Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία > Παιδεία U18 (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10

Author

Topic: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? (Read 30758 times)

vasso

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6672

Overambitious doer

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #105 on: September 27, 2007, 01:43:40 am »

μα δεν υπάρχει αντικειμενική ιστορία. Κι αν υπάρχει κανείς δεν ενδιαφέρεται γι' αυτήν


	Logged

Είναι τα βλέφαρά μου
διάφανες αυλαίες.
Όταν τα ανοίγω βλέπω
μπρος μου ό,τι κι αν τύχει.
Όταν τα κλείνω βλέπω
μπρος μου ό,τι ποθώ.

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #106 on: September 27, 2007, 01:45:14 am »

Quote from: vasso on September 27, 2007, 01:43:40 am

μα δεν υπάρχει αντικειμενική ιστορία. Κι αν υπάρχει κανείς δεν ενδιαφέρεται γι' αυτήν

Η Ιστορία ειναι επιστήμη. Υπαρχει αντικειμενικότητα οταν υπαρχουν στοιχεία. και κάποιοι ενδιαφέρονται.


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #107 on: September 27, 2007, 01:47:00 am »

Στοιχεία ποια είναι;


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #108 on: September 27, 2007, 01:51:21 am »

Quote from: Larry_Flynt on September 27, 2007, 01:47:00 am

Στοιχεία ποια είναι;

Οι πηγές (απο τους ιστορικούς ως τις φωτογραφίες) , τα πολιτιστικά στοιχεία (εθιμα,γλώσσα) τα ευρύματα απο την επιτόπου έρευνα (κειμηλια , αρχαιολογικές ανασκαφές, επιγραφές κτλ)...

Γινεται προσπαθεια για μια λογική συνθεση των παραπάνω, αλλα πολλές φορές υπαρχουν ελλειπή στοιχεία για ασφαλές συμπέρασμα ,και υπαρχουν διαφορες εκδόχες. Επιστήμη ειναι η ιστορία, η λογική κυριαρχεί.


	Logged

vasso

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6672

Overambitious doer

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #109 on: September 27, 2007, 02:02:44 am »

"Την ιστορία την γράφουν οι νικητές"

Διαφωνείς;


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #110 on: September 27, 2007, 02:04:52 am »

Quote from: vasso on September 27, 2007, 02:02:44 am

"Την ιστορία την γράφουν οι νικητές"

Διαφωνείς;

Την ιστορία που προβάλλεται,αυτή που θα πρωτοακούσεις, ναι, την γραφουν οι νικητες. Αλλα αμα ερευνήσεις, κανείς δεν θα μπορέσει να κρυφτεί στο τέλος...


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #111 on: September 27, 2007, 02:05:28 am »

Εγω συμφωνώ με τη Βάσσω πάντως.


	Logged

vasso

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6672

Overambitious doer

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #112 on: September 27, 2007, 02:10:58 am »

Κι αν κάποιος κρύφτηκε, εσύ πώς θα το μάθεις; Cheesy


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #113 on: September 27, 2007, 02:11:48 am »


	Logged

vag

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5817

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #114 on: September 27, 2007, 02:12:39 am »

κι εγω διαφωνώ πάντως..
υπάρχει για παράδειγμα περίπτωση οι ιστορικοί του μέλλοντος να δικαιώσουν τις ΗΠΑ για όλους τους ιμπεριαλιστικούς-επεκτατικούς μεν, θριαμβευτικά νικηφόρους δε, πολέμους που διεξήγαγαν τη τελευταία εικοσαετία?
δε θέλω να πιστέψω κάτι τέτοιο..


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #115 on: September 27, 2007, 02:13:09 am »

Παιδιά, έχετε διαβάσει ποτέ σοβαρό ιστορικό βιβλίο;

Το σοβαρό ιστορικό βιβλίο, αναφέρει τις πηγές, τα ευρήματα, τις ενδείξεις, και καταλήγει στο πιο λογικό αποτέλεσμα. Ο ιστορικός γνωρίζει ότι την ιστορία την γράφουν οι νικητές, αλλά μπορεί να δει μέσα από τα γραπτά πια είναι η αλήθεια, ή πια πρέπει να είναι η αλήθεια, και στο τέλος την καταθέτει.

Για αυτό δεν έχει νόημα να μιλάμε για ιστορία, για γεγονότα του τελευταίου αιώνα. Πρέπει να περάσει αρκετός καιρός, ώστε οι νικητές, να μη μπορούν πια να επιβάλλουν την ιστορία τους..


	Logged

byeeee

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #116 on: September 27, 2007, 02:15:38 am »

Quote from: vasso on September 27, 2007, 02:10:58 am

Κι αν κάποιος κρύφτηκε, εσύ πώς θα το μάθεις; Cheesy

μπορεί καλλιστα να μην κρυφτηκε, να μην υπάρχει... Tongue

Όπως και με την υπαρξη μεταθανάτιας ζωής. Μια επιστημη (αρα και η ιστορία ) δεν ασχολείται με κάτι υποθετικό παρα μονο αμα υπάρχουν στοιχεια. Αλλιώς μπορεί οι να είμαστε απο το Αλφα Κενταύρου και τραβα να αποδείξεις οτι δεν ισχυεί αυτο που λέω. Cheesy


	Logged

vasso

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6672

Overambitious doer

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #117 on: September 27, 2007, 02:25:00 am »

Εντάξει, δεν τα ισοπεδώνω όλα. Αν έγινε ένας πόλεμος, αυτό θα το ξέρει η ιστορία και αντικειμενικά, έγινε. Δεν χωράει συζήτηση.

Αλλά για μικρότερα γεγονότα, για μυστικές αιτίες, για αναπάντητα ερωτήματα ή για απαντημένα μη ικανοποιητικά, η ιστορία δεν είναι η επιστήμη με τη μορφή της φυσικής που φτιάξει έναν νόμο και οτιδήποτε στον κόσμο μας να πρέπει να υπακούει σ' αυτόν. Όπως είπε και ο Τουράμ, είναι λογικά συμπεράσματα. Μέχρι να εμφανιστεί ένα καινούριο στοιχείο και να αλλάξει τα δεδομένα. Ή αυτό το στοιχείο να μην εμφανιστεί ποτέ και να μείνουμε για πάντα με την πεποίθηση ότι τα πράγματα έτσι έγιναν.

Και για να διευκρινίσω, δεν μιλάω για πριν 50-100 χρόνια που ως ιστορικό στοιχείο μπορεί να βρεθεί και ένα ημερολόγιο ενός κοριτσιού. Μιλάω για πριν 500, 1000, 2000


	Logged

λήθη

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1935

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #118 on: September 27, 2007, 02:33:03 am »

Η ιστορια που παραθετεται σε ολα τα σχολικα (και οχι μονο) βιβλια των βαλκανικων λαων ομως ειναι εντελως υποκειμενικη και βασιζεται στη φραση..εμεις δεν προκαλεσαμε κανεναν, αυτοι ειναι κακοι και μας επιβουλευονται, εμεις ειμαστε αβοηθητοι..

θελοντας να πατησουν στο συναισθημα..

αυτο σε σχεση με το την ιστορια τη γραφουν οι νικητες..

την ιστορια τη γραφει ο καθενας οπως θελει..


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ??

« Reply #119 on: September 27, 2007, 02:33:59 am »

Αμα δεν εμφανιστεί αυτό το στοιχείο , μπορεί και να μην υπάρχει. Το ίδιο πιθανό δεν είναι?

Και παλι ως επιστήμη η ιστορία, αφήνει περιθώρια να διαψευσθούν τα συμπεράσματα της με την εμφάνιση νεων στοιχειων. Αλλα αυτό δεν ειναι επιχείρημα για να μην μαθαινουμε ιστορία ή κατά της αντικειμενικότητας της. Και στη φυσική θεωρίες ανεβοκατεβαίνουν και διευρίνονται. Οι φυσικοί νομοι είναι και αυτοί λογικά συμπεράσματα με βάση την παρατηρηση, και ελλειπη΄ς παρατηρηση με λιγα στοιχεια μπορει να οδηγήσει σε λανθασμένες αντιληψεις.

Η διαφορά ειναι οτι ο ανθρωπος είναι τοσο χαοτικός που δυσκολα φτιαχνεις "νομο" για να προβλέψεις την ιστορία (αν και αυτά τα έκανε ο Μαρξ Tongue

). Μπορείς όμως να κάνει καποιες πολύ λογικες υποθεσεις για το μελλον κοιτώντας το παρελθόν...


	Logged

Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10

Jump to: