουν δύο σωματίδια,
ή καλύτερα ένα σωματίδιο και ένα αντι-σωματίδιο,
με την προυπόθεση πάντα ότι θα εμφανιστούν για ένα πολύ μικρό
χρονικό διάστημα και κατόπιν θα εξαυλωθούν.
Όταν λες "εξαϋλωθούν", εννοείς πως δεν θα υπάρχει ούτε ενεργειακό κατάλοιπο, δηλαδή δεν θα μετατραπούν από ύλη σε ενέργεια; Δηλαδή θα ξαναεπιστρέψουν στο "τίποτα" (διότι κάτι τέτοιο διάβασα και δεν είμαι σίγουρος με τον όρο "τίποτα" τί εννοούν);
Logged

Preserve and keep us safe this night     *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"
MARIOS
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5937


Ο ταραξίας !!!


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #56 on: February 18, 2007, 17:36:19 pm »

Quote
Quote
Quote from: fugiFOX on February 17, 2007, 03:08:43 am
το ερώτημα είναι εαν είναι δυνατόν κάποιο σημείο του χώρου,
κάποιο σημείο του σύμπαντος να στερείται ύλης.
Είναι αυτό δυνατόν, ή από οποιοδήποτε σημείο είναι πιθανόν να αναδυθούν σωματίδια;
Όσον αφορά στο τελευταίο, η κβαντομηχανική μας απαντά θετικά.
Ακούγεται λίγο τραβηγμένο, αλλά μιας και η τηλεμεταφορά έχει αποδειχθεί ότι μπορεί να γίνει (τουλάχιστον σε σωματίδια), μήπως αυτή η αναπάντεχη "ανάδυση" σωματιδίων οφείλεται σε φαινόμενο τηλεμεταφοράς;

Εδώ είναι η ώρα που ανάβει το τσιγάρο...  8)

Η αναπάντεχη ανάδυση σωματιδίων, σύμφωνα με την κβαντική φυσική πάντα,
δεν στηρίζεται στην τηλεμεταφορά, αλλά στην κυματοσυνάρτηση και στο νομο των πιθανοτήτων.
Σύμφωνα με την κβαντομηχανική κάθε σωματίδιο, ακόμα και ο άνθρωπος
έχει μια κυματοσυνάρτηση που καθορίζουν τη θέση του,
όχι απόλυτα και ντετερμινιστικά αλλά πιθανοτικά.

Η κυματοσυνάρτησή σου λέει λοιπόν ότι υπάρχει κάποια πιθανότητα αύριο
που θα ξυπνήσεις να είσαι στον Άρη ή εκτός ηλιακού συστήματος,
ή ένας φυλακισμένος να βρεθεί εκτός κελιού
αλλά είναι τόσο μικρή που αν ζούσες όσο είναι η ηλικία του σύμπαντος
πάλι μπορεί να μην τύχαινε.

Για ένα απλό σωματίδιο όμως η πιθανότητα αυτή γίνεται καθημερινό φαινόμενο.
Έτσι τα ηλεκτρόνια κάθε τόσο διαπερνούν τοίχους,
άρα ηθικό δίδαγμα, και αδίκημα να πράξουν δεν μπορείς να τα φυλακίσεις ,
ζουν την απόλυτη ελευθερία  Smiley

Σύμφωνα λοιπόν με την κυματοσυνάρτηση και τη θεωρία πιθανοτήτων,
υπάρχει πιθανότητα από το πουθενά να προκύψουν δύο σωματίδια,
ή καλύτερα ένα σωματίδιο και ένα αντι-σωματίδιο,
με την προυπόθεση πάντα ότι θα εμφανιστούν για ένα πολύ μικρό
χρονικό διάστημα και κατόπιν θα εξαυλωθούν.

Η θεωρία αυτή χρησιμοποιείται από τον Χόκινγκ για να αποδείξει
ότι οι μαύρες τρύπες ακτινοβολούν.

Όσον αφορά στην τηλεμεταφορά που αναφέρεις,
πρόσφατα παρακολούθησα στην εκπομπή των Δανέζη-Θεοδοσίου
ένα πολύ σχετικό απόσπασμα, σύμφωνα με το οποίο
η επικοινωνία αυτή γίνεται εφικτή
μέσω του χώρου εκτός κώνων φωτός,
εκεί δηλαδή όπου δεν υπάρχει το όριο της ταχύτητας του φωτός.
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο γιατί ξεφεύγει από το θέμα,
αλλά επειδή παρουσιάζει πολύ ενδιαφέρον (εγώ ζαλίστηκα όταν τα άκουγα)
θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε εάν υπάρχει διάθεση

Στο βιβλίο του, οΣτίβεν Χόκινς, μιλάει πολύ αναλυτηκά για αυτά τα θέματα!!

Κώνοι φωτώς,εξαύλωση σωματιδίων,ακτινοβολία μαύρων τρυπών κτλ κτλ.

Από τα καλύτερα βιβλία  που έχω δει.

Quote from: aliakmwn_banned on February 17, 2007, 16:40:59 pm
Η τοποθετηση μου θα επανερχεται σποραδικα, ενισχυμενη και προσαρμοσμενη κατα περισταση.

Προβληματα οπως αυτο, απαιτουν ενα πολυ μεγαλο υποβαθρο γνωσεων, προς πολλες κατευθυνσεις, ενω εμπλεκονται θεωριες απο πολλες επιστημες. Η συζητηση με τη μορφη που γινεται εδω αποτελει "αμπελοφιλοσοφια" και το μονο που μπορει να αναδειξει ειναι η ανεπαρκεια μας. Το "κατι ακουσα, κατι διαβασα, κατι ειδα" δεν αρκει.

Αυτα φυσικα εαν μας ενδιαφερει μια συζητηση ακαδημαϊκου επιπεδου, με ανταλλαγη αποψεων και οχι φθογγων.

Γιατί να πρέπει να λες αυτό που είναι να λες,ότι και ανα είναι αυτό, με ειρωνικό τρόπο?Εδώ αυτό που κάνουμε είνια μια συζήτηση με βάση κάποια πράγματα που έχουμε δει ή διαβάσει.Και απλώς περιμένουμε να μας διορθώσει κάποιος ή να ενισχύσει αυτό που έχουμε πει!!!
Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.


Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις
Νessa
Guest
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #57 on: February 18, 2007, 19:22:28 pm »

Η σκοτεινή ύλη πού κολλάει τώρα;
Logged
MARIOS
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5937


Ο ταραξίας !!!


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #58 on: February 18, 2007, 20:42:39 pm »

Quote from: Νessa on February 18, 2007, 19:22:28 pm
Η σκοτεινή ύλη πού κολλάει τώρα;

Βασικά ειπώθηκε κάτι περί σταθερής ποσότητας της ύλης στο σύμπαν και κάπου εκεί μπήκε και η σκοτεινή ύλη!!!

Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.


Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Re: Υπάρχει απόλυτο κενό;
« Reply #59 on: February 18, 2007, 21:33:27 pm »

Το διαβάζω τώρα του Χόκινγκς το έχω φτάσει στη μέση,
κάποια εισαγωγικά κεφάλαια τα πέρασα στα γρήγορα,
αλλά ομολογώ ότι με έχει κουράσει απίστευτα.
Προσωπικά δεν μου κάνει καθόλου κέφι να το διαβάσω.
Συστήνω να διαβάσετε το "Παράλληλα Σύμπαντα"
όπως επίσης και το "Ποτάμι του Χρόνου" του Ιγκόρ Νοβίκοφ,
το ρωσσικό αντίπαλο δέος του Χόκινγκ (Αλιάκμων για σένα Wink ).

Ειδικότερα το πρώτο είναι καταπληκτικό τόσο όσον αφορά στα αντικείμενα που καλύπτει
αλλά και όσο αφορά στο ύφος και παρουσίασή τους,
και υπάρχει στη βιβλιοθήκη μας!


Quote from: Wanderer on February 18, 2007, 15:20:38 pm
Όταν λες "εξαϋλωθούν", εννοείς πως δεν θα υπάρχει ούτε ενεργειακό κατάλοιπο, δηλαδή δεν θα μετατραπούν από ύλη σε ενέργεια; Δηλαδή θα ξαναεπιστρέψουν στο "τίποτα" (διότι κάτι τέτοιο διάβασα και δεν είμαι σίγουρος με τον όρο "τίποτα" τί εννοούν);
Θα ξαναεπιστρέψουν στο τίποτα σημαίνει ότι θα ξαναγυρίσουν στην κατάσταση που ήταν,
πριν εμφανιστούν, δηλαδή στην κατάσταση του ψευδοκενού.
Εάν το ψευδοκενό έχει ενέργεια, όπως υποστηρίζουν θεωρίες, τότε
επιστρέφουν σε αυτή την ενέργεια, εάν όχι τότε επιστρέφουν σε μηδενική.
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
Pages: 1 2 3 [4] 5 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...