Υπάρχει απόλυτο κενό;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[aliakmwn]

ο πρώτος που είπε ότι δεν έχει νόημα μια τέτοια ερώτηση ήταν ο ...αϊνστάιν...

ixic_/auto legetai kai epiklisi stin authentia

Μπα, μαλλον ηταν ο Χικμετ

"Και να τι θελω τωρα να σας πω..."

[xristoforos_]

se pira sto psilo an den to katalaves

ο πρώτος που είπε ότι δεν έχει νόημα μια τέτοια ερώτηση ήταν ο ...αϊνστάιν...

ixic_/auto legetai kai epiklisi stin authentia

 

Πάντως πιστεύω πως το θέμα έχει ακόμη ψωμί στην επιστημονική κοινότητα!!!


ο λογος που διαστέλλεται το σύμπαν; ξέρω γω....γούγλισε...  τρομερό ήταν αυτό!!

se pira sto psilo an den to katalaves...

ixic_

[Wanderer]

Ο καθένας έχει μυαλό και μπορεί να αξιολογεί σύμφωνα με την κρίση του τα άρθρα που διαβάζει. Υπάρχει διχογνωμία στο πόσο σοβαρό είναι το ότι αναφέρθηκε η φράση "δύναμη της αδράνειας". Προσωπικά ούτε για μια στιγμή δεν μπερδεύτηκα, και κατάλαβα αμέσως ότι το είπε με την έννοια που το ανέφερε ο MihalisK. Όποιος όμως δεν θέλει, και θεωρεί ότι αυτή η φράση είναι αρκετή για να στιγματίσει όλο το άρθρο, ας μην μείνει στη πηγή μου. Ας πει όμως και κάτι επι του θέματος, για να προχωρήσει αυτή η ενδιαφέρουσα συζήτηση.
....................

Εγώ δεν μπορώ να απαντήσω αν υπάρχει κάτι πέρα από το σύμπαν μας!!
Αλλά αποκλύεις το ενδεχόμενο να υπάρχει ένας αριθμος συμπάντων με όρια πάντοτε?????Αν δεν υπάρχει τίποτα (λίγο παρεξηγήσιμη τώρα αυτή η λέξη) πιος ο λόγος να διαστέλετε???Και που διαστέλετε???

Χμ κοίτα, αν υποτεθεί ότι όντως το σύμπαν έχει όρια, τότε πολύ απλά έξω από αυτό δεν υπάρχει "κενό", αλλά το τίποτε... δηλαδή, όπως το σκέφτομαι εγώ, αν ένας υποθετικός ταξιδιώτης "αγγίξει" το κένο, τότε η περιοχή στην οποία βρίσκεται, αυτόματα πάυει να είναι κενό, αφού είναι ο ταξιδιώτης μέσα
Οπότε δεν θα έλεγα ότι υπάρχει κενό...απλά απουσία χώρου.

Για τον λόγο που διαστέλεττε, ίσως είναι όπως μια αρμονική ταλάντωση. "Συστολή" και "διαστολή". Διότι μπορεί να είμαστε στη φάση της διαστολής, όμως κάποιοι ισχυρίζονται ότι μετά από κάποια χρόνια, θα έλεθει συστολή, και το αντίστροφο.
Ή και να υπάρχει μόνο διαστολή: Ε, αν δεχθούμε ότι έγινε Μεγάλη Έκρηξη, τότε λογικό δεν είναι να εκτοξεύθηκαν σωματίδια, άρα να απομακρύνονται συνεχώς από την "πηγή";

Η επιστήμη δεν είναι παιχνίδι της πλάκας.
Είναι πολύ ωραίο και δύσκολο παιχνίδι.
Και δυστυχώς έχει τρόπους και κανόνες.

Προσωπικά πάντως, πιστεύω πως το σχολείο δεν μου μετέδωσε αντίθετες από αυτά που λέτε σκέψεις για την επιστήμη. Ίσως αυτό να οφείλεται και στους καθηγητές που είχα, δεν ξέρω (πληροφοριακά, σε δημόσιο πήγαινα).

Πείσε με wanderer ότι είσαι φοιτητής μου (σε περιμένω στο γραφείο μου).

Ε δεν νομίζω ότι χρειάζονται επιχειρήματα για αυτό. Στην Γραμματεία υπάρχουν τα πιστοποιητικά εισαγωγής μου (δεν γράφουν βέβαια "Wanderer" αλλά το πραγματικό μου όνομα )

Μέχρι τότε θα πιστεύω ότι είσαι στην ηλικία μου και πιθανόν παπάς.

Στην ηλικία σας γιατί; Παπάς γιατί;

[MARIOS]

Χμ κοίτα, αν υποτεθεί ότι όντως το σύμπαν έχει όρια, τότε πολύ απλά έξω από αυτό δεν υπάρχει "κενό", αλλά το τίποτε... δηλαδή, όπως το σκέφτομαι εγώ, αν ένας υποθετικός ταξιδιώτης "αγγίξει" το κένο, τότε η περιοχή στην οποία βρίσκεται, αυτόματα πάυει να είναι κενό, αφού είναι ο ταξιδιώτης μέσα
Οπότε δεν θα έλεγα ότι υπάρχει κενό...απλά απουσία χώρου.

Για τον λόγο που διαστέλεττε, ίσως είναι όπως μια αρμονική ταλάντωση. "Συστολή" και "διαστολή". Διότι μπορεί να είμαστε στη φάση της διαστολής, όμως κάποιοι ισχυρίζονται ότι μετά από κάποια χρόνια, θα έλεθει συστολή, και το αντίστροφο.
Ή και να υπάρχει μόνο διαστολή: Ε, αν δεχθούμε ότι έγινε Μεγάλη Έκρηξη, τότε λογικό δεν είναι να εκτοξεύθηκαν σωματίδια, άρα να απομακρύνονται συνεχώς από την "πηγή";

Βασικά να μίζω ότι μπέρδεψες την ένοια του κενού.Κενό,απόλυτο κενό εννοούμε τον χώρο που δενυπάρχει κανένα στοιχειώδες σωματίδιο μέσα του!!Ο χώρος υπάρχει!Απλώς δεν έχει τίποτα μέσα του!Αλλιως χωρίς χώρο θα ήταν χαζό να μιλούσαμε για οτιδήποτε!

Το ότι διαστέλτεαι υσχύε.Από ότι θυμάμε υπάρχει μια σταθερά η σταθερά του Hubble που καθορίζει το πόσο διαστέλεται!
Λογικά σε κάποια φάση θα υπάρξει και συστολή!Το γιατί διαστέλεται το σύμπαν είναι μια μεγάλη κουβέντα και όχι τόσο απλή!

[dimakis]

Στην Γραμματεία υπάρχουν τα πιστοποιητικά εισαγωγής μου (δεν γράφουν βέβαια "Wanderer" αλλά το πραγματικό μου όνομα )
Στην ηλικία σας γιατί; Παπάς γιατί;

Δεν υπάρχουν, σε βεβαιώνω.

Από την ποιότητα της απάντησης, που δείχνει και το πώς αντιλαμβάνεσαι την έννοια της 'απόδειξης', συμπεραίνω ότι είσαι ο Μητροπολίτης Σερρών και Νιγρίτης ή το λιγότερο ο αντίστοιχος πρωτοσύγκελος!!!

Τελικά ρε παιδιά τι είναι η επιστήμη;

Και εδώ σταματάει η εμπλοκή μου σ' αυτό το άχαρο τοπικ, που θα μπορούσε να είναι και έξοχο, αν δεν σκόπευε δόλια στην δικαίωση της μεταφυσικής.

Να είστε καλά.

[Wanderer]

Από την ποιότητα της απάντησης, που δείχνει και το πώς αντιλαμβάνεσαι την έννοια της 'απόδειξης', συμπεραίνω ότι είσαι ο Μητροπολίτης Σερρών και Νιγρίτης ή το λιγότερο ο αντίστοιχος πρωτοσύγκελος!!!

??? Υπέθεσα ότι ήταν αστείο το "Πείσε με wanderer ότι είσαι φοιτητής μου (σε περιμένω στο γραφείο μου)", και απάντησα με ανάλογο τρόπο. Επομένως η απάντησή μου δεν δείχνει τίποτα, εκτός ίσως από το ότι το χιούμορ μου δεν κυμαίνεται πάντα σε υψηλά επίπεδα...
Όπως και να'χει, αδυνατώ να καταλάβω το δικό σας χιούμορ ("συμπεραίνω ότι είσαι ο Μητροπολίτης Σερρών και Νιγρίτης" κ.λ.π.). Θα ήθελα να μου εξηγήσετε γιατί σας δίνω τέτοια εντύπωση.

Και εδώ σταματάει η εμπλοκή μου σ' αυτό το άχαρο τοπικ, που θα μπορούσε να είναι και έξοχο, αν δεν σκόπευε δόλια στην δικαίωση της μεταφυσικής.

Με όλο το σεβασμό, δεν νομίζω ότι έχετε δίκιο. Ψάξτε σε όλο το τόπικ, πουθενά δεν θα βρείτε τίποτα που να επιδιώκει, και πολύ περισσότερο δόλια, να δικαιώσει κάποιου είδους μεταφυσική σκέψη. Είναι ένα καθαρά επιστημονικό θέμα, που υπάρχει αυτούσιο και στο www.focusmag.gr και αναφέρει θεωρίες επιστημόνων για ένα θέμα που ουδεμία σχέση έχει με το μεταφυσικό, και αν έβαλα αυτό το άρθρο από αυτήν την πηγή, είναι διότι αποτελούσε το πληρέστερο από τα υπόλοιπα άρθρα και ανταποκρινόταν σε αυτά που είχα εγώ διαβάσει παλαιότερα και δεν έχει μέσα υποκειμενικά σχόλια.
Και από την αρχή φωνάζω να ποστάρουν και άλλα μέλη άρθρα από άλλες πηγές, για να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση και να γίνουν και οι σχετικές συγκρίσεις.
Επομένως δεν προσπάθησα να περάσω τίποτα με δόλιο τρόπο, και ειδικά τη μεταφυσική σκέψη. Την οποία και ποτέ δεν προσπάθησα να περάσω. Κάποιοι τώρα θα γελούν ειρωνικά (όσοι προφανώς δεν πρόσεχαν τί υπερασπιζόμουν), αλλά ναι επιμένω, ποτέ δεν υποστήριξα μια μεταφυσική θεωρία. Αλλά καλύτερα να μην το συνεχίσουμε, τα έχω πει και αλλού αυτά.
Οπότε, μετά από αυτά, καταλαβαίνετε ότι είναι λίγο προσβλητικό εμμέσως να με αποκαλείτε δόλιο, και θα σας παρακαλούσα να μην επιμείνετε σε αυτόν το χαρακτηρισμό.
...

Βασικά να μίζω ότι μπέρδεψες την ένοια του κενού.Κενό,απόλυτο κενό εννοούμε τον χώρο που δενυπάρχει κανένα στοιχειώδες σωματίδιο μέσα του!!Ο χώρος υπάρχει!Απλώς δεν έχει τίποτα μέσα του!Αλλιως χωρίς χώρο θα ήταν χαζό να μιλούσαμε για οτιδήποτε!

Έκανα μια ακραία σκέψη, δηλαδή το ότι χώρος που δεν περιέχει τίποτα μέσα του δεν υφίσταται ως χώρος...θα συμφωνήσεις νομίζω στο ότι απόλυτο κενό, αν υπάρχει, μπορεί να υπάξει μόνο έξω από τα "όρια" του σύμπαντος. Συνεπώς, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι δεν είναι ακριβώς χώρος...εξάλου, τί θα πει χώρος; Δεν είναι μια περιοχή που έχει συγκεκριμμένα σύνορα; Άρα, όταν κάποιος εισέρχεται στο "κενό", οριοθετεί και έναν καινούργιο "χώρο". Προχωρημένες σκέψεις

Ένα πολύ καλό σύστημα για να πάρει κανείς μια ιδέα για το "τίποτα", είναι η σχεδίαση τρισδιάστατων γραφικών!
Αν σχεδιάσει κάποιος ένα μικρό σύμπαν, και στην συνέχεια κάνει zoum-out από αυτό, θα μπορεί να απομακρυνθεί όσο θέλει από αυτό. Στην ουσία όμως, δεν θα το θεωρεί χώρο αυτό, επειδή δεν έχει δημιουργήσει κάτι εκεί, συνεπώς όλο αυτό το άπειρο γύρω από το εικονικό σύμπαν, είναι απλά μια "εν δυνάμει" περιοχή για την περαιτέρω ανάπτυξη του ψηφιακού του κόσμου.

[aliakmwn]

Έκανα μια ακραία σκέψη,

Ξεκινα πρωτα απο τα πολυ απλα, οπως το τι ειναι συναρτηση... Ειναι ανοητο να ξεκινησεις να διαπραγματευεσαι τετοιες εννοιες, οπως το "κενο" (ή ο.. αιθερας ) εαν πρωτα δεν εχεις ξεκαθαρισει τα πολυ στοιχειωδη.

Το βιβλιο του Ξενου, που σας δωσαν για το Λογισμο Ι, ειναι υπεραρκετο για αρχη...

[Νessa]

Δε σε είπε κανένας δόλιο, Wanderer

Ο συγγραφέας του άρθρου είναι δόλιος.

[Wanderer]

απαντώ στον aliakmwn_banned στο αντίστοιχο τόπικ.

[dimakis]

Δεν επανέρχομαι στη συζήτηση.
Επιμένω σε ό,τι είπα στο ακέραιο, ο μόνος τρόπος να πεισθώ ότι ο wanderer δεν είναι persona μητροπολίτη ή αρχιμανδρίτη είναι να περάσει ο ίδιος από το γραφείο μου, να θέσουμε τον δάκτυλο στον τύπο των ήλων.

Απλά, ξέχασα να σας προτείνω ένα βιβλίο και μου το θύμισε προσωπικά ο Αλιάκμων.

Θα βρείτε στην Αλεξάνδρεια το
"Από τη Φυσική στη Μεταφυσική" του Michael Readhead, μεταφρασμένο στα Ελληνικά.

Το σκανάρισμα έγινε από έναν άλλο δάσκαλό σας και μου το έδωσε να το ανεβάσω πριν από περίπου ένα μήνα.
Το ανέβασα, αλλά ξέχασα να το ανακοινώσω.
Αφορμή είχαμε πάρει από την έξοχη συζήτησή σας για το άγιο φως και τον αγιασμό των υδάτων.
Αφού θαυμάσαμε την 'πειραματική μεταφυσική' σας και περιπέσαμε σε πλήρη απελπισία, είπαμε να βοηθήσουμε λίγο την κατάσταση.
Τέλος πάντων, ας μην επεκταθώ, γιατί το άσυλο κινδυνεύει, σε λίγο καιρό μπορεί να με κάψετε και ως αμαρτωλό 'διαφωτιστή'.

[aliakmwn]

απαντώ στον aliakmwn_banned στο αντίστοιχο τόπικ.

Να απαντησεις στον aliakmwn_banned στο topic που πρεπει.

[Turambar]

"τι υπάρχει πέραν του σύμπαντος"...

ο στρατός...

[Turambar]

Παρακαλώ, ενδεχόμενη συνάντηση του κύριου Δημάκη με τον Wanderer θα ήθελα να γίνει παρουσία μου... ζητάω πολλά το ξέρω...

[Wanderer]

Να απαντησεις στον aliakmwn_banned στο topic που πρεπει.

Το κάνω αυτό για να μην παρεκκλίνω τη συζήτηση για το απόλυτο κενό, και για κανέναν άλλο λόγο. Και δεν απαντάω στην ειρωνεία σου, απλώς θέλω να ξεκαθαρίσω το θέμα για τα μέγιστα & ελάχιστα. Επομένως, το καταλληλότερο τόπικ είναι εκείνο στο οποίο παραπέμπεις με λινκ.

ο μόνος τρόπος να πεισθώ ότι ο wanderer δεν είναι persona μητροπολίτη ή αρχιμανδρίτη είναι να περάσει ο ίδιος από το γραφείο μου, να θέσουμε τον δάκτυλο στον τύπο των ήλων.

Τί ακριβώς εννοείτε "να θέσουμε τον δάκτυλο στον τύπο των ήλων";
Πάντως πιστεύω ότι έχετε σχηματίσει λανθασμένη εντύπωση για το άτομό μου.
Αν ήμουν μητροπολίτης ή αρχιμανδρίτης , κάπου εδώ μέσα θα υποστήριζα την ύπαρξη του Θεού...

Παρακαλώ, ενδεχόμενη συνάντηση του κύριου Δημάκη με τον Wanderer θα ήθελα να γίνει παρουσία μου... ζητάω πολλά το ξέρω...

Δεν θα με πείραζε εμένα πάντως... αρκεί να μην είναι για κακό

[Turambar]

Δεν θα με πείραζε εμένα πάντως... αρκεί να μην είναι για κακό

για καλό φυσικά

άντε μια μέρα να πάμε μαζί να σε γνωρίσω κιόλας!