Αλ Τσαντίρι News

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Wanderer]

Δε βλέπω επιχειρήματα γιατί σου αρέσουν οι αμάν

Φυσικά, αφού δεν χρειάζομαι επιχειρήματα για να πω γιατί μου αρέσει κάτι. Είναι υποκειμενικό το θέμα

Α, και για τα βιντεάκια, το ότι είναι κάποια από ανέκδοτα δεν σημαίνει ότι δεν είναι έξυπνα. Έξυπνο δεν σημαίνει απαραίτητα και πρωτότυπο. Ούτε είπα έξυπνους τους ίδιους, αλλά την εκπομπή τους. Αλλά προσωπικά πιστεύω ότι και οι ίδιοι είναι έξυπνοι.

Ουάου! Πήρε φωτιά το εξοχικό του Κανάκη και άρχισε να κράζει! Πακατληκτικό.

Ε αυτή είναι η δικιά σου ερμηνεία. Όπως και να'χει πάντως, βγήκε και φώναζε.
Πάντως μου θύμισες κάποιους πολιτικούς, οι οποίοι και οφθαλμοφανές καλό να έχει κάνει σε κάποιο τομέα ο αντίπαλός τους, θα βρουν τρόπο να το παρουσιάσουν σαν κάτι κακό, και μάλιστα να είναι σίγουροι για αυτό. (επειδή μπορεί να έχει συμβεί τίποτα τέτοιο, να διευκρινήσω ότι δεν έχω κανέναν στο μυαλό μου)

:'( :'( :'(

Ε τί να κάνουμε, αυτά έχει η ζωή...

[4Dcube]

Wanderer, η λογική του "δε χρειάζομαι επιχειρήματα για να πω γιατί μου αρέσει κάτι" δεν προάγει τη συζήτηση. Το ότι είναι υποκειμενικό ένα θέμα δε σταματάει τη συζήτηση. Ο καθένας λέει την άποψή του και από 'κει και πέρα θα μείνει η συζήτηση στο μυαλό του καθενός, ακόμα και αν δεν έχει πειστεί.
Ένας μεγάλος στοχαστής έγραψε κάποτε ότι "αν δεν μπορείς να εκφράσεις σε λέξεις αυτό που νιώθεις, τότε δεν το νιώθεις". Μπορεί να μοιάζει με λατρεία και προσήλωση στο μεγαλείο και τη χρησιμότητα του λόγου αυτή η δήλωση, αλλά κρύβει πίσω της τη λογική της προσπέλασης και μεταφοράς δεδομένων. Αν δε γίνεται η ανάγνωση, δε γίνεται η μεταφορά δεδομένων. Το τι φταίει, αν αποκλείσουμε να έχει χαλάσει ο μηχανισμός ανάγνωσης, θα σχετίζεται με την απουσία των δεδομένων!
Τι θέλω να πω, ότι αν ερευνήσεις γιατί σου αρέσει κάτι και δεν το βρεις, υπάρχει πιθανότητα να μην σου αρέσει αυτό από μόνο του, σαν μονάδα.
Μπορεί να σου άρεσε σε συνδυασμό με την τότε κατάσταση.



Κάτσε, ο Κανάκης δεν είχε τοποθετηθεί σε τίποτε άλλο της επικαιρότητας. Και ξαφνικά εμφανίζεται να μιλάει για το εξοχικό του. Όταν τον καίει, και να το κάνει δε μου λέει τπτ. Δε μου κάνει σε συμπεριφορά ανθρώπου που έχει επίγνωση της ανάμιξής του στα κοινωνικά-πολιτικά δρώμενα (κάτι που δηλώνει η σάτιρα).

:'( :'( :'(

Ε τί να κάνουμε, αυτά έχει η ζωή...

οτινάναι...

[Wanderer]

Καλή η ανάλυσή σου 4Dcube. Εγώ το είπα με την έννοια του ότι δεν έχει νόημα να πω γιατί μου αρέσει, επειδή δεν είναι το αντικείμενο της συζήτησής μας.
Αλλά αν τελικά αυτό που θες να με ρωτήσεις είναι γιατί θεωρώ ότι οι ΑΜΑΝ είναι καλύτεροι σε σχέση με άλλες εκπομπές (άλλο γιατί θεωρώ καλύτερο κάτι και άλλο γιατί μου αρέσει κάτι), τότε φυσικά δεν έχω πρόβλημα να σου δώσω επιχειρήματα. Τα οποία όμως αν πρόσεχες καλύτερα, θα διαπίστωνες ότι ενδεικτικά έδωσα μερικά σε προηγούμενο ποστ

Για το ότι δεν τοποθετούνται για ζητήματα της επικαιρότητας, αυτό είναι μεγάλο λάθος. Μα δεν σατιρίζουν συνεχώς πολιτικές και κοινωνικές καταστάσεις μέσα από την εκπομπή τους;
Ή ξεχνάς τα δυο έκτακτα επεισόδια "Η πρωτοχρονιά του Κακομοίρογλου" και εκείνο για τους Ολυμπιακούς αγώνες; Α, το οποίο μάλιστα ήταν διπλό από ότι θυμάμαι...

Αυτό το "ε τί να κάνουμε αυτά έχει η ζωή" πήγαινε στο τί μου θυμίζουν οι κομωδίες του Αριστοφάνη...
Το "ό,τι να'ναι" πού πήγαινε;

[MihalisK]

Το πρόβλημά μου με το Λαζόπουλο είναι ότι το παίζει κριτής ενός συστήματος καλολαδωμένο γρανάζι του οποίου είναι και ο ίδιος. Πάει όπως φυσάει ο άνεμος -και το καλοκαίρι φυσούσε φιλοκινηματικά και για αυτό προς τα κει πήγε. Σάτιρα επιπέδου επιθεώρησης Ψάλτη όπως έχω ξαναγράψει, κριτική για προφανή ελαττώματα όπως το βάρος του Καραμανλή και την εμφάνιση του Σημίτη, καμμία πολιτική θέση, καμμία ουσία. Η βουλευτίνα Κανέλλη της τηλεόρασης, αντίθεση-αντίθεση κι από προτάσεις τπτ. (Καλά το ξέρω τώρα με την Κανέλλη ανοίγω άλλο σακί αλλά τεσπα μην ξεφύγετε). Έχει κάποιο νόημα να ασχολείσαι 10 χρόνια με το ταλέντο της Ντενίση? Δλδ, τι πιστεύεις ότι θα φτιάξει? Ή ότι θα σταματήσει να παίζει? Προσωποκεντρικά σχόλια, χωρίς κριτική επί των καταστάσεω κάτι που οι Αμαν τουλάχιστον το κάνουν. Πριν τις εκλογές του 2004 η άποψή του σε συνέντευξη στον κολλητό του Χατζηνικολάου ήταν: "Η κυβέρνηση της Ελλάδας είναι πια σαν ένα πολυφορεμένο μπλουζάκι, έχει φθαρεί και πρέπει να το αλλάξεις, απλά η μόνη σου εναλλακτική είναι ένα μπλουζάκι με Μικυ Μάους απάνω.". Νομίζω πολύ τεκμηριωμένη.

Πείτε μου μια φορά που να μην ήταν σχόλια μόνο αλλά να είχε θέση? Λαϊκίζειν, λαϊκίζειν, λαϊκίζειν.

Ο Χ.Χαραλαμπόπουλος έλεγε τον Αβραμόπουλο δήμαρχο "Παρίσταμαι και χαιρετίζω", και τον Χιστόδουλο "Παρίσταμαι και ευλογάω".Ε ο Λαζόπουλος ειναι ο "Παρίσταμαι και λαϊκίζω", και μάλλιστα παρίσταμαι σε μια κατάσταση που με θρέφει.

[pandora]

Ο Λαζόπουλος είναι ένα διαχρονικό φαινόμενο της Ελληνικής τηλεόρασης στη σάτιρα. Το ότι άντεξε τόσα χρόνια και ότι τον βλέπει και τόσος κόσμος, αυτό για μένα σίγουρα κάτι σημαίνει.

Πάντως αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος στον χώρο της τηλεόρασης που προσεγγίζει έστω κσι όχι ακριβώς, τον λόγο για τον οποίο γίνονται οι φοιτητικές κινητοποιήσεις και αποδίδει στο φοιτητικό κίνημα τις διαστάσεις που του αναλογούν όταν το παρουσιάζει, και δεν το υποβαθμίζει συστηματικά όπως κάνουν ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ οι συνάδελφοί του της τηλεόρασης - και όχι μόνο.

Απλά για μένα έχει κάνει κατά καιρούς κι αυτός τα λαθάκια του... όταν π.χ. πρίν βγεί η Ν.Δ. κυβέρνηση επαινούσε τον Καραμανλή και τον είχε υποστηρίξει και ανοιχτά, και τώρα έχει καταντήσει να εξαπολύει δριμύτατη κριτική απένταντί του και απέναντι της κυβέρνησης του. Και καλά κάνει δηλαδή, αλλά ένας γνήσιος αριστερός αν θέλει να λέγεται αριστερός όπως θέλει να χαρακτηρίζει τον εαυτό του έτσι ο Λαζόπουλος,πρέπει να "βλέπει" τις συνέπειες και τους κινδύνους μιας δεξιάς διακυβέρνησης και μετά να μην είναι αναγκασμένος αυτά που λέει να τα μαζεύει πίσω.

Για την κριτική του σε Αρναούτογλου, Ντενίση συμφωνώ 100%.Αλλά... υπάρχει και ένα αλλά. Χτυπάμε μεν τα σκουπίδια και το βόθρο που μας προβάλλει καθημερινά η τηλεόραση, αλλά δεν το κάνουμε με τρόπο που να δείχνει εμπάθεια....

[Guybrush]

Απλά για μένα έχει κάνει κατά καιρούς κι αυτός τα λαθάκια του... όταν π.χ. πρίν βγεί η Ν.Δ. κυβέρνηση επαινούσε τον Καραμανλή και τον είχε υποστηρίξει και ανοιχτά, και τώρα έχει καταντήσει να εξαπολύει δριμύτατη κριτική απένταντί του και απέναντι της κυβέρνησης του. Και καλά κάνει δηλαδή, αλλά ένας γνήσιος αριστερός αν θέλει να λέγεται αριστερός όπως θέλει να χαρακτηρίζει τον εαυτό του έτσι ο Λαζόπουλος,πρέπει να "βλέπει" τις συνέπειες και τους κινδύνους μιας δεξιάς διακυβέρνησης και μετά να μην είναι αναγκασμένος αυτά που λέει να τα μαζεύει πίσω.

  Δεν μπορείς να τον κατηγορείς για αυτό. Δεν ήταν προκατειλημμένος. Υπάρχουν πολλοί -δε θα πω αριστεροί- που πίστεψαν στον Καραμανλή.
Το ότι άλλαξε άποψη δε σημαίνει ότι τα μαζεύει. Απλά άλλαξε άποψη.
  Γενικεύοντας, ο πουριτανισμός στην πολιτική σκέψη ταιριάζει μόνο στους πολιτικούς της εξουσίας, στους πολιτικούς ταγμένους -και ενίοτε υποταγμένους- σε μία ιδεολογία, δειλούς στο να αλλάξουν άποψη φοβούμενοι μήπως χάσουν το σαθρό έρεισμά τους.
Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του, και εφόσον η ποιότητα της τεχνικής του υποδηλώνει μία α' αξία, δεν υπόκειται σε αυτόν τον περιορισμό, διότι το ότι είναι πολιτικό ον του με συγκεκριμένη οπτική, δεν πρέπει να τον αποτρέπει από το να βλέπει με κριτικό μάτι και τον ίδιο του τον εαυτό. Σε αυτό το ακριβώς το τελευταίο, τα χαλάμε με τον Λαζόπουλο.

[MihalisK]

Ο Λαζόπουλος είναι ένα διαχρονικό φαινόμενο της Ελληνικής τηλεόρασης στη σάτιρα. Το ότι άντεξε τόσα χρόνια και ότι τον βλέπει και τόσος κόσμος, αυτό για μένα σίγουρα κάτι σημαίνει.

Το φώσκολο τον έβλεπαν περισσότερα χρόνια περισσότεροι άνθρωποι, σου λέει και αυτό κάτι?
Το ότι του έκοψε 10% η Μαρία η άσχημη καταδεικνύει τη σύσταση του κόσμου του.

Πάντως αυτή τη στιγμή είναι ο μόνος στον χώρο της τηλεόρασης που προσεγγίζει έστω κσι όχι ακριβώς, τον λόγο για τον οποίο γίνονται οι φοιτητικές κινητοποιήσεις και αποδίδει στο φοιτητικό κίνημα τις διαστάσεις που του αναλογούν όταν το παρουσιάζει, και δεν το υποβαθμίζει συστηματικά όπως κάνουν ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ οι συνάδελφοί του της τηλεόρασης - και όχι μόνο.

Συμφωνώ -αν και δεν ξέρω τι κάνει φέτος. Απλά λέω ότι το κάνει για λόγους τηλεθέασης και όχι για λόγους ουσίας. Το ότι τον εκτιμάς επειδή όλοι οι άλλοι το υποβαθμίζουν δε λέει κάτι. Απλά οι άλλοι είναι μέσα στα σκ... χωρίς να το παίζουν επαναστάτες.

Απλά για μένα έχει κάνει κατά καιρούς κι αυτός τα λαθάκια του... όταν π.χ. πρίν βγεί η Ν.Δ. κυβέρνηση επαινούσε τον Καραμανλή και τον είχε υποστηρίξει και ανοιχτά, και τώρα έχει καταντήσει να εξαπολύει δριμύτατη κριτική απένταντί του και απέναντι της κυβέρνησης του. Και καλά κάνει δηλαδή, αλλά ένας γνήσιος αριστερός αν θέλει να λέγεται αριστερός όπως θέλει να χαρακτηρίζει τον εαυτό του έτσι ο Λαζόπουλος,πρέπει να "βλέπει" τις συνέπειες και τους κινδύνους μιας δεξιάς διακυβέρνησης και μετά να μην είναι αναγκασμένος αυτά που λέει να τα μαζεύει πίσω.

Ακριβέστατα! Όποιος υποστηρίζει μια παράταξη στην οποία έχει θέση ο Πολύδωρας δεν έχει δικαίωμα να παίρνει τηλεθέαση καπιλευόμενος το κίνημα, ούτε το φοιτητικό ούτε οποιοδήποτε. Σε τέτοια ζητήματα κι ιδιαίτερα από ανθρώπους που τους βλέπει τόσος κόσμος δεν χωράνε λάθη. Ή είσαι διπρόσωπος και το έχεις κάνει συνειδητά ή δεν έχεις καταλάβει τπτ οπότε πάλι μας δουλεύεις όταν λες πως μας στηρίζεις.

Για την κριτική του σε Αρναούτογλου, Ντενίση συμφωνώ 100%.Αλλά... υπάρχει και ένα αλλά. Χτυπάμε μεν τα σκουπίδια και το βόθρο που μας προβάλλει καθημερινά η τηλεόραση, αλλά δεν το κάνουμε με τρόπο που να δείχνει εμπάθεια....

Ακριβώς αυτό είπα κι εγώ. Προσωπικές εμπαθείς επιθέσεις απέναντι σε σκουπίδια -τηλεοπτικά και πολιτικά- είναι κενές ουσίας και αξίας.

Το ότι εξυπηρετεί το κίνημα δεν το θέτει απέναντι στο σύστημα, είναι ακριβώς ότι το "παράνομο" κυλικείο, πατώντας στην ακρίβεια του από κάτω σφετερίστηκε μια κατάσταση για την πάρτη του. Αυτό λέω ότι κάνει, αυτό με ενοχλεί.

[pandora]

Απλά για μένα έχει κάνει κατά καιρούς κι αυτός τα λαθάκια του... όταν π.χ. πρίν βγεί η Ν.Δ. κυβέρνηση επαινούσε τον Καραμανλή και τον είχε υποστηρίξει και ανοιχτά, και τώρα έχει καταντήσει να εξαπολύει δριμύτατη κριτική απένταντί του και απέναντι της κυβέρνησης του. Και καλά κάνει δηλαδή, αλλά ένας γνήσιος αριστερός αν θέλει να λέγεται αριστερός όπως θέλει να χαρακτηρίζει τον εαυτό του έτσι ο Λαζόπουλος,πρέπει να "βλέπει" τις συνέπειες και τους κινδύνους μιας δεξιάς διακυβέρνησης και μετά να μην είναι αναγκασμένος αυτά που λέει να τα μαζεύει πίσω.

  Δεν μπορείς να τον κατηγορείς για αυτό. Δεν ήταν προκατειλημμένος. Υπάρχουν πολλοί -δε θα πω αριστεροί- που πίστεψαν στον Καραμανλή.
Το ότι άλλαξε άποψη δε σημαίνει ότι τα μαζεύει. Απλά άλλαξε άποψη.
  Γενικεύοντας, ο πουριτανισμός στην πολιτική σκέψη ταιριάζει μόνο στους πολιτικούς της εξουσίας, στους πολιτικούς ταγμένους -και ενίοτε υποταγμένους- σε μία ιδεολογία, δειλούς στο να αλλάξουν άποψη φοβούμενοι μήπως χάσουν το σαθρό έρεισμά τους.
Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του, και εφόσον η ποιότητα της τεχνικής του υποδηλώνει μία α' αξία, δεν υπόκειται σε αυτόν τον περιορισμό, διότι το ότι είναι πολιτικό ον του με συγκεκριμένη οπτική, δεν πρέπει να τον αποτρέπει από το να βλέπει με κριτικό μάτι και τον ίδιο του τον εαυτό. Σε αυτό το ακριβώς το τελευταίο, τα χαλάμε με τον Λαζόπουλο.

Όταν κάποιος σαν το Λαζόπουλο "στρατεύει" όπως λές την Τέχνη του για να υποστηρίξει έναν άνθρωπο, πρέπει να έχει τεκμηριωμένα επιχειρήματα γιατί πιστεύει σ'αυτόν, και όχι ευχολόγια και "πίστη" σε "προεκλογικές εξαγγελίες" οι οποίες τελικά γίνονται από όλους τους πολιτικούς. Γενικά δεν μπορείς να κάνεις σάτιρα και να είσαι ημιμαθής και ανιστόρητος. Δεν μπορείς, αν όντως γνωρίζεις την Ιστορία τησ δεξιάς στη Ελλάδα, να πιστεύεις ότι μέσα σ'ένα κόμμα όταν υπάρχουν άνθρωποι σαν τον Πολύδωρα που αυτές τις μέρες εξαπολύει διάφορα φασιστικά για τους φοιτητές, σαν τον Μιχαλολιάκο, πρώην δηλωμένο βασιλικό, που απειλεί δημοσιογράφους ότι θα τους εξαφανίσει όταν πάνε να δημοσιεύσουν σκάνδαλα που τον αφορούν, σαν την Γιαννάκου που έχει πεί "αυτοί οι ζήτουλες οι ψωριάρηδες οι δάσκαλοι, που έρχονται στο υπουργείο μου και μου ζητάνε και αυξήσεις", και πολλούς πολλούς άλλους, δεν μπορείς να πιστεύεις, εκτός κι αν είσαι αφελής, ότι όλους αυτούς ο σούπερμαν - Καραμανλής θα τους κάνει "ντά" και θα τους βάλει τα δυό πόδια σ'ένα παπούτσι ή θα τους αναγκάσει να σκέφτονται δημοκρατικά επειδή είναι η αρχηγάρα της Ν.Δ. έλεος ρε παιδιά... στην τελική δεν κυβερνάει μόνος του, κυβερνάει με αυτή την ΦΑΡΑ. Πολλοί από αυτούς που έχουν σήμερα υπουργεία στελέχωναν και την Κυβέρνηση Μητσοτάκη,που είδαμε πώς τα κατάφερε, πολλοί που στελεχώνουν  αυτή την κυβέρνηση σήμερα, ήταν οννεδίτες της εποχής του '91, αυτοί που σκοτώσαν τον Τεμπονέρα.
Για μένα, ακόμη και ιδανικός ηγέτης να ήταν ο Καραμανλής είναι αδύνατο να καθαρίσεις αυτή τη βρωμιά που υπάρχει σ'αυτό το κόμμα. Οπότε αν πίστευες προεκλογικά ότι ο Καραμανλής είναι ο "από μηχανής θεός", ή ανιστόρητος - τελείως όμως - είσαι, ή αφελής. Και μάλιστα όταν είσαι ο Λαζόπουλος που θές να κάνεις και σάτιρα και κριτική.

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.

Συγγνώμη κιόλας συνάδελφε, αλλά είσαι ειδικός πάνω σε όλες τις μορφές τέχνης? Από πότε γίναμε ειδικοί όλοι σε θέματα που δεν ξέρουμε? Εκτός κι αν έχεις διαβάσει τα πάντα γύρω από την τέχνη και γνωρίζεις τόσο καλά όλες τις μορφές της!

[pandora]

Mihalisk, γενικά συμφωνώ μαζί σου για τον λαϊκισμό που δείχνει ο Λαζόπουλος, όπως και για την αφέλεια του να πιστεύεις στον Καραμανλή προεκλογικά, και το συγκεκριμένο θέμα το ανέλυσα και σε προηγούμενο post μου. Συμφωνώ σχεδόν σε όλα στα οποία είπες, απλά επισήμανα ότι ο Λαζόπουλος, ανεξαρτήτως προθέσεων και σκοπιμοτήτων που πολύ καλά κάνεις και τις κριτικάρεις κι αυτές, αυτή τη στιγμή βοηθάει να ακουστεί η φωνή των φοιτητών και της σκεπτόμενης νεολαίας ενώ οι άλλοι την πνίγουν.

Ο καλλιτέχνης, εφόσον θέλει να στρατεύει την τέχνη του,

Δεν υπαρχει τεχνη μη στρατευμενη.

Συγγνώμη κιόλας συνάδελφε, αλλά είσαι ειδικός πάνω σε όλες τις μορφές τέχνης? Από πότε γίναμε ειδικοί όλοι σε θέματα που δεν ξέρουμε? Εκτός κι αν έχεις διαβάσει τα πάντα γύρω από την τέχνη και γνωρίζεις τόσο καλά όλες τις μορφές της!

Τρια πουλακια καθονταν και πλεκανε πουλοβερ!

Ξερεις, και η μαλακια τεχνη ειναι, και ειναι κι αυτη στρατευμενη

Θα συμφωνήσω με την πρώτη σου πρόταση. Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ.
Αφού θέλεις να συζητάς σε τέτοιο επίπεδο, θα συζητάω κι εγώ - μαζί σου - σε αυτό το επίπεδο. Για να μην νιώθω και χαζή να εξηγώ όπως είπε και ο Κύβος παραπάνω.
Όσο για την μαλακία, δεν μπορώ να εκφέρω άποψη. Δεν είχα ποτέ σχέσεις

[apostolos1986]

Η συζήτηση περί στρατευμένης τέχνης ή μη διαχωρίστηκε και μεταφέρθηκε εδώ

[4Dcube]

20.12.2007
Ραντεβού το 2008 έδωσαν Λάκης Λαζόπουλος και «ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ»

Νέο ρεκόρ τηλεθέασης, γέλιο, συγκίνηση και αγαπημένα τραγούδια με την μαγική φωνή της Χαρούλας Αλεξίου επιφύλαξε το τελευταίο «ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ ΝΙΟΥΖ» της χρονιάς. Ο Λάκης Λαζόπουλος υποδέχθηκε κοινό και τηλεθεατές σε ένα μεγάλο πάρτι στην τελευταία εκπομπή της χρονιάς, ανανεώνοντας το ραντεβού του για το 2008. Στο τελευταίο «ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ ΝΙΟΥΖ» όσοι δεν κατάφεραν να είναι στο στούντιο, έμειναν κολλημένοι στους τηλεοπτικούς δέκτες εκτοξεύοντας την τηλεθέαση στο 75%.

Πολλοί γνωστοί αλλά και άγνωστοι στο ευρύ κοινό πολίτες περίμεναν υπομονετικά για ώρες μέχρι να μπουν στο στούντιο, όμως η υποδοχή που τους περίμενε, ήταν μοναδική, με φαγητό, γλυκά και άφθονο κρασί για όλους. Και αυτήν τη φορά ο μοναδικός Λάκης Λαζόπουλος έπιασε τον παλμό κάθε Έλληνα, σχολιάζοντας τα πιο καυτά θέματα της επικαιρότητας με το γνωστό του χιούμορ. Μαζί με τον Λάκη Λαζόπουλο, η Χαρούλα Αλεξίου έκανε το βράδυ με τα τραγούδια της ακόμα πιο ξεχωριστό.
http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=94&news_id=27287


Όπως φαίνεται, θα συνεχίσει και του χρόνου το τσαντίρι.
Κάποιος μπορεί να πει "λογικό, με τα 50άρια και βάλε τηλεθέασης που πήρε". Όταν όμως κάτι γίνεται τόσο δημοφιλές, κρατώ και μικρό καλάθι. Δεν ξέρω κατά πόσο ωφελεί μια τέτοια δημοτικότητα την καλλιτεχνική έκφραση. Γιατί δεν είναι μια θεατρική παράσταση που παίζεται ίδια και απαράλλαχτη για χρόνια, αλλά μια σειρά - συρραφή απόψεων για τα γενόμενα που συνεχώς γίνονται.
Η κοινή αποδοχή μπορεί να πισωκροτήσει και να βάλει υποσυνείδητα την κοινοτοπία με τη μορφή της κοινής λογικής, η οποία είναι κακό να ανακυκλώνεται.

Τι θέλω να πω... Όταν αποποιείται τον ρόλο του γύφτου στο τσαντίρι και παίρνει το πρόσωπο και τις ιδιότητες του Λ.Λαζόπουλου με όλες τι επιρροές που έχει, και κάνει άμεσα σχόλια π.χ. βλέπε το 3.35 λεπτό από το εξής βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=TXZMtxpJiBo&feature=related
δε μ'αρέσει, γίνεται αυτό που τον κατηγορούν, δημαγωγός.


Το παραπάνω βίντεο είναι αναφορικό στη "διαμάχη" Ν.Καρβέλα - Λ.Λαζόπουλου. Αν δεν έχετε τίποτα να κάνετε μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του Καρβέλα στον Ελληνικό 92.8FM
http://www.youtube.com/watch?v=XQWoHC7hxWg&feature=related
που είναι κομμένη σε 5 μέρη στο youtube. Εκεί μπορεί να ακούσει κανείς ακριβώς τι λέει ο καρβέλας. Μια περιεκτική έκδοση υπάρχει από τα μεσημεριανά δελτία που εμφανίζεται και στην εκπομπή του λαζόπουλου.


Κάτι άλλο που ήθελα να δω είναι οι γνώμες σας για το σούσουρο και την αντίδραση του Λαζόπουλου στο εμβόλιμο τραγούδι, όπως παίχτηκε στην εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου:
http://www.youtube.com/watch?v=XYMlUstzmFw&feature=related

[4Dcube]

σάτιρα

The word satire comes from Latin satura lanx and means "medley, dish of colourful fruits" - it was held by Quintilian to be a "wholly Roman phenomenon" (satura tota nostra est). This derivation properly has nothing to do with the Greek mythological figure satyr[3]. To Quintilian, the satire was a strict literary form, but the term soon escaped from its original narrow definition. Robert Elliott wrote:
"As soon as a noun enters the domain of metaphor, as one modern scholar has pointed out, it clamours for extension; and satura (which had had no verbal, adverbial, or adjectival forms) was immediately broadened by appropriation from the Greek word for “satyr” (satyros) and its derivatives. The odd result is that the English “satire” comes from the Latin satura; but “satirize,” “satiric,” etc., are of Greek origin. By about the 4th century AD the writer of satires came to be known as satyricus; St. Jerome, for example, was called by one of his enemies 'a satirist in prose' ('satyricus scriptor in prosa'). Subsequent orthographic modifications obscured the Latin origin of the word satire: satura becomes satyra, and in England, by the 16th century, it was written 'satyre.'"[4]

Satire (in the modern sense of the word) is found in many artistic forms of expression, including literature, plays, commentary, and media such as song lyrics. The term is nowadays applied to many works other than those which would have been considered satire by Quintilian - including, for instance, ancient Greek authors predating the first Roman satires.
Από τη wikipedia.org

Έκανα μια προσπάθεια να το μεταφράσω, αλλά καλύτερα να διαβαστεί ατόφιο, μην κάνω κάποιο σοβαρό λάθος στις έννοιες.
Απ'ό τι φαίνεται, υπάρχει ένα χάος Η σάτιρα με γιώτα ακολουθεί τον αγγλικό τρόπο γραφής και τον ορισμό του Κουιντιλιανού.

Αχά. Βρήκα αποσπάσματα από λεξικά:

Τεγόπουλου-Φυτράκη:

σάτιρα (η) ουσ. [ λατιν satira - satura] έμμετρος ή πεζός λόγος που τονίζει καυτηριάζει, με στοιχεία κυρίως κωμικά και παραμορφωτικά, ελαττώματα και ατέλειες.
σατυρικός, -ή, -ό επίθ. [ αρχ σατυρικός - Σάτυρος (=σύντροφος του Βάκχου)] ο του Σατύρου, που ταιριάζει σε Σάτυρο || (λογοτ) σατυρικό δράμα, το ενδιάμεσο μεταξύ τραγωδίας και κωμωδίας δράμα με χορό αποτελούμενο απο Σατύρους.

Ίδρυμα Τριανταφυλλίδη:

σάτιρα η [sátira] O27 : 1. ποιητικό είδος της λατινικής γραμματείας, με σκωπτικό περιεχόμενο: H ~ του Λουκήλιου / του Πετρώνιου. 2. λογοτεχνικό είδος που διακωμωδεί με δηκτικό τρόπο τα δημόσια ή ιδιωτικά ήθη, χαρακτήρες ανθρώπων ή καταστάσεις. || καλλιτεχνικό έργο που ανήκει στο είδος της σάτιρας: Πικρή ~. Πνευματώδης ~. [λόγ. ιταλ. satira - λατ. satira]
σατυρικός -ή -ό [satirikós] E1 : που ανήκει ή που αναφέρεται στο Σάτυρο: Σατυρικό δράμα, ένα από τα είδη του αρχαίου δράματος, συνήθ. το τέταρτο δράμα μιας τετραλογίας, του οποίου ο χορός αποτελούνταν από Σατύρους και είχε σκωπτικό χαρακτήρα. [λόγ. αρχ. Σατυρικός]

[Wanderer]

Μου άρεσε πολύ αυτή η παράγραφος

Κάποιος μπορεί να πει "λογικό, με τα 50άρια και βάλε τηλεθέασης που πήρε". Όταν όμως κάτι γίνεται τόσο δημοφιλές, κρατώ και μικρό καλάθι. Δεν ξέρω κατά πόσο ωφελεί μια τέτοια δημοτικότητα την καλλιτεχνική έκφραση. Γιατί δεν είναι μια θεατρική παράσταση που παίζεται ίδια και απαράλλαχτη για χρόνια, αλλά μια σειρά - συρραφή απόψεων για τα γενόμενα που συνεχώς γίνονται.
Η κοινή αποδοχή μπορεί να πισωκροτήσει και να βάλει υποσυνείδητα την κοινοτοπία με τη μορφή της κοινής λογικής, η οποία είναι κακό να ανακυκλώνεται.

Έχεις ένα δίκιο στο ότι όσο μεγαλύτερη γίνεται η παρέα των ΑΛτσαντηριωτών και ΑΛτσαντηριώτισσων , υπάρχει κίνδυνος τα λεγόμενα του Λαζόπουλου να γίνονται ολοένα και περισσότερο περιορισμένης ή κατευθυνόμενης κριτικής, λόγω του ότι θα υπάρχει (αναπόφευκτα) η επιθυμία να διατηρήσει αυτήν την αποδοχή.
Ή θα τον πιέζει το κανάλι να πράττει με τέτοιο τρόπο αν και η φιλοσοφία του Λαζόπουλου είναι λίγο-πολύ δεδομένη. Το ότι τον παρακολουθούν περισσότερα άτομα, ίσως να σημαίνει όχι πως ο Λαζόπουλος πάει με τα νερά τους, αλλά ότι εκείνα πηγαίνουν με τα νερά του Λαζόπουλου!


Για τη διαμάχη του Λαζόπουλου με τον Καρβέλα... πιστεύω πως μέσω της εκπομπής του προσφέρει περισσότερα από ότι ο Καρβέλας με τα τραγούδια του.
Αλλά στη συγκεκριμμένη περίπτωση, ο Λαζόπουλος έκανε λάθος και εκματαλλεύτηκε την αναγνώριση της εκπομπής του, για να επιτεθεί προσωπικά στον Καρβέλα. Όχι ότι αυτός δεν τον τσίγκλησε μέσω της ραδιοφωνικής συνέντευξής του αλλά όσο να'ναι μετά ο Λαζόπουλος το παρατράβηξε... απαράδεκτο και το "αστείο" του με τον μακάκα...

Κάτι άλλο που ήθελα να δω είναι οι γνώμες σας για το σούσουρο και την αντίδραση του Λαζόπουλου στο εμβόλιμο τραγούδι, όπως παίχτηκε στην εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου:
http://www.youtube.com/watch?v=XYMlUstzmFw&feature=related

Για το συγκεκριμμένο δεν νομίζω να έχει πει τίποτα ο Λαζόπουλος



υ.γ.Ο Καρβέλας δεν μοιάζει λίγο με τον Μουστάκα με περούκα;

[Turambar]

Το κακό με τον Λαζόπουλο είναι ότι είναι ήπιος. Περνάει πολύ χαλαρά το μήνυμα που επιθυμεί (εκτός από περιπτώσεις πλήρους συστράτευσης, όπως στην περίπτωση των φοιτητικών κινητοποιήσεων) και συχνά εμφανίζεται σε ρόλο επιθεώρησης, με λίγες πινελιές σοβαρότητας, σε ευαίσθητα κοινωνικά ζητήματα.


Από την άλλη ο Καρβέλας κάνει μια κριτική από τη μεριά του, η οποία αν ξεχάσουμε την ποιότητα της σε μουσικό και στιχουργικό επίπεδο (κατά την άποψη μου τουλάχιστον προεφηβικές μπορούν να θεωρηθούν οι δημιουργίες του), προσπαθεί να προκαλέσει.
Ο ίδιος μπορεί να θεωρεί ότι βάζει το μαχαίρι στο κόκκαλο, αλλά μοιάζει χαζοχαρούμενος, και αστοχεί σε όποιον στόχο και αν έχει θέσει.

Η διαμάχη πιστεύω ξεκίνησε στο επίπεδο της αισθητικής και τρόπου έμπνευσης του κοινού.

Ο λόγος (αχέμ...) του Καρβέλα είναι γεμάτος μηδενισμό, ενώ ο τρόπος τους μοιάζει μεσσιανικός. Αν τον δεις να μιλάει, είναι εύκολο να συνειδητοποιήσεις τον όρο "καβαλάω το καλάμι".


Τέλος αν έρθει η ώρα να συγκρίνεις τι έχει κάνει ο ένας και τι έχει πετύχει, και τι ο άλλος, καταλαβαίνεις για ποιο λόγο οδηγήθηκε η κόντρα εκεί που οδηγήθηκε.






-------


όσο για τον σχολιασμό του Λαζόπουλου για το τραγούδι που παραθέτεις κύβε...

Ο Λαζόπουλος δεν έκρινε συνολικά το έργο του Καρβέλα, όσο απαξιωτικά και αν μίλησε για κάποιες δημιουργίες του.

Αντίθετα ο Καρβέλας στα πλαίσια της κόντρας (που ποιον ωφελεί περισσότερο άραγε? ποιος είχε περισσότερη ανάγκη για προβολή στη δεδομένη στιγμή?) απαξίωσε πλήρως τον Λαζόπουλο, και προσπάθησε να τον "μειώσει" με καθαρά προσωπική επίθεση.

Πόσο άλλο μαλάκας χρειάζεται να γίνει κάποιος για να πουλήσει λίγους παραπάνω δίσκους και να μη νιώθει κομπλεξικά απέναντι στην σαφώς πιο πετυχημένη στην παρούσα περίοδο γυναίκα του?
(τι εύκολο να μειώσεις κάποιον για την προσωπική του ζωή ε?)

Η επίθεση εύκολα μπορεί να χαρακτηριστεί ρατσιστική μάλιστα, προσπαθώντας να προσβάλει τον άλλον για τις σεξουαλικές του προτιμήσεις - αληθινές ή όχι. Και  από κάποιον μάλιστα που παρουσιάζεται ως ελεύθερο πνεύμα.

[Wanderer]

Αντίθετα ο Καρβέλας στα πλαίσια της κόντρας (που ποιον ωφελεί περισσότερο άραγε? ποιος είχε περισσότερη ανάγκη για προβολή στη δεδομένη στιγμή?)

Καλά αυτό και ο Λαζόπουλος το επισήμανε... όταν είπε τη φράση "τόσα χρόνια και αυτός ο άνθρωπος τρίωρη συνέντευξη δεν έδωσε ποτέ (μάλλον το ανέφερε σε γενικότερο πλαίσιο --συνέντευξη τέτοιας διάρκειας--, διότι αν θυμάμαι καλά είχε δώσει και άλλη συνέντευξη στο παρελθόν), έπρεπε να τον πω μακάκα για να το κάνει!"