|
Title: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: aika on January 06, 2007, 13:50:28 pm check out this link: http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=14035&hl= Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Johnny English on January 06, 2007, 14:14:50 pm Υποθέτωντας ότι διαφωνείς με την αλλαγή που έγινε στα βιβλία έχω να πω..
..πως διαφωνώ κι εγώ. Αντί να παραλείψουν τις όποιες βαρβαρότητες έγιναν από τους άλλους (δεν ξέρουμε με ακρίβεια τελικά τί είναι αλήθεια), καλύτερα θα ήταν να προσθέσουν τις βαρβαρότητες που έκαναν κι οι Έλληνες. Έτσι εξομαλύνεις καλύτερα πιστεύω τα μίση... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Turambar on January 06, 2007, 14:41:43 pm (http://www.intriguing.com/mp/_pictures/grail/small/HolyGrail136.jpg) "This is supposed to be a happy occasion. Let's not bicker and argue about who killed who..." The Holly Grail Monty Python's Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on January 06, 2007, 14:44:47 pm Αυτο ειναι το εν λόγω κειμενο...Δεν συμφωνω, απλως το παραθετω για διευκολυνση μας...
Quote Αντιδράστε για το βιβλίο Ιστορίας της έκτης δημοτικού! Υπογράψτε την επιστολή διαμαρτυρίας προς τις αρχές της χώρας! Πρωτοβουλία του Αντίβαρου. 1. Διαβάστε το αφιέρωμα του Αντίβαρου στο βιβλίο Ιστορίας της έκτης Δημοτικού με άρθρα, αναλύσεις αλλά και ολόκληρο το βιβλίο! 2. Διαβάστε την επιστολή διαμαρτυρίας, που συνέταξε ομάδα συνεργατών του Αντίβαρου (γραμμένη σε μονοτονικό και σε πολυτονικό): Δείτε ποιοι έχουν υπογράψει ως τώρα! (πάνω από 920 υπογραφές από το μεσημέρι της 1 Δεκ εώς το βράδυ της 10ης Δεκ.) Αξιότιμε κ. Πρωθυπουργέ, κυρία Υπουργέ, κύριοι Υφυπουργοί Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, κύριοι Υπουργοί, κύριοι Βουλευτές, κύριοι του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, Σας στέλνω αυτή την επιστολή, για να εκφράσω την δυσαρέσκειά μου για το νέο βιβλίο Ιστορίας της Έκτης Δημοτικού. Ένας σύγχρονος ευρωπαίος συγγραφέ/quot e] Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: ASDF_ on January 06, 2007, 14:47:31 pm Mα δεν το έχεις καταλάβει ακόμα juan????
Οι έλληνες είναι πάντα οι καλοί, πίσω στην πρώτη δημοτικού γρήγορα Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on January 06, 2007, 14:54:51 pm Quote Εξωραΐζεται η Οθωμανική αυτοκρατορία με όλες τις μεθόδους απόκρυψης της ιστορικής αλήθειας, όπως την αποσιώπηση, παραποίηση, παρερμηνεία κ.λπ (Κεφάλαια: Η κοινωνική οργάνωση ,σελ. 18. Οικονομία και επαγγέλματα, σελ. 20. Η εκπαίδευση, σελ. 22. Η καθημερινή ζωή, σελ. 24-25 ). Οι Έλληνες εμφανίζονται να συμβιώνουν αρμονικότατα με τους κατακτητές λησμονώντας βιασμούς, γενοκτονικής φύσεως ολοκληρωτικές σφαγές (πχ σφαγή της Χίου), παλουκώματα, εγκλήματα, λεηλασίες, ταπεινώσεις, εξισλαμισμούς, παιδομαζώματα, εξορίες, σκλαβοπάζαρα, το καβάλημα να περάσει ο αφέντης Μουσουλμάνος το ποτάμι. Αποκρύπτεται ότι οι ραγιάδες, όπου γης, βασανίζονται και υποφέρουν. Ο όρος «γενίτσαρος» απουσιάζει ολοκληρωτικά. Χαρακτηριστικό είναι το εξής απόσπασμα που παρατίθεται στο βιβλίο ως ιστορική πηγή: «Ο ντε Μπρεβ πρεσβευτής της Γαλλίας στην Κωνσταντινούπολη (1590-1606), προς το βασιλιά Λουδοβίκο ΙΓ΄ «Οι Σουλτάνοι όταν κατακτούν ένα βασίλειο ή μια επαρχία διατηρούν θαυμαστή τάξη. Όσο για το λαό, αφήνεται να ζει σύμφωνα με τα ήθη και τα έθιμά του. Διατηρεί τα αγαθά του και έχει θρησκευτική ελευθερία» (σελ. 19). Η ερώτηση που ακολουθεί την πηγή επιχειρεί να διαμορφώσει τη συνείδηση των μαθητών: «με ποιο τρόπο αντιμετωπίζουν οι Σουλτάνοι τις κατακτημένες περιοχές σύμφωνα με την πηγή»; Η εικόνα τον Οθωμανών είναι εν γένει εξιδανικευμένη εκτός από ιδιώτες εισπράκτορες των φόρων: «Η οθωμανική Πύλη αναγκάζεται να παραχωρήσει την είσπραξη των φόρων σε ιδιώτες και όχι σε υπαλλήλους του κράτους. Οι ιδιώτες αυτοί συχνά παραβιάζουν το νόμο, αδικούν τους υπηκόους και πλουτίζουν σε βάρος τους» (σελ.30), λες και εκτός από επιτήδειους «ιδιώτες» κατά τα άλλα επρόκειτο για εξευγενισμένη διοίκηση. Η απόπειρα να αθωωθεί το οθωμανικό σύστημα εξουσίας είναι ευδιάκριτη και στο πιο αγύμναστο νου. Μου φαίνεται οτι στο μυαλό μας εχουμε δαιμονοποιήσει την Οθωμανική Αυτοκρατορια... Στην πραγματικότητα ηταν μια αυτοκρατορία σαν ολες τις άλλες μονο που σε αυτή επιτρεπόταν η διαφορετικότητα της θρησκειας και της γλώσσας. Ποτέ ο Σουλτάνος δεν απαγόρεψε τις άλλες θρησκειες ούτε απαγόρεψε ποτε την διδασκαλία. Αυτά που λέγονται περι "κρυφού σχολείου" ειναι ένας μεγάλος μυθος. Ξερετε τι μου είχε πει καποτε ένας τουρκος; Οτι οι αδικημενοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν οι Τουρκοι. Μπορει να υπερέβαλλε, αλλα σκεφτειτε: οι "σκλάβοι", οι γενίτσαροι και οι "ιτς ογλαν"(έξυπνα παιδια που τα χρησιμοποιουσαν στη διοικηση) απο χωριατόπαιδα μπορουσαν να γίνουν στρατηγοι ή διαυθυντές, πραγμα που οι "ελευθεροι" τουρκοι δεν μπορουσαν. Παραμονες της Επαναστασης ο δραγουμάνος του οθωμανικου στολου ήταν ελληνας οπως και πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on January 06, 2007, 15:00:34 pm Προσωπικά μια χαρά μου φαινονται οι νέες αλλαγες αν και έχω καποιες αντιρησεις ( Μαντω Μαυρογενους > Κολοκοτρωνης :o,). Ετσι, να φεύγουν οι υπερβολές σιγα σιγα, που γεννουν εκκολαπτόμενους ακροδεξιους...
edit: Ίσως και η Μικρασιατικη Καταστροφη ειναι ενα ζητημα, αλλα ειναι σωστο να λες σε παιδια της 6ης δημοτικου για μαζικες σφαγες?? Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on February 21, 2007, 05:32:51 am «Τα ιερά και τα όσια...»
Αντίδραση Χριστόδουλου για το βιβλίο ιστορίας της έκτης δημοτικού Αθήνα Την έντονη δυσαρέσκειά του για όσα αναφέρει το βιβλίο της ιστορίας της έκτης τάξης του δημοτικού σχολείου, εξέφρασε ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος, κατά τη διάρκεια του κηρύγματος που έκανε την Κυριακή στο μητροπολιτικό ναό Αθηνών. Ο αρχιεπίσκοπος είπε ότι «θα έπρεπε η αλήθεια της ιστορίας να μη παραχαράσσεται ούτε να υπονομεύονται τα ιερά και τα όσια αυτού του τόπου", αλλά αντί αυτού, «απουσιάζουν από το βιβλίο οι προσφορές της Εκκλησίας, τόσο υλικά όσο και με τους ανθρώπους της στον αγώνα του 1821». «Είναι δυνατόν», αναρωτήθηκε, «οι άλλοι λαοί να μαθαίνουν την ιστορία του τόπου μας, τη φιλοσοφία, την γλώσσα και μείς στο βωμό της φιλίας με οποιονδήποτε γειτονικό λαό να τα διαγράφουμε; Ποιος είναι εκείνος που έχει το ανάστημα να διαγράψει τις προσωπικότητες της Εκκλησίας και του πιστού λαού στον αγώνα του ΄21;» Και προσέθεσε: «Είναι δυνατόν να γίνονται αυτά, διότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα είναι δομημένο σε άλλη βάση; Εμείς έχουμε ιστορία την οποία διδάσκονται οι άλλοι, είναι δυνατόν αυτό που πράττουν οι άλλες χώρες να μη το κάνουμε εμείς, γιατί δήθεν θέλουμε περισσότερους τεχνοκράτες, μηχανικούς κλπ. Κι αυτοί είναι χρήσιμοι, όμως δεν είναι χρήσιμη η ιστορία η φιλοσοφία; Νομίζουν ότι ο κόσμος δεν ξέρει να κρίνει; Λαοί ολόκληροι εξαφανίσθηκαν γιατί δεν είχαν πνευματικές βάσεις, γιατί παρασύρθηκαν από την διαφθορά και τον υλισμό. Εκεί θέλουμε να φθάσουμε; Θα είναι ασυγχώρητο έγκλημα εναντίον του λαού και της ιστορίας μας». news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=780520&lngDtrID=244) Χριστοδουλος... ^puke^ Έχει κι ετούτος αποψη για την παιδεία... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Zarathoustra on February 21, 2007, 05:55:38 am Για να το προωθεί η κυβέρνηση δεν μπορεί(αξιωματικά) να είναι για καλό.Βλέπω προβοκάτσια\κουκούλωμα\αποπροσανατολισμό από φλέγοντα ζητήματα\στάχτη στα μάτια\σύμπραξη ελληνικού-τούρκικου Κεφαλαίου\Παγκοσμιοποίηση τον μεγάλο Όλεθρο ή απλά Αμερικάνικο (κωλο)δάκτυλο.
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on February 21, 2007, 13:50:31 pm Βασικά η κυβέρνηση το προωθεί επειδή ο εθνικισμός σε αυτή τη φάση δεν είναι τόσο χρήσιμος στην άρχουσα τάξη. Μάλιστα, ως ένα βαθμό της είναι και εμπόδιο. Από τη μεριά μας πάντως, καλά κάνει και το προωθεί...
Η Εργατική Αριστερά έχει άρθρο γι'αυτό το θέμα: http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=42 Τι ωραία που είναι να βάζεις τα link ;D Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: xristoforos_ on February 21, 2007, 22:36:14 pm "το γεφύρι του δρύνου" (ίβο άντριτς) ...
το συστήνω... ixic_ Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 06, 2007, 01:35:19 am Τί έχετε να σχολιάσετε για το νέο σχολικό βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού ;
Ένα σχετικό site.. http://www.antibaro.gr/istoria.php Γνώμη μου.. Πραγματικά θλίβομαι... Νιώθω ότι βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας... Ήτε μας αρέσει ήτε όχι, η Ιστορία μας είναι μια, και δεν αλλάζει. Είναι απαράδεκτο κάποιοι να την φιλτράρουν, δείχνοντας αν μη τι άλλο ΑΣΕΒΕΙΑ σε όλους αυτούς που κάποτε στο όνομα μιας Πατρίδας και μιας θρησκείας έδωσαν το αίμα τους... Είναι η ύψιστη μορφή προσβολής στην ίδια μας την ύπαρξη ως Έθνος αυτό που μέχρι τώρα τεχνιέντως, αλλά τώρα πια απροκάλυπτα προσπαθούν να κάνουν... Ακόμα και όσοι δεν συμφωνούν με όσα έγιναν στο παρελθόν, ακόμα και όσοι δεν πιστεύουν σε έννοιες όπως Πατρίδα, Έθνος, Σημαία, τουλάχιστον νομίζω ότι θα συμφωνούν ότι είναι μέγιστο λάθος να παραχαράσσεται η Ιστορία στο όνομα μιας "Ελληνοτουρκικής φιλίας"... Γιατί είναι άλλο πράγμα να διαφωνείς με κάτι, και άλλο πράγμα να προσπαθείς να υποκριθείς ότι ούτε καν έγινε... Τα παιδικά μυαλά όμως που τώρα πλάθονται, δυστυχώς θα έρθουν αντιμέτωπα με μια ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΜΕΝΗ Ιστορία.. ΟΠΟΙΟΣ ΞΕΧΝΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΤΗΝ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ Και μία γελοιογραφία προς συζήτηση.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 06, 2007, 12:43:42 pm Gepeltek, το site που παρέθεσες δεν έχει πουθενά το πρωτότυπο κείμενο του βιβλίου. Έχει μόνο σχολιασμό. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα που μου προκαλεί δυσαρέσκεια. Διάβασα εκείνο το άρθρο για το μικρασιατικό ζήτημα. Όντως είναι λάθος να αποσιωπείται ότι έγινε σφαγή - ΑΝ αποσιωπείται, γιατί έτσι που τα γράφει το άρθρο φαίνεται ότι παραλείπεται μόνο μία πτυχή (η σφαγή όσων συνωστίζονταν να μπουν στα καράβια)! Άλλη ένσταση του συγγραφέα είναι ότι δε γίνεται λόγος για τους Έλληνες εκτός Ελλαδικού χώρου. Μα, η ιστορία δεν έχει να κάνει μόνο με Έλληνες. Κανονικά θα πρέπει να γίνεται λόγος για όλες τις εθνότητες που κατοικούσαν στα Βαλκάνια, και όχι με τρόπο που να διαχωρίζει τους "δικούς μας" (πολλά εισαγωγικά θέλει εδώ).
Το δεύτερο πράγμα που μου προκαλεί δυσαρέσκεια είναι η έντονη παρουσία ακροδεξιών ιδεολογημάτων στα κείμενα του site. Εκείνη η μεγάλη παράγραφος στο τέλος του άρθρου που αναφέρω που λέει και για "αμερικάνικο μοντέλο" κλπ είναι ιδιαίτερα φορτισμένη ιδεολογικά με τέτοιες αντιλήψεις. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 18:16:27 pm ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΤ' ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ: 5 πανεπιστημιακοί κατά της απόσυρσης του εγχειριδίου «Πατριωτικότατο το βιβλίο» Της ΟΛΥΜΠΙΑΣ ΛΙΑΤΣΟΥ «Η Ιστορία πρέπει να μας κάνει να καταλαβαίνουμε σε ποιον κόσμο ζούμε. Να καταλαβαίνουμε τους άλλους κι όχι μόνο τη δική μας αλήθεια». Αυτό ήταν το μήνυμα που έστειλαν χθες, διά στόματος του καθηγητή της Ιστορίας Αντώνη Λιάκου, πέντε πανεπιστημιακοί σε όλους εκείνους που ζητούν την απόσυρση του καινούργιου βιβλίου της Ιστορίας της έκτης Δημοτικού. Οι πέντε ιστορικοί, που είναι και εκδότες επιστημονικών περιοδικών, ανέλαβαν αυτοβούλως να υπερασπιστούν το βιβλίο που βάλλεται από δεξιές και αριστερές φωνές, θέλοντας ταυτόχρονα «να στηρίξουν τον επιστημονικό λόγο που προσπαθεί μέσα από βιβλία όπως αυτό να επεκταθεί και στον σχολικό χώρο ανατρέποντας τα ισχύοντα εκπαιδευτικά δεδομένα». Ανάμεσα στις φωνές που έχουν ταχθεί με την πλευρά των πολέμιων του βιβλίου, κυριαρχεί ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος υποστηρίζοντας ότι αποσιωπάται ο ρόλος της Εκκλησίας στην Επανάσταση του 1821. Από τη συνέντευξη Τύπου υπέρ του νέου βιβλίου της Ιστορίας για τη ΣΤ' Δημοτικού «Να επουλώσει» «Εχει αλλάξει η ματιά μας απέναντι στα γεγονότα, είπε ο κ. Λιάκος, κι αυτό μας επιτρέπει μια διαφανέστερη ματιά στο παρελθόν. Σκοπός μας δεν είναι μια Ιστορία χωρίς τραύματα αλλά μια Ιστορία που σκέφτεται και έχει διάθεση να επουλώσει τα τραύματα. Αλλωστε διαμάχες για τα σχολικά εγχειρίδια διεξάγονται παντού στον κόσμο και οι συγγραφείς τους καταδιώκονται». Μας χρειάζεται μια «πολιτικά ορθή» Ιστορία; ρώτησε ο εκδότης του περιοδικού «Ιστορείν». Αν με αυτόν τον όρο περιγράφουμε μια Ιστορία που απαλείφει τις διαφορές, όχι. Αλλά μας χρειάζεται μια «πολιτικά ήπια Ιστορία, χωρίς τη λατρεία του αίματος». Η επίθεση κατά του βιβλίου Ιστορίας, για το οποίο επιστημονική υπεύθυνη είναι η επίκουρη καθηγήτρια Ιστορίας και Διδακτικής της Ιστορίας στην Παιδαγωγική Σχολή του ΑΠΘ Μαρία Ρεπούση, δεν αφορά τόσο το επιστημονικό περιεχόμενο του βιβλίου όσο την εθνοεκπαιδευτική αποτελεσματικότητά του, είπε ο Βασ. Παναγιωτόπουλος. Ο συνεκδότης του περιοδικού «Ιστορικά» και διευθυντής του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών έθεσε μια σειρά ερωτημάτων για το είδος του σχολείου και της εκπαιδευτικής διαδικασίας που θέλουμε σήμερα ως σύγχρονη κοινωνία. * Ιδανικό μας είναι η αποστήθιση ή η πνευματική και ψυχική καλλιέργεια του μαθητή; * Θέλουμε ένα μίζερο σχολικό βιβλίο αναπαραγωγής των κοινών τόπων και της οικογενειακής ενδοστρέφειας; * Θέλουμε ένα σχολείο εύκολο και καθησυχαστικό, ένα σχολείο της μετριότητας και του δημοκρατικού πέντε ή ένα σχολείο δυναμικό και έξυπνο που αναπτύσσει ικανότητες και δεξιότητες των μαθητών εξοπλίζοντάς τους με αυτοπεποίθηση; * Θέλουμε έναν δάσκαλο παθητικό διαχειριστή του αυτονόητου ή έναν δάσκαλο διανοούμενο, συντελεστή της πνευματικής ανάπτυξης των μαθητών; «Εργαστήρι» «Βιβλίο - εργαστήρι» χαρακτήρισε, τέλος, το επίμαχο βιβλίο ο ιστορικός, προσθέτοντας ότι αξίζει τον κόπο να ονειρευτούμε και μια τάξη-εργαστήρι στην οποία ο δάσκαλος καλείται να γίνει παραγωγός και σκηνοθέτης δίνοντας τις δικές του λύσεις στο έργο που παράγει ο ίδιος. Σύγκριση του καινούργιου βιβλίου με το προηγούμενο έκανε ο καθηγητής Ηλίας Νικολακόπουλος, από το περιοδικό «Ελληνική Επιθεώρηση Πολιτικής Επιστήμης», χρησιμοποιώντας τη φράση «η μέρα με τη νύχτα». «Είχαμε ένα βιβλίο άθλιο, είπε, με λάθη και παραλείψεις για το οποίο κανείς δεν διαμαρτυρόταν κι όπως θα 'λεγε κι ο αρχιεπίσκοπος "όπισθεν ολοταχώς". Το βιβλίο δεν είναι ένα βιβλίο εθνικής διαπαιδαγώγησης, πρόσθεσε. Θα πρέπει να στηρίζουμε την εθνική μας ταυτότητα σε μια αντιπαλότητα κι όχι σε μια αυτογνωσία δική μας. Πιστεύω ότι το βιβλίο είναι πατριωτικότατο, κατέληξε, γιατί διδάσκει αλήθειες». Απαράδεκτη χαρακτήρισε την επέμβαση της Εκκλησίας στο βιβλίο ο καθηγητής Χρ. Λούκος από το περιοδικό «Μνήμων». «Το υπουργείο Παιδείας δεν μπορεί να είναι και υπουργείο Θρησκευμάτων. Επειδή υπερασπιζόμαστε την ελευθερία της έκφρασης, ζητούμε να παραμείνει το βιβλίο ως έχει και να αξιολογηθεί από τα αρμόδια όργανα. Διορθώσεις ή παρεμβάσεις δεν νοείται να γίνονται με πολιτική εντολή». Για «έκρηξη ακραίου ανορθολογισμού» που έχει ξεσπάσει με αφορμή το βιβλίο μίλησε ο Στεφ. Πεσμαζόγλου, καθηγητής Ιστορίας και Πολιτικής Επιστήμης του Παντείου. «Το ζήτημα δεν είναι τόσο ακαδημαϊκό, αλλά ιδεολογικό και βαθύτατα πολιτικό» είπε, σχολιάζοντας την επίθεση που δέχεται το βιβλίο, ο εκδότης του περιοδικού «Σύγχρονα Θέματα». ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 06, 2007, 23:18:11 pm http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=126&Itemid=42
:P Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 07, 2007, 01:02:15 am Αφήστε τα link και τα άρθρα από εφημερίδες..
Την άποψη σας μπορείτε να εκφράσετε ; (Νεσσα δεν απευθύνομαι σε σένα, εσύ την εξέφρασες..) Εγώ λοιπόν έχω να σχολιασω επιπλέον τα εξής και περιμένω αντιπαράθεση (εκτός αν συμφωνειτε και εσεις..), όχι ομως άλλα άρθρα.. Στην εξιστορηση της Αλωσης δεν εχει καν φωτο του Παλαιολογου, αλλα αντιθετα κοτσαρει μια του Μωαμεθ... >:( και σαν να μην εφτανε αυτο δεν αποκαλει τον Παλαιολογο ποτε με το επιθετο του αυτο...αλλα μονο σαν Κωνσταντινο ΙΑ.. Ο Παλαιολογος ενα ονομα που σηματοδοτουσε αντισταση κοβεται...ετσι κοπηκε και η περηφανη απαντηση του Παλαιολογου στον Μωαμεθ...οτι δεν μπορει να του παραδωσει την Πολη... Αυτό με απλά λόγια λέγεται ξεφτίλα..!! Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: apostolos1986 on March 07, 2007, 01:05:15 am το βιβλίο δεν το έχω δει καν...
εμπιστεύομαι ανθρώπους που ασχολούνται με την ιστορία συνεχώς... δλδ με καθηγητές ιστορίας... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 07, 2007, 01:07:44 am Γιατί ξεφτίλα; Γιατί έπρεπε να μαθαίνουν τα παιδάκια τις ατάκες του ενός βασιλιά προς τον άλλον; Τα γεγονότα είναι που έχουν βάρος.
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: MihalisK on March 07, 2007, 01:22:16 am Δε θα ξεχάσω ποτέ έναν 90χρονο παππού στο χωριό μου, να διγείται σε μένα και σε άλλα παιδάκια του δημοτικού, γεμάτος περηφάνια, το έπος του 1921 και πώς ο ίδιος και συμπολεμιστές του ξεκοίλιαζαν έγκυες τουρκάλες για να σκοτώσουν και τα έμβρυα τους -κανένα χρόνο πριν καταφέρουν οι τούρκοι να ανασυνταχθούν και πάρουν πίσω τα εδάφη τους. Αλήθεια γιατί τα παιδιά του δημοτικού θέλετε να μάθουν για την ετοιμολογία ενός μονάρχη και να μη μάθουν πόσο χασάπης ήταν ο παππούς τους?
Η ιστορία γράφεται στην αρχή από τους νικητές και μετά από τους ιστορικούς κάθε χώρας, όποιος είναι τόσο γραφικός ώστε να πιστεύει την "περήφανη" απάντηση του ενός και την "τίμια" στάση του άλλου δε θυμάται την ιστορία του αλλά τις προπαγάνδες που έγραψε κάθε τυχάρπαστος. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 07, 2007, 01:22:27 am δεν ηξερα οτι η ιστορια μας ειναι ο Μωαμεθ και οχι ο Παλαιολογος...(και να ήτανε μονο αυτο)...
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: DhP on March 07, 2007, 01:22:59 am Γιατί ξεφτίλα; Γιατί έπρεπε να μαθαίνουν τα παιδάκια τις ατάκες του ενός βασιλιά προς τον άλλον; Τα γεγονότα είναι που έχουν βάρος. Εάν τα λόγια του παλαιολόγου ήταν ατάκα, τότε η πιό σοβαρή κουβέντα που έχετε πει είναι φληνάφημα. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 07, 2007, 01:26:21 am Δε θα ξεχάσω ποτέ έναν 90χρονο παππού στο χωριό μου, να διγείται σε μένα και σε άλλα παιδάκια του δημοτικού, γεμάτος περηφάνια, το έπος του 1921 και πώς ο ίδιος και συμπολεμιστές του ξεκοίλιαζαν έγκυες τουρκάλες για να σκοτώσουν και τα έμβρυα τους -κανένα χρόνο πριν καταφέρουν οι τούρκοι να ανασυνταχθούν και πάρουν πίσω τα εδάφη τους. Αλήθεια γιατί τα παιδιά του δημοτικού θέλετε να μάθουν για την ετοιμολογία ενός μονάρχη και να μη μάθουν πόσο χασάπης ήταν ο παππούς τους? Η ιστορία γράφεται στην αρχή από τους νικητές και μετά από τους ιστορικούς κάθε χώρας, όποιος είναι τόσο γραφικός ώστε να πιστεύει την "περήφανη" απάντηση του ενός και την "τίμια" στάση του άλλου δε θυμάται την ιστορία του αλλά τις προπαγάνδες που έγραψε κάθε τυχάρπαστος. Δηλαδη ειναι φυσιολογικο που το ελληνικο σχολειο ενδιαφερεται περισσοτερο για τον Μωαμεθ τον πορθητη απο τον Κωσταντινο τον Παλαιολογο..; ^banghead^ Μαλιστα.. Ενταξει ρε παιδια να βγαλουμε και τις φωτογραφιες εκεινου του καταπτυστου ακροδεξιου του Αλεξανδρου να βαλουμε του Δαρειου, ή καποιου Περση που αδικησαμε τελος παντων.. Να μετονομασουμε και το βιβλιο ο οθωμανισμος στα συγχρονα χρονια να τελειωνουμε.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: MihalisK on March 07, 2007, 01:38:44 am Δε θα ξεχάσω ποτέ έναν 90χρονο παππού στο χωριό μου, να διγείται σε μένα και σε άλλα παιδάκια του δημοτικού, γεμάτος περηφάνια, το έπος του 1921 και πώς ο ίδιος και συμπολεμιστές του ξεκοίλιαζαν έγκυες τουρκάλες για να σκοτώσουν και τα έμβρυα τους -κανένα χρόνο πριν καταφέρουν οι τούρκοι να ανασυνταχθούν και πάρουν πίσω τα εδάφη τους. Αλήθεια γιατί τα παιδιά του δημοτικού θέλετε να μάθουν για την ετοιμολογία ενός μονάρχη και να μη μάθουν πόσο χασάπης ήταν ο παππούς τους? Η ιστορία γράφεται στην αρχή από τους νικητές και μετά από τους ιστορικούς κάθε χώρας, όποιος είναι τόσο γραφικός ώστε να πιστεύει την "περήφανη" απάντηση του ενός και την "τίμια" στάση του άλλου δε θυμάται την ιστορία του αλλά τις προπαγάνδες που έγραψε κάθε τυχάρπαστος. Δηλαδη ειναι φυσιολογικο που το ελληνικο σχολειο ενδιαφερεται περισσοτερο για τον Μωαμεθ τον πορθητη απο τον Κωσταντινο τον Παλαιολογο..; ^banghead^ Μαλιστα.. Ενταξει ρε παιδια να βγαλουμε και τις φωτογραφιες εκεινου του καταπτυστου ακροδεξιου του Αλεξανδρου να βαλουμε του Δαρειου, ή καποιου Περση που αδικησαμε τελος παντων.. Να μετονομασουμε και το βιβλιο ο οθωμανισμος στα συγχρονα χρονια να τελειωνουμε.. Τα βιβλία τόσα χρόνια μας κρύβουν την αλήθεια, μας ωραιοποιούν τα πεπραγμένα των δικών μας, μας αμαυρίζουν την εικόνα των κατα καιρούς αντιπάλων μας, και ξέρεις γιατί, γιατί εδώ και πολλά χρόνια τα επιλέγουν κάτι πορρωμένοι σαν κι εσένα, που το άγχος τους είναι αν το όνομα του παλαιολόγου θα γραφτεί με ποιο μεγάλα γράμματα από ότι του του μωάμεθ ή αν θα βγεί να τραγουδήσει πρώτος ο Νικηταράς ο Τουρκοφάγος ή ο Δράμαλης (και η νίλα του), αντί να καταδεικνύουν τα δεινά που και οι δυο πλευρές πέρασαν από τον κατά περίπτωση ισχυρό. Αν σε αυτό η απάντησή σου είναι οι παραπάνω μαλακίες περι φωτογραφιών τότε συμφωνώ πως το χτύπημα του κεφαλιού σου στον τοίχο έχει σοβαρές πιθανότητες να αποδειχθεί ευεργετικο. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 07, 2007, 02:04:38 am Τα βιβλία τόσα χρόνια μας κρύβουν την αλήθεια, μας ωραιοποιούν τα πεπραγμένα των δικών μας, μας αμαυρίζουν την εικόνα των κατα καιρούς αντιπάλων μας, και ξέρεις γιατί, γιατί εδώ και πολλά χρόνια τα επιλέγουν κάτι πορρωμένοι σαν κι εσένα, που το άγχος τους είναι αν το όνομα του παλαιολόγου θα γραφτεί με ποιο μεγάλα γράμματα από ότι του του μωάμεθ ή αν θα βγεί να τραγουδήσει πρώτος ο Νικηταράς ο Τουρκοφάγος ή ο Δράμαλης (και η νίλα του), αντί να καταδεικνύουν τα δεινά που και οι δυο πλευρές πέρασαν από τον κατά περίπτωση ισχυρό. Αν σε αυτό η απάντησή σου είναι οι παραπάνω μαλακίες περι φωτογραφιών τότε συμφωνώ πως το χτύπημα του κεφαλιού σου στον τοίχο έχει σοβαρές πιθανότητες να αποδειχθεί ευεργετικο. Άσε τα προσωπικά σχόλια κατά μερους.. Γράψε απλά την άποψη σου, όπως ξεκίνησα να τη γράφω εγώ.. Και μην βγάζεις συμπερασματα απ'τα πρώτα ποστ.. Αν διαφωνεις εξήγησε αλλά μην βρίζεις.. 1)η μόνη ενσταση μου δεν είναι μόνο για το οτι αντί για Αθανάσιος Διάκος γράφει Α. Διάκος και οτι δεν έχει φωτογραφία τον παλαιολόγο.. 2) Εχει μονο 3 σελιδες αναφορα στις μαχες, "ξεχασαν" να γραψουν μεσα για πολλα ωραια που περασαν οι Ελληνες υπο τους οθωμανους και παει λεγοντας.. 3)Φυσικά και η Ιστορία, όπως και όλα τα άλλα μαθήματα οφείλουν να δίνουν στον μαθητή ρεαλιστικές πληροφορίες κ να τον μάθουν να σκέπτεται μόνος του.. Αλλά να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.. 4) Quote Τα βιβλία τόσα χρόνια μας κρύβουν την αλήθεια, μας ωραιοποιούν τα πεπραγμένα των δικών μας και οταν το παιδι βρει την αληθεια και σε ρωτησει "ρε μπαμπα τι μαλακιες αφηνες να με μαθουν ?" εσυ τι θα του πεις "Σκασε μικρε φασιστα?"5) Πιστευω δεν θα άρεζε σε κανεναν μια φράση του τύπου: "υπήρχε ένας μικρός συνωστισμός Εβραίων έξω από τους παραδοσιακούς φούρνους σε διάφορες πόλεις της Γερμανίας και της Πολωνίας.." σε αντίστοιχο μάθημα στο Ισραηλ.. Kαι επειδη σας τρωει ο κωλος σας μερικους ας ανεβασω τι γραφει για την καταστροφη της Σμυρνης... "Στις 27 Αυγουστου 1922 ο τουρκικος στρατος μπαινει στη Σμυρνη. Χιλιαδες Ελληνες συνωστιζονται στο λιμανι προσπαθωντας να μπουν στα πλοια και να φυγουν για την Ελλαδα." μαλιστα...λες και περιμεναν το πλοιο για να πανε το 15αυγουστο στην Τηνο... καμια κουβεντα για την πυρποληση της Σμυρνης... καμια κουβεντα για τους δεκαδες χιλιαδες Ελληνες που σφαχτηκαν επι τοπου η βασανιστηκαν σε ταγματα θανατου στο εσωτερικο της Τουρκιας...παροτι δεν ειχαν καταταγει για να πολεμησουν κατα των Τουρκων... καμια κουβεντα για το μαρτυριο του Χρυσοστομου Σμυρνης που θα μπορουσε αν ηθελε να ειχε φυγει με πλοιο, αλλα θελησε να σταθει κοντα στους ομοεθνεις του...ουτε για τον Μοσχονησιων Αμβροσιο που τον θαψανε ζωντανο.. Ας γραφαν εστω οτι η Σμυρνη καηκε και το οτι υπηρχαν πολλα θυματα απο ελληνικης πλευρας...μια και μονο προταση... το να μη γραψουν ουτε αυτο ειναι και γαμω τις ιστορικες παραχαραξεις και λαθροχειριες... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 07, 2007, 02:09:53 am Το έχεις διαβάσει το βιβλίο; Πού ξέρεις ότι δε λέει για τη σφαγή στη Σμύρνη; Παραλείπει μια πτυχή...
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: MihalisK on March 07, 2007, 02:14:57 am Μα κάνεις ακριβώς αυτό που σε χαρακτηρίζω, γιατί 0ίγεσαι?
Σε αφορά, το αν θα γραφούν οι θηριωδίες των τούρκων κατά των ελλήνων, η παράλειψη των οποίων με ενοχλεί αρκετά, και δε σε νοιάζει 4 για το αν 0α γραφούν οι αντίστοιχες των ελλήνων κατά των τούρκων, το οποίο με ενοχλεί το ίδιο γιατί και αυτό είναι ανάλογη απόκρυψη της αλήθειας. Τόσα χρόνια η αλήθεια κρύβονταν κατά το ήμισι... Τώρα κρύβεται και στις 2 περιπτώσεις, μπορεί να είναι λιγότερο πατριωτικό αλλά είναι διακιώτερο δε νομίζεις? Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 07, 2007, 02:36:27 am Πρώτη φορά άκουσα για το βιβλίο αυτό στις ειδήσεις και μου κεντρισε το ενδιαφέρον..
Το διαβασα προσεχτικά στα επίμαχα σημεια και είναι έτσι όπως στα λέω Νεσσα.. Ολοκληρο δεν το διάβασα, αλλά όσα αντίκρυσα μου φτάνουν για να πω ότι πρεπει να ξαναγραφει με πολλές πολλεεες διορθώσεις.. Το βιβλίο είναι κακο όχι επειδή δεν έχει αρκετές "πορωτικές εθνικιστικές βλακείες", όπως τις χαρακτηρισε ο MihalisK αλλά επειδή έχει πολλές ιστορικές ασάφειες.. Και ασάφειες όπως αυτές που ανέφερα παραπάνω, εγώ δεν ανέχομαι.. Αλλο προσπάθεια "αντικειμενικοποίησης" των ΄βιβλίων ιστορίας και άλλο αυτό.. Αυτοί το παράκαναν.. πες μου λοιπόν ποσο αντικειμενικα ιστορικο μπορει να κριθει ενα βιβλιο οταν κανει συνειδητα την παρακατω πατατα...... "Στις 27 Αυγουστου 1922 ο τουρκικος στρατος μπαινει στη Σμυρνη. Χιλιαδες Ελληνες συνωστιζονται στο λιμανι προσπαθωντας να μπουν στα πλοια και να φυγουν για την Ελλαδα." μαλιστα...λες και περιμεναν το πλοιο για να πανε το 15αυγουστο στην Τηνο... καμια κουβεντα για την πυρποληση της Σμυρνης... καμια κουβεντα για τους δεκαδες χιλιαδες Ελληνες που σφαχτηκαν επι τοπου η βασανιστηκαν σε ταγματα θανατου στο εσωτερικο της Τουρκιας...παροτι δεν ειχαν καταταγει για να πολεμησουν κατα των Τουρκων... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 07, 2007, 14:44:38 pm Εντάξει, λάθος του βιβλίου. Έπρεπε να γράφει ότι υπήρχαν πάρα πολλά θύματα τότε.
Τίποτα άλλο; Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 07, 2007, 23:36:38 pm Κριτικής συνέχεια..
1) Εμένα με ενοχλεί ότι αυτο το οποιο εμεις παμε να κρυψουμε απο τα παιδια μας... οι Τουρκοι το εχουν κανει σημαια τους...και λατρευουν τον Κεμαλ που εκαψε τη Σμυρνη... 2)Εντάξει και εγώ είμαι υπέρ μιας ελληνοτουρκικής φιλίας (αν και τη θεωρώ ουτοπική) αλλά εδώ στο βωμό της παγκοσμιοποίησης θυσιάζουμε κάθετι ηρωικό, ελληνικό και ορθόδοξο.. 3) τα ονόματα και τα γεγονότα της Επανάστασης αναφέρονται στριμωγμένα σε μερικές αράδες.. Τα 'χουνε μοντάρει και τα 'χουνε κάνει περίληψη της περίληψης.. Είναι σωστό να μην ζαλίζεις μικρά παιδιά με λεπτομέρειες που μπορούν να μάθουν αργότερα, αλλά είναι εγκληματικό να μην μαθαίνουν καθόλου γεγονότα. Είναι ή δεν είναι αόριστη η παρουσίαση αυτού του σημαντικού για την Ιστορία μας γεγονότος; Τα πράγματα για τους ραγιάδες την μία εμφανίζονται δύσκολα και την άλλη εμφανίζονται εύκολα ενώ απενοχοποιείται η οθωμανική τυρρανική διοίκηση.. Ο Καραισκάκης παίζει σε διπλό ταμπλό (κάτι σαν διπλός πράκτορας δηλαδή..), το κρυφό σχολειο δεν υπάρχει, και δεν συμμαζευεται.. Ε όχι και να θεμελίωσουμε την ελληνοτουρκική φιλία στο ψέμα και την λήθη.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on March 07, 2007, 23:51:49 pm Εχω τοποθετηθει και παραπάνω...
Πέρα απο τη Σμυρνη, που μπορούσε να υπάρχει καλύτερη διατύπωση, γιατι είσαι τοσο σίγουρος για καποια πράματα που μαθαμε στο σχολείο? Να ξερεις οτι το Κρυφό Σχολειό είναι μάλλον ένας μεγάλος μυθος...Ηδη απο το σχολείο η φιλόλογος μας το αμφισβητούσε. Δεν υπάρχει ουτε μία διαταγή του Σουλτάνου για την απαγόρευση των σχολείων στις περιοχές της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας!! Οι κοτζαμπάσηδες ειχαν ως αρμοδιότητα και την μορφωση της κοινότητας. Ηδη τα ελληνικά σχολεία είχαν αρχίσει να πληθαίνουν μετα το 1700 με την συμβολή μορφωμένων της εποχής: εμπόρων, λογιων της διασποράς και ορισμένων μητροπολιτων. Ο Κοσμάς ο Αιτωλός ιδρησε πόσα σχολεία στην Ηπειρο, κρυφά ηταν??? Ο Ρηγας Φεραίος πχ ήταν δασκαλος στη Μαγνησία... Μην αναπαράγουμε ο,τι ακούγαμε παλιά, τα ψέματα της Εκκλησιας για να εξιλεωθει για το οτι δεν στηριξε την Επανάσταση... Δε λέω οτι ορισμένοι παπαδες δεν ήταν και δάσκαλοι, αλλα αυτό δε γινόταν ούτε στα κρυφά, ούτε με κινδυνο της ζωης. Ο Καραισκάκης, ο Ανδρουτσος ηταν στην αυλή του Αλή Πασά, ως αρματωλοι. Και πολλοι Ελληνες πολεμιστες ηταν σε τετοιες θεσεις. Για όσους δεν γνωρίζουν τι ειναι "αρματωλός", είναι ένας μη τουρκος,συνηθως μη μουσουλμάνος, μισθοφόρος των Τούρκων. Που νομίζεις οτι έμαθαν να πολεμάνε οι περισσότεροι Ελληνες πολεμιστές? όταν ηταν σε μισθωτή υπήρεσία στα πασαλίκια των Τούρκων... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Guybrush on March 08, 2007, 00:34:20 am Ειδικα για το Κρυφό Σχολειο σε κάποιο βιβλίο Ιστορίας, νομίζω 3η Γυμνασίου (btw υπάρχει μία περιοδικότητα Τ = 3 ετη στη διδαχή της ιστορίας)
υπήρχε, δίπλα στο κείμενο, πίνακας που είχε ολόκληρη λίστα από νομίμως λειτουργούντα σχολεία στην Βαλκανική. Σε σχετική επερώτηση περί ανακολουθίας, η - θεούσα - φιλόλογος τα μάσησε και έβγαλε, ως άλλη Πυθία, το χρησμό της: Υπήρχαν και Κρυφά και φανερά σχολειά. Αυτό το "φιρμάνι" του πολυχρονεμένου μας Σουλτάνου ήταν για... "ξεκάρφωμα" ;D Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: jiraiya on March 08, 2007, 00:46:10 am Στην εξιστορηση της Αλωσης δεν εχει καν φωτο του Παλαιολογου, αλλα αντιθετα κοτσαρει μια του Μωαμεθ... >:( ..... Ε όχι και να θεμελίωσουμε την ελληνοτουρκική φιλία στο ψέμα και την λήθη.. gepeltek δε νομίζω πως αυτή τη στιγμή το Ελληνικό κράτος εφαρμόζει την ελληνοτουρκική φιλία με τον τρόπο που το εννοείς εσύ! Είναι γεγονός ότι πριν από μια δεκαετία είχαν γίνει προσπάθειες και από τις δυο μεριές να αλλάξουν τα βιβλία μας. Τώρα όμως νομίζω πως το ζήτημα αυτό είναι εσωτερικό... Μέχρι τώρα η δύναμη της εκκλησίας στην πολιτική και στην ευρύτερη σκηνή ήταν πολύ μεγάλη. Τώρα όμως, μετά από τα διάφορα γεγονότα που όλοι ξέρουμε, μπόρεσαν να λεχθούν κάποια πράγματα που πριν κάποιοι φοβούνταν να αναφέρουν. Εσύ αμφιβάλεις ότι η εκκλησία, ως φορέας που είχε δύναμη, φοβήθηκε ότι θα τη χάσει με μια επικείμενη επανάσταση? Εγώ έτυχε να το ακούσω από έναν φίλο μου ότι στο πανεπιστήμιο εδώ και καιρό διδάσκονταν την ανυπαρξία του κρυφού σχολειού... Η ελληνικότητά μας δεν έχει να κάνει με την εκκλησία. Η εκκλησία όσο βοήθησε, άλλο τόσο δυσκόλεψε κάποια πράγματα. Τον Μωάμεθ φαίνεται έτυχε να τον βάλουν. Γιατί να κάνουμε την τρίχα τριχιά....? Επίσης, ελληνοτουρκική φιλία ΥΠΑΡΧΕΙ και στο Υπογράφω. Πολιτικές διαφορές υπήρχαν και θα υπάρχουν αλλά δεν υπάρχουν στον απλό λαό. Αν έχεις πάει Τουρκία θα το έχεις δει. Οι πρώτοι με τους οποίους θα κάνεις παρέα στα συνέδρια είναι οι Τούρκοι, οι πρώτοι που θα σηκωθούν να χορέψουν είναι οι ΤΟύρκοι, και οι μόνοι που θα γουστάρεις να μιλήσεις είναι οι Τούρκοι (οι Τουρκάλες είναι δύσκολες.... Μωαμεθανισμός..!). Όλα αυτά τα λέω γιατί βλέπω ότι γίνεται χαμός για μια χαζομάρα. Αν θες να πιστέψεις ότι το κρυφό σχολειό υπάρχει, είσαι ελεύθερος κι εσύ κι εγώ κι οποισδήποτε. Αν θέλει ο δάσκαλος να το αμφισβητήσει, μπορεί. Μπορεί να πει άλλα πράγματα. Αλλά όσο θα περνά ο καιρός, τόσο πιο προφανές θα γίνεται ότι κάποια πράγματα υποκινούνται να γραφτούν... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Larry_Flynt on March 08, 2007, 02:26:10 am Μην το ψάχνετε και πολύ το θέμα.
Από το γεγονός και μόνο ότι οι Έλληνες σε όλην τους την ιστορία ποτέ δεν έπραξαν βιαιότητες βγαίνει το συμπέρασμα ότι τα ιστορικά κείμενα? βιβλία που διδασκόμασταν? είναι ανακριβή και μεροληπτικά. Εγώ πάντως ότι έχω διαβάσει το έχω προσαρμόσει. Ακόμα και απο παλιότερα, Θουκυδίδης, Ξενοφών κτλ πολύ ωραία τα γράφανε ;D Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 08, 2007, 16:31:31 pm Το πιό κωμικοτραγικό μέρος του βιβλίου, είναι εκεί που λέει ότι μετά την αποτυχία του στρατού μας στην Σμύρνη ... "ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΤΟΙΚΟΙ, ΣΤΡΙΜΩΧΤΗΚΑΝ ΣΤΟ ΛΙΜΑΝΙ ΤΗΣ ΣΜΥΡΝΗΣ" !
Όλα αυτά που μας λέγανε οι κακοί ακροδεξιοί τα προηγούμενα χρόνια, περί σφαγών, εμπρησμών, βιασμών κλπ, είναι ΜΕΓΙΣΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ! Στην πραγματικότητα οι Έλληνες στην Σμύρνη το 1922, απλώς ΣΤΡΙΜΩΧΤΗΚΑΝ στο λιμάνι ! Πως λέμε "στριμώχτηκα στο τρόλει", ή "είχε ουρά στον εφορία και στριμώχτηκα" ! Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε ! "Αν κάποιος προέβαλλε τη σύγχρονη ηθική,για να κρίνει τις πράξεις των ηγετών του παρελθόντος θα υπέπιπτε στο σφάλμα του ιστορικού αναχρονισμού." Αυτός είναι ο πρώτος κανόνας που μαθαίνει ο πρωτοετής φοιτητής του ιστορικού τμήματος.Αν οι Ιστορικοί αποδέχονταν ποτέ έναν τέτοιο κανόνα,τότε θα καταργούσαν την ίδια την ιστορία.Η ηθική αλλάζει ανά εποχή,άρα σύμφωνα με αυτή τη λογική,θα έπρεπε να αλλάζουμε και την ιστορική μας μνήμη ανά δεκαετία.Παραλογισμός.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 08, 2007, 21:34:55 pm Καλά, τι σχέση έχει η ηθική με την παράθεση γεγονότων;
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Finrond on March 08, 2007, 23:23:17 pm Το κρυφο σχολειο δεν υπηρχε, οπως ειπε πολυ σωστα ο Καραμαζοβ και οι Τουρκοι ποτε δεν κινηθηκαν κατα του θεσμου της εκπαιδευσης και της θρησκειας. Αμεσως μετα την Αλωση της Πολης ο Μωαμεθ διεταξε να διατηρηθει η θεση του Πατριαρχη. Οσα λεγονται περι θρησκευτικου προσυλητισμου ειναι ΨΕΜΑΤΑ. Απο πολιτικη σκοπια και μονο , δεν συνεφερε τους Τουρκους να "πολεμησουν" τον Χριστιανισμο δημιουργωντας, ετσι, ρήξη στη συνοχη της Αυτοκρατοριας και αναταραχη στο λαο.Οι Εκκλησιες αποτελουσαν τοτε μεσο συγκρατησης της μαζας...
Στη Σμυρνη, το 50% του εμποριου γινόταν απο τους φτωχους και καταπιεσμενους Ελληνες...χρειαστηκε μια εισβολη στην Ασια για να ξεσηκωσει τους βαρβαρους εναντια στους τιμιους Ελληνες... Οι γονεις ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΝ τους Τουρκους να παρουν τα παιδια τους για γενιτσαρους. Παιδομαζωμα δεν υπηρξε ποτε. Σε οικογενειες με 10 παιδια, μην μπορωντας να τα θρεψουν το μονο που μπορουσαν να κανουν οι γονεις για να τους δωσουν ενα μελλον ηταν να τα δωσουν στους Τουρκους. Επιπλεον εξασφαλιζαν προνομια οπως χαμηλοτερη φορολογια κ.α.Αυτοι οι γενιτσαροι ηταν που καταλαμβαναν ολα τα υψηλα ποστα και δημιουργησαν αργοτερα εσωτερικους τριγμους οταν συγκρουστηκαν με το Σουλτανο (πληροφοριακα). Αυτα που λενε οτι τους εστελναν και εσφαζαν τους ιδιους τους γονεις τους ειναι αηδιες... Οι Τουρκοι ηταν αυτοι που δημιουργησαν τις πρωτες βρυσες στα χωρια και τις πρωτες τουαλετες....μεχρι τοτε οι Ελληνες πηγαιναν σαν τα ζωα μες στα χωραφια. Και ναι, αυτοι οι βαρβαροι ηταν πιο καθαρος λαος απο τους Ελληνες. Πλενονταν εβδομαδιαιως ενω οι πολιτισμενοι Ελληνες καθε Χριστουγεννα και Πασχα. Τρανο παραδειγμα η περιτομη που ξεκινησε ακριβως σαν μετρο υγιεινης... Ναι, εγιναν αγριοτητες στη Σμυρνη.... Μην ξεχναμε οτι οι τρανοι Ελληναρες, στο ονομα της Μεγαλης Ιδεας και του Μεγαλεξανδρου πηγαν να κατακτησουν ολη την Ασια γιατι "τους ανηκε απο παλια"...και εσφαξαν κοσμο και κοσμακη...και προκαλεσαν τις αγριοτητες και τα αντιποινα των Τουρκων. Μην ξεχναμε οτι ακομα τραγουδαει το παπαδαριο στις συνοδους που κανει " παλι με χρονια με καιρους..." ασκωντας ετσι την πιο καθαρη μορφη πλυσης εγκεφαλου στο φτωχο κοσμακη που καθεται και ακουει και πιστευει καθε τους λεξη...Μην ξεχναμε οτι την εσχατη στιγμη, η Εκκλησια ηταν αυτη που καταδικασε τη Βυζαντινη Αυτοκρατορια...οταν η Δυτικη Εκκλησια προσφερε βοηθεια, αυτοι οι αναισχυντοι τους την πεταξαν πισω στα μουτρα, διοτι ο εγωσιμος τους και η στενοκεφαλια τους ηταν τοσο μεγαλη που δε θα συνεργαζονταν ποτε με το Παπα προκειμενου να σωθει ενας λαος..."προτιμω να δω τουρκικο σαρικι στη Πολη παρα φραγκικο καπελο"... Ωραια, δε γραφει το ονομα του Παλαιολογου το καινουριο βιβλιο ιστοριας...ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??? Θα γινει το παιδι που θα τα διδαχτει αυτα, λιγοτερο Ελληνας απο μενα που τα διδαχτηκα? Και τελος παντων ολοι αυτοι οι Ελληνες αγωνιστες ξυπνησαν μια μερα και ειπαν "ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΘΝΟΣ!" ? Αυτοι, που μεχρι τοτε δουλευαν στην υπηρεσια των Τουρκων ως αρματωλοι και ηταν η μεγαλυτερη ,κυριολεκτικα, μαστιγα του απλου λαου? Που η αγριοτητα τους ξαφνιαζε τους ιδιους τους Τουρκους? ΞΥΠΝΑΤΕ, ΡΕΕΕ...Μην κολατε στις ανουσιες λεπτομερειες και σπαταλατε φαια ουσια...Ποιος ειναι ο σκοπος του μαθηματος της Ιστοριας, αν οχι να διδαχτουμε απο τα λαθη του παρελθοντος και να μπουμε σε μια διαδικασια σκεψης και κριτικης των γεγονοτων? Και μην πει κανεις οτι υπαρχουν ατομα που ειναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Ελληνες απο αλλους...υπαρχει κανεις που δε θα υπερασπιστει την πατριδα του, αν ερθει η στιγμη που θα απειληθει απο μια ξενη δύναμη (χτυπα ξυλο..)? Και τελος παντων, δεν εχω πολυκαταλαβει τι σχεση εχει η Ελλαδα και ο ελληνικος πολιτισμος με τη Κων/πολη...Απο τα λιγα που ξερω, παει καπως ετσι...Αρχαια Ελλαδα->Ρωμη->Βυζαντιο....Παρεμβαλλεται ενας ολοκληρος πολιτισμος ενδιαμεσα... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: DhP on March 09, 2007, 00:00:59 am Οσα λεγονται περι θρησκευτικου προσυλητισμου ειναι ΨΕΜΑΤΑ. Απο πολιτικη σκοπια και μονο , δεν συνεφερε τους Τουρκους να "πολεμησουν" τον Χριστιανισμο δημιουργωντας, ετσι, ρήξη στη συνοχη της Αυτοκρατοριας και αναταραχη στο λαο.Οι Εκκλησιες αποτελουσαν τοτε μεσο συγκρατησης της μαζας... Στη Σμυρνη, το 50% του εμποριου γινόταν απο τους φτωχους και καταπιεσμενους Ελληνες...χρειαστηκε μια εισβολη στην Ασια για να ξεσηκωσει τους βαρβαρους εναντια στους τιμιους Ελληνες... Πως εξηγείς το μαρτυρικό θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων χριστιανών μαρτύρων; Για ποιό λόγο τους θανάτωναν οι Τούρκοι; Σίγουρα κάποιο καλό σκοπό θα είχαν....Μήπως κι αυτό είναι παραμύθι; Οι γονεις ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΝ τους Τουρκους να παρουν τα παιδια τους για γενιτσαρους. Είσαι τραγικός... Παραθέτω κάποιες ιστορικές πηγές «Ορώ δε νυν μετοικήσαντα πάντα τα αγαθά από των ελληνικών τόπων και οικήσαντα εν υμίν, ή τε σοφία και αι των μαθημάτων επιστήμαι, αι τέχναι αι άριστοι, η ευγένεια, ο πλούτος, η παίδευσις και ο λοιπός των χαρίτων χορός. Ελληνικών δε χαρίτων το κλέος βαρύς ώλεσεν αιών» (γράφει ο Θεόδωρος Ζυγομαλάς τον 16ο αιώνα προς τον Γερμανό ελληνιστή Μαρτίνο Κρούσιο. Ίδε το βιβλίο του Κρουσίου Turkograecia, σελ. 94). «Κάθε μέρα βλέπει κανείς εξισλαμισμούς στην Κόρινθο και οι κάτοικοι της πόλεως ή αν θέλετε του χωριού είναι σήμερα οι μισοί οθωμανοί. Μας διηγήθηκαν ακόμη, ανάμεσα στ’ άλλα, πως τρεις παπάδες τον περασμένο χρόνο τούρκεψαν» (J. Spon, Voyaged’ ItalieetduLevant, Lyon 1688, τομ. Β’, σελ. 303). Οι νάρθηκες των Εκκλησιών εχρησίμευον εις τα σχολεία των παίδων διδασκομένων βαναύσως πως τα κοινά λεγόμενα γράμματα υπό των ιερέων αυτών. Κατά δε τα τέλη του παρελθόντος αιώνος συνεστήθησαν μεν ελληνικά σχολεία εν Κωνσταντινουπόλει, Σμύρνη, Κυδωνίαις, Ιωαννίνοις, Χίω, αλλά ταύτα δεν διήρκεσαν επί πολύ, διότι η τουρκική εξουσία, ραδιουργούμενη υπό των Ιησουιτών, κατάστρεψαν αυτά…» (Χρήστου Βυζαντίου, Ιστορία των κατά την Ελληνικήν Επανάστασιν εκστρατειών και μαχών ων συμμετέσχεν ο τακτικός στρατός από του 1821 μέχρι του 1833. Απομνημονεύματα Αγωνιστών του 1821, εκδ. Τσουκαλά, σελ. 14). «Εκ των πολλών της Ανατολής χωρών, αίτινες επέπρωτο να καταπλακώθωσιν υπό την βαρείαν πλάκα της βαρβαρότητος και της αποξενώσεως παντός εθνικού χρήματος, πρωτίστως έλαβε δυστυχίαν να είναι η Μικρά Ασία ως πρωιμότερον απολέσασα την προγονικήν γλώσσαν και τα παρεπόμενα αυτή εθνικά αγαθά. Ακόμη και περί τα μέσα του ΙΗ’ αιώνος (1750) ουδαμού της Μικράς Ασίας υπήρχον σχολεία εκτός της Σμύρνης και της Καισαρείας. Πανταχού της Μικράς Ασίας γενική υπήρχεν αμάθεια και άγνοια των εν τοις ναοίς αναγιγνωσκομένων, άπερ κατά πατροπαράδοτον μόνον συνήθεια ήσαν εν χρήσει» (Δανιήλογλου, Πρόδρομοι της Αναγεννήσεως, Κωνσταντινούπολις 1865, σελ. 2-3). «Εις τέτοιαν κακήν τύχην κατήντησε το παλαί ποτέ μακαριστόν γένος ημών των Γραικών, ότι μόλις ευρίσκεται τώρα διδάσκαλος όπου να’ ναι ικανός να διδάσκη τους νέους καν την γραμματικήν τέχνην (Νικόλαος Σοφιανός στον επίλογο της Γραμματικής του – 1544). «Δεν βλέπετε οπού αγρίεψε το γένος μας από την αμάθειαν και εγίναμε ως Θηρία;». (Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, Διδαχές). Μην ξεχναμε οτι ακομα τραγουδαει το παπαδαριο στις συνοδους που κανει " παλι με χρονια με καιρους..." Μπορείς να μας αναφέρεις κάποια σχετική απόδειξη; Ή παρουσιάζεις τις απόψεις σου για γεγονότα; (Συνήθης τακτική) ΞΥΠΝΑΤΕ, ΡΕΕΕ... Ευτυχώς οι Έλληνες ξυπνάνε! Και καταλαβαίνουν πολύ καλά! Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Finrond on March 09, 2007, 00:22:28 am Οσα λεγονται περι θρησκευτικου προσυλητισμου ειναι ΨΕΜΑΤΑ. Απο πολιτικη σκοπια και μονο , δεν συνεφερε τους Τουρκους να "πολεμησουν" τον Χριστιανισμο δημιουργωντας, ετσι, ρήξη στη συνοχη της Αυτοκρατοριας και αναταραχη στο λαο.Οι Εκκλησιες αποτελουσαν τοτε μεσο συγκρατησης της μαζας... Στη Σμυρνη, το 50% του εμποριου γινόταν απο τους φτωχους και καταπιεσμενους Ελληνες...χρειαστηκε μια εισβολη στην Ασια για να ξεσηκωσει τους βαρβαρους εναντια στους τιμιους Ελληνες... Πως εξηγείς το μαρτυρικό θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων χριστιανών μαρτύρων; Για ποιό λόγο τους θανάτωναν οι Τούρκοι; Σίγουρα κάποιο καλό σκοπό θα είχαν....Μήπως κι αυτό είναι παραμύθι; Οι γονεις ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΝ τους Τουρκους να παρουν τα παιδια τους για γενιτσαρους. Είσαι τραγικός... Παραθέτω κάποιες ιστορικές πηγές «Ορώ δε νυν μετοικήσαντα πάντα τα αγαθά από των ελληνικών τόπων και οικήσαντα εν υμίν, ή τε σοφία και αι των μαθημάτων επιστήμαι, αι τέχναι αι άριστοι, η ευγένεια, ο πλούτος, η παίδευσις και ο λοιπός των χαρίτων χορός. Ελληνικών δε χαρίτων το κλέος βαρύς ώλεσεν αιών» (γράφει ο Θεόδωρος Ζυγομαλάς τον 16ο αιώνα προς τον Γερμανό ελληνιστή Μαρτίνο Κρούσιο. Ίδε το βιβλίο του Κρουσίου Turkograecia, σελ. 94). «Κάθε μέρα βλέπει κανείς εξισλαμισμούς στην Κόρινθο και οι κάτοικοι της πόλεως ή αν θέλετε του χωριού είναι σήμερα οι μισοί οθωμανοί. Μας διηγήθηκαν ακόμη, ανάμεσα στ’ άλλα, πως τρεις παπάδες τον περασμένο χρόνο τούρκεψαν» (J. Spon, Voyaged’ ItalieetduLevant, Lyon 1688, τομ. Β’, σελ. 303). Οι νάρθηκες των Εκκλησιών εχρησίμευον εις τα σχολεία των παίδων διδασκομένων βαναύσως πως τα κοινά λεγόμενα γράμματα υπό των ιερέων αυτών. Κατά δε τα τέλη του παρελθόντος αιώνος συνεστήθησαν μεν ελληνικά σχολεία εν Κωνσταντινουπόλει, Σμύρνη, Κυδωνίαις, Ιωαννίνοις, Χίω, αλλά ταύτα δεν διήρκεσαν επί πολύ, διότι η τουρκική εξουσία, ραδιουργούμενη υπό των Ιησουιτών, κατάστρεψαν αυτά…» (Χρήστου Βυζαντίου, Ιστορία των κατά την Ελληνικήν Επανάστασιν εκστρατειών και μαχών ων συμμετέσχεν ο τακτικός στρατός από του 1821 μέχρι του 1833. Απομνημονεύματα Αγωνιστών του 1821, εκδ. Τσουκαλά, σελ. 14). «Εκ των πολλών της Ανατολής χωρών, αίτινες επέπρωτο να καταπλακώθωσιν υπό την βαρείαν πλάκα της βαρβαρότητος και της αποξενώσεως παντός εθνικού χρήματος, πρωτίστως έλαβε δυστυχίαν να είναι η Μικρά Ασία ως πρωιμότερον απολέσασα την προγονικήν γλώσσαν και τα παρεπόμενα αυτή εθνικά αγαθά. Ακόμη και περί τα μέσα του ΙΗ’ αιώνος (1750) ουδαμού της Μικράς Ασίας υπήρχον σχολεία εκτός της Σμύρνης και της Καισαρείας. Πανταχού της Μικράς Ασίας γενική υπήρχεν αμάθεια και άγνοια των εν τοις ναοίς αναγιγνωσκομένων, άπερ κατά πατροπαράδοτον μόνον συνήθεια ήσαν εν χρήσει» (Δανιήλογλου, Πρόδρομοι της Αναγεννήσεως, Κωνσταντινούπολις 1865, σελ. 2-3). «Εις τέτοιαν κακήν τύχην κατήντησε το παλαί ποτέ μακαριστόν γένος ημών των Γραικών, ότι μόλις ευρίσκεται τώρα διδάσκαλος όπου να’ ναι ικανός να διδάσκη τους νέους καν την γραμματικήν τέχνην (Νικόλαος Σοφιανός στον επίλογο της Γραμματικής του – 1544). «Δεν βλέπετε οπού αγρίεψε το γένος μας από την αμάθειαν και εγίναμε ως Θηρία;». (Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, Διδαχές). Μην ξεχναμε οτι ακομα τραγουδαει το παπαδαριο στις συνοδους που κανει " παλι με χρονια με καιρους..." Μπορείς να μας αναφέρεις κάποια σχετική απόδειξη; Ή παρουσιάζεις τις απόψεις σου για γεγονότα; (Συνήθης τακτική) ΞΥΠΝΑΤΕ, ΡΕΕΕ... Ευτυχώς οι Έλληνες ξυπνάνε! Και καταλαβαίνουν πολύ καλά! Αυτο που ειπα για τις συνοδους το ειδα εγω με τα ιδια μου τα ματια στην τηλεοραση στο mega πριν κανα 2 χρονια αν θυμαμαι καλα, γι αυτο και το ειπα, Αν θες με πιστευεις. Και γενικα ο,τι ειπα, δε το εβγαλα απο το μυαλο μου. επισης θελω να μου εξηγησεις για ποιο συγκεκριμενο γεγονος μιλας οταν αναφερεσαι στο μαρτυρικο θανατο χιλιαδων χριστιανων. Μην παρεξηγεις τις προθεσεις μου και τα λεγομενα μου. Δε πιστευω φυσικα οτι η τουρκοκρατια ηταν ευεργετικη για την Ελλαδα. Αλλα μην διαστρεβλωνουμε γεγονοτα. Οι πηγες που παρεθεσες αφηνουν να εννοηθει οτι πριν την εκστρατεια των Τουρκων ο ελληνικος πολιτισμος ανθιζε. Εγω παλι νομιζω οτι βρισκοταν σε περιοδο παρακμης, γι αυτο και "επεσε". Ακομη, δε νομιζω να λεει καπου οτι οι Τουρκοι με τη βια εξισλαμιζαν πληθυσμο.Εκτος και αν δεν καταλαβα καλα αυτα που διαβασα. Ισα ισα που αυτο το γεγονος εχει μεινει στην ιστορια, οτι επετρεπαν μια θρησκευτικη ελευθερια. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 09, 2007, 00:23:45 am Πως εξηγείς το μαρτυρικό θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων χριστιανών μαρτύρων; Για ποιό λόγο τους θανάτωναν οι Τούρκοι; Μα φυσικά επειδή πίστευαν στο Χριστούλη! Είναι δυνατόν ποτέ η κυβέρνηση μιας αυτοκρατορίας να έχει άλλο λόγο να σφάζει τους υπηκόους;«Ορώ δε νυν μετοικήσαντα πάντα τα αγαθά από των ελληνικών τόπων και οικήσαντα εν υμίν, ή τε σοφία και αι των μαθημάτων επιστήμαι, αι τέχναι αι άριστοι, η ευγένεια, ο πλούτος, η παίδευσις και ο λοιπός των χαρίτων χορός. Ελληνικών δε χαρίτων το κλέος βαρύς ώλεσεν αιών» (γράφει ο Θεόδωρος Ζυγομαλάς τον 16ο αιώνα προς τον Γερμανό ελληνιστή Μαρτίνο Κρούσιο. Ίδε το βιβλίο του Κρουσίου Turkograecia, σελ. 94). Από τα παραπάνω πουθενά δε συνάγεται ο βίαιος εξισλαμισμός ή η βίαιη καταστροφή σχολείων, με εξαίρεση το δεύτερο απόσπασμα - που όμως από ό,τι βλέπω μάλλον αναφέρεται σε καιρό πολέμου... κατά τη διάρκεια της επανάστασης είναι λογικό να γίνονταν τέτοια. Μπορείς να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες για το συγκεκριμένο απόσπασμα (τι έλεγε πριν, τι έλεγε μετά) ώστε να το τοποθετήσουμε χρονικά;«Κάθε μέρα βλέπει κανείς εξισλαμισμούς στην Κόρινθο και οι κάτοικοι της πόλεως ή αν θέλετε του χωριού είναι σήμερα οι μισοί οθωμανοί. Μας διηγήθηκαν ακόμη, ανάμεσα στ’ άλλα, πως τρεις παπάδες τον περασμένο χρόνο τούρκεψαν» (J. Spon, Voyaged’ ItalieetduLevant, Lyon 1688, τομ. Β’, σελ. 303). Οι νάρθηκες των Εκκλησιών εχρησίμευον εις τα σχολεία των παίδων διδασκομένων βαναύσως πως τα κοινά λεγόμενα γράμματα υπό των ιερέων αυτών. Κατά δε τα τέλη του παρελθόντος αιώνος συνεστήθησαν μεν ελληνικά σχολεία εν Κωνσταντινουπόλει, Σμύρνη, Κυδωνίαις, Ιωαννίνοις, Χίω, αλλά ταύτα δεν διήρκεσαν επί πολύ, διότι η τουρκική εξουσία, ραδιουργούμενη υπό των Ιησουιτών, κατάστρεψαν αυτά…» (Χρήστου Βυζαντίου, Ιστορία των κατά την Ελληνικήν Επανάστασιν εκστρατειών και μαχών ων συμμετέσχεν ο τακτικός στρατός από του 1821 μέχρι του 1833. Απομνημονεύματα Αγωνιστών του 1821, εκδ. Τσουκαλά, σελ. 14). «Εκ των πολλών της Ανατολής χωρών, αίτινες επέπρωτο να καταπλακώθωσιν υπό την βαρείαν πλάκα της βαρβαρότητος και της αποξενώσεως παντός εθνικού χρήματος, πρωτίστως έλαβε δυστυχίαν να είναι η Μικρά Ασία ως πρωιμότερον απολέσασα την προγονικήν γλώσσαν και τα παρεπόμενα αυτή εθνικά αγαθά. Ακόμη και περί τα μέσα του ΙΗ’ αιώνος (1750) ουδαμού της Μικράς Ασίας υπήρχον σχολεία εκτός της Σμύρνης και της Καισαρείας. Πανταχού της Μικράς Ασίας γενική υπήρχεν αμάθεια και άγνοια των εν τοις ναοίς αναγιγνωσκομένων, άπερ κατά πατροπαράδοτον μόνον συνήθεια ήσαν εν χρήσει» (Δανιήλογλου, Πρόδρομοι της Αναγεννήσεως, Κωνσταντινούπολις 1865, σελ. 2-3). «Εις τέτοιαν κακήν τύχην κατήντησε το παλαί ποτέ μακαριστόν γένος ημών των Γραικών, ότι μόλις ευρίσκεται τώρα διδάσκαλος όπου να’ ναι ικανός να διδάσκη τους νέους καν την γραμματικήν τέχνην (Νικόλαος Σοφιανός στον επίλογο της Γραμματικής του – 1544). «Δεν βλέπετε οπού αγρίεψε το γένος μας από την αμάθειαν και εγίναμε ως Θηρία;». (Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, Διδαχές). Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: DhP on March 09, 2007, 00:34:57 am επισης θελω να μου εξηγησεις για ποιο συγκεκριμενο γεγονος μιλας οταν αναφερεσαι στο μαρτυρικο θανατο χιλιαδων χριστιανων. Έχεις κάποια σχέση με την χριστιανική παράδοση; Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: DhP on March 09, 2007, 00:36:53 am Πως εξηγείς το μαρτυρικό θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων χριστιανών μαρτύρων; Για ποιό λόγο τους θανάτωναν οι Τούρκοι; Μα φυσικά επειδή πίστευαν στο Χριστούλη! Είναι δυνατόν ποτέ η κυβέρνηση μιας αυτοκρατορίας να έχει άλλο λόγο να σφάζει τους υπηκόους; Για πες μας εσύ το λόγο, για να τον μάθουμε κι εμείς οι καημένοι Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Finrond on March 09, 2007, 00:39:10 am επισης θελω να μου εξηγησεις για ποιο συγκεκριμενο γεγονος μιλας οταν αναφερεσαι στο μαρτυρικο θανατο χιλιαδων χριστιανων. Έχεις κάποια σχέση με την χριστιανική παράδοση; Ναι εχω ειμαι βαφτισμενος χριστιανος, αν και δεν πιστευω, και εχω διδαχτει ολα τα θρησκευτικα που διδασκουν στο σχολειο στους μαθητες, Καποια πραγματα ξερω. Ρωτω αν αναφερεσαι σε καποιο συγκεκριμενο γεγονος, καποια σφαγη, ή γενικως και αοριστως. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: DhP on March 09, 2007, 00:46:42 am επισης θελω να μου εξηγησεις για ποιο συγκεκριμενο γεγονος μιλας οταν αναφερεσαι στο μαρτυρικο θανατο χιλιαδων χριστιανων. Έχεις κάποια σχέση με την χριστιανική παράδοση; Μπορείς να διαβάσεις βίους αγίων που μαρτύρησαν κατά την τουρκοκρατία. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 09, 2007, 01:48:56 am Το κρυφο σχολειο δεν υπηρχε, οπως ειπε πολυ σωστα ο Καραμαζοβ και οι Τουρκοι ποτε δεν κινηθηκαν κατα του θεσμου της εκπαιδευσης και της θρησκειας. Αμεσως μετα την Αλωση της Πολης ο Μωαμεθ διεταξε να διατηρηθει η θεση του Πατριαρχη. Οσα λεγονται περι θρησκευτικου προσυλητισμου ειναι ΨΕΜΑΤΑ. Απο πολιτικη σκοπια και μονο , δεν συνεφερε τους Τουρκους να "πολεμησουν" τον Χριστιανισμο δημιουργωντας, ετσι, ρήξη στη συνοχη της Αυτοκρατοριας και αναταραχη στο λαο.Οι Εκκλησιες αποτελουσαν τοτε μεσο συγκρατησης της μαζας... Στη Σμυρνη, το 50% του εμποριου γινόταν απο τους φτωχους και καταπιεσμενους Ελληνες...χρειαστηκε μια εισβολη στην Ασια για να ξεσηκωσει τους βαρβαρους εναντια στους τιμιους Ελληνες... Οι γονεις ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑΝ τους Τουρκους να παρουν τα παιδια τους για γενιτσαρους. Παιδομαζωμα δεν υπηρξε ποτε. Σε οικογενειες με 10 παιδια, μην μπορωντας να τα θρεψουν το μονο που μπορουσαν να κανουν οι γονεις για να τους δωσουν ενα μελλον ηταν να τα δωσουν στους Τουρκους. Επιπλεον εξασφαλιζαν προνομια οπως χαμηλοτερη φορολογια κ.α.Αυτοι οι γενιτσαροι ηταν που καταλαμβαναν ολα τα υψηλα ποστα και δημιουργησαν αργοτερα εσωτερικους τριγμους οταν συγκρουστηκαν με το Σουλτανο (πληροφοριακα). Αυτα που λενε οτι τους εστελναν και εσφαζαν τους ιδιους τους γονεις τους ειναι αηδιες... Οι Τουρκοι ηταν αυτοι που δημιουργησαν τις πρωτες βρυσες στα χωρια και τις πρωτες τουαλετες....μεχρι τοτε οι Ελληνες πηγαιναν σαν τα ζωα μες στα χωραφια. Και ναι, αυτοι οι βαρβαροι ηταν πιο καθαρος λαος απο τους Ελληνες. Πλενονταν εβδομαδιαιως ενω οι πολιτισμενοι Ελληνες καθε Χριστουγεννα και Πασχα. Τρανο παραδειγμα η περιτομη που ξεκινησε ακριβως σαν μετρο υγιεινης... Ναι, εγιναν αγριοτητες στη Σμυρνη.... Μην ξεχναμε οτι οι τρανοι Ελληναρες, στο ονομα της Μεγαλης Ιδεας και του Μεγαλεξανδρου πηγαν να κατακτησουν ολη την Ασια γιατι "τους ανηκε απο παλια"...και εσφαξαν κοσμο και κοσμακη...και προκαλεσαν τις αγριοτητες και τα αντιποινα των Τουρκων. Μην ξεχναμε οτι ακομα τραγουδαει το παπαδαριο στις συνοδους που κανει " παλι με χρονια με καιρους..." ασκωντας ετσι την πιο καθαρη μορφη πλυσης εγκεφαλου στο φτωχο κοσμακη που καθεται και ακουει και πιστευει καθε τους λεξη...Μην ξεχναμε οτι την εσχατη στιγμη, η Εκκλησια ηταν αυτη που καταδικασε τη Βυζαντινη Αυτοκρατορια...οταν η Δυτικη Εκκλησια προσφερε βοηθεια, αυτοι οι αναισχυντοι τους την πεταξαν πισω στα μουτρα, διοτι ο εγωσιμος τους και η στενοκεφαλια τους ηταν τοσο μεγαλη που δε θα συνεργαζονταν ποτε με το Παπα προκειμενου να σωθει ενας λαος..."προτιμω να δω τουρκικο σαρικι στη Πολη παρα φραγκικο καπελο"... Ωραια, δε γραφει το ονομα του Παλαιολογου το καινουριο βιβλιο ιστοριας...ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??? Θα γινει το παιδι που θα τα διδαχτει αυτα, λιγοτερο Ελληνας απο μενα που τα διδαχτηκα? Και τελος παντων ολοι αυτοι οι Ελληνες αγωνιστες ξυπνησαν μια μερα και ειπαν "ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΘΝΟΣ!" ? Αυτοι, που μεχρι τοτε δουλευαν στην υπηρεσια των Τουρκων ως αρματωλοι και ηταν η μεγαλυτερη ,κυριολεκτικα, μαστιγα του απλου λαου? Που η αγριοτητα τους ξαφνιαζε τους ιδιους τους Τουρκους? ΞΥΠΝΑΤΕ, ΡΕΕΕ...Μην κολατε στις ανουσιες λεπτομερειες και σπαταλατε φαια ουσια...Ποιος ειναι ο σκοπος του μαθηματος της Ιστοριας, αν οχι να διδαχτουμε απο τα λαθη του παρελθοντος και να μπουμε σε μια διαδικασια σκεψης και κριτικης των γεγονοτων? Και μην πει κανεις οτι υπαρχουν ατομα που ειναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Ελληνες απο αλλους...υπαρχει κανεις που δε θα υπερασπιστει την πατριδα του, αν ερθει η στιγμη που θα απειληθει απο μια ξενη δύναμη (χτυπα ξυλο..)? Και τελος παντων, δεν εχω πολυκαταλαβει τι σχεση εχει η Ελλαδα και ο ελληνικος πολιτισμος με τη Κων/πολη...Απο τα λιγα που ξερω, παει καπως ετσι...Αρχαια Ελλαδα->Ρωμη->Βυζαντιο....Παρεμβαλλεται ενας ολοκληρος πολιτισμος ενδιαμεσα... Πρωτοτυπη οθωμανικη πρακτικη, το παιδομαζωμα, που ευνοουσε την κοινωνικη ανελιξη... απο το συμβουλευτικο σχολικο βιβλιο, "Η Οθωμανικη Αυτοκρατορια" ^superconfused^ ^superconfused^ Τι είναι αυτα ρε..; Αγαπητε , Finrond , σορρυ , αλλα δεν εχεις ιδεα απο "πολιτισμικο ιμπεριαλισμο" , ουτε και απο προπαγανδα .... Αυτο δεν ειναι κατ'αναγκη κακο , αλλα ειναι αφορμη , για καλοπροαιρετες παρανοησεις .. Ο "συνωστισμος" στην Σμυρνη , ΔΕΝ εγινε για να βρουν ενα εισητηριο ... Εγινε για να γλυτωσουν την σφαγη ... απο τους Τουρκους βεβαια ... Ο γενιτσαρισμος , με παιδομαζωμα , ΔΕΝ ηταν "πρωτοτυπη Τουρκικη μεθοδος" .... Ειναι παναρχαιη μεθοδος ΚΑΘΕ κατακτητη , ο οποιος θελει να εξοντωσει τον κατακτημενο λαο , επωφελουμενος απο τις δυνατοτητες σε ανθρωπινο δυναμικο που του προσφερονται . Ο "εθισμος" σε καποια πραγματα , γινεται απο παιδικη ηλικια .... Το βιβλιο , ειναι κακιστο , ειναι καθαρα αποτελεσμα προπαγανδας ( ενημερωσου λιγακι για την CDRSEE ) , και προσπαθειας αλλοιωσης της πραγματικης Ιστοριας και των γεγονοτων ... Δεν πρεπει απλα να αποσυρθει , αλλα και να καταστραφει καθε αντιτυπο του .. Υ.Γ: "Βασιλιάδες οι τρελλοί των ηλιθίων..." Ένα στιχάκι από τους Active Member Πάντα επίκαιρο. Πάντα ταιριαστό... Αφιερωμένο σε όσους (γιατί δυστυχώς υπάρχουν και πολλοί από δαύτους) πιστεύουν ότι η λύση σε όλα μας τα προβλήματα είναι η υποταγή στην νέα τάξη πραγμάτων... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Finrond on March 09, 2007, 02:27:15 am Δε πιστευω οτι εφαρμοζεται πολιτισμικος ιμπεριαλισμος στη συγκεκριμενη περιπτωση.
Δε νομιζω οτι προσπαθει καποια ανωτερη δυναμη (ΗΠΑ ή οποιον αλλο φανταζεσαι) να καταστρεψει τον ελληνικο πολιτισμο μεσω της συγγραφης ενος βιβλιου που αντιμετωπιζει τα γεγονοτα απο μια διαφορετικη ματια.Δε πιστευω γενικα σε συνομωσιες τετοιου τυπου. Δεν ειπα οτι δεν εγινε σφαγη στη Σμυρνη. Δεν ειπα οτι οι Τουρκοι ειναι οι καλοι και οι Ελληνες οι κακοι. Δεν αρνουμαι την ταυτοτητα μου. Οτι ειπα για το παιδομαζωμα, το δικαιολογησα, πιστευω. Και φυσικα δε δηλωνω υποταγη σε καμμια ταξη πραγματων. Αλλα αρνουμαι να εθελοτυφλω σε αγριοτητες που διαπραχθηκαν και απο τις 2 πλευρες κατα τη διαρκεια του πολεμου, και να τρωω το παραμυθι οτι ανηκω σε μια ανωτερη φυλη. Φυσικα εχω ηθη, αξιες και ιδιαιτεροτητες σαν Ελληνας (και οχι σαν χριστιανος ορθοδοξος) αλλα ως εκει. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 09, 2007, 02:46:31 am Δεν πρεπει απλα να αποσυρθει , αλλα και να καταστραφει καθε αντιτυπο του .. Τελικά εκδηλώθηκες ;DΚαφρίλα, ξέρω :P Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 09, 2007, 23:28:44 pm Δεν πρεπει απλα να αποσυρθει , αλλα και να καταστραφει καθε αντιτυπο του .. Τελικά εκδηλώθηκες ;DΚαφρίλα, ξέρω :P Ενταξει τρόπος του λέγειν.... ;) Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: arianos on March 18, 2007, 22:11:23 pm «Ανιστόρητο» το βιβλίο της ΣΤ΄ Δημοτικού λέει η Ακαδημία
«Ανιστόρητο» και «ελαττωματικό» χαρακτηρίζει το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού γνωμοδότηση της Ακαδημίας Αθηνών, την οποία δημοσιεύει η εφημερίδα ΤΟ ΠΑΡΟΝ. «Καταπέλτης η Ακαδημία» αναφέρει χαρακτηριστικά η εφημερίδα και παρουσιάζει το κείμενο, στο οποίο καταγράφονται οι παραλείψεις, τα λάθη και οι ασάφειες που προκαλούν αντιδράσεις. Σύμφωνα με το δημοσίευμα, την γνωμοδότηση ζήτησε η ίδια η υπουργός Παιδείας, ώστε να έχει στα χέρια της την γνώμη του κορυφαίου πνευματικού Ιδρύματος της χώρας. Τα συμπεράσματα των ακαδημαϊκών αποτελούν κόλαφο για τους συγγραφείς του βιβλίου. «Το βιβλίο πάσχει πρώτον ως βιβλίο ιστορίας. Οι αδυναμίες του αποκαλύπτουν ότι οι συγγραφείς δεν έχουν αρκετές ιστορικές γνώσεις και καθόλου ιστορική σκέψη. Ούτε εμπειρία συγγραφής βιβλίων έχουν», αναφέρουν χαρακτηριστικά στη γνωμοδότηση τους οι ακαδημαϊκοί, που απορρίπτουν τη λύση των διορθώσεων. Στην πολυσέλιδη γνωμοδότηση το βιβλίο κρίνεται αναλυτικά, για κάθε περίοδο στην οποία αναφέρεται. Χαρακτηριστικές είναι οι παρατηρήσεις για την παρουσίαση της Επανάστασης του 1821. «Δεν έχει τις προβλεπόμενες θεματικές ενότητες: "Οι Έλληνες εκφράζουν τους καημούς και τις ελπίδες τους", "Σούλι, Μάνη, Σφακιά", "Εξεγέρσεις των Ελλήνων"», αναφέρεται χαρακτηριστικά. Ιδιαίτερα επικριτικά είναι τα σχόλια και για την εξιστόρηση της Μικρασιατικής Καταστροφής. «Οι Έλληνες της Μικράς Ασίας και του Πόντου εκδιώχθηκαν βίαια από τις εστίες τους, ενώ και οι Έλληνες της Ανατολικής Θράκης ωθήθηκαν στον βίαιο εκπατρισμό», επισημαίνουν ενδεικτικά οι ακαδημαϊκοί ως παράλειψη των συγγραφέων. Σοβαρές ελλείψεις όμως επισημαίνει η γνωμοδότηση των ακαδημαϊκών και για την εξιστόρηση του έπους του ’40, αναφέροντας ότι «ο Ελληνοϊταλικός πόλεμος τελειώνει μέσα σε μιάμιση σειρά. Δεν αναφέρονται οι μεγάλες επιτυχίες των Ελλήνων, ούτε οι διεθνής απήχησή τους, ούτε το γεγονός ότι αυτοί ανάγκασαν τους Γερμανούς να επέμβουν, ούτε η συναφής προς αυτό καθυστέρηση της Γερμανικής επίθεσης εναντίον της Σοβιετικής Ένωσης. Ο Ελληνογερμανικός πόλεμος παραλείπεται: Μάχη των οχυρών, ηρωική αντίσταση, αναγνώριση αυτού του γεγονότος από τον Χίτλερ» Πηγή: www.alphatv.gr 17/03/07 Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: arianos on March 18, 2007, 22:26:59 pm Απ'ότι φαίνεται δεν ήταν και τόσο αστήρικτες οι αμφιβολίες για το αν το συγκεκριμένο βιβλίο πρέπει να διδαχθεί..
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gepeltek on March 19, 2007, 02:03:50 am Στο σημερινή εφημερίδα "Το Παρόν" δημοσιεύεται ολόκληρο το κείμενο-γνωμοδότηση της Ακαδημίας Αθηνών για το επίμαχο νέο βιβλίο ιστορίας της ΣΤ' δημοτικού.
Το κείμενο-ντοκουμέντο παρά το συγκρατημένο χαρακτήρα του,αποδομεί σημείο προς σημείο,ενότητα προς ενότητα το επίμαχο βιβλίο,επισημαίνοντας όχι μόνο αμφιλεγόμενα σημεία και παραλείψεις αλλά και χονδροειδέστατα και παιδαριώδη λάθη που θα έπρεπε να θεωρούνται αδιανόητα για πανεπιστημιακούς δασκάλους,πλην όμως δεν προκαλούν ιδιαίτερη έκπληξη προς όσους γνωρίζουν τις διαδικασίες καθιέρωσης και εξέλιξης στα σημερινά πανεπιστήμια της μετριοκρατίας,του διδακτικού και επιστημονικού προσωπικού... Χαρακτηριστικά παραδείγματα: α. στη σελίδα 36 γράφεται για την Πελοπόννησο ότι "η ξένη κυριαρχία ξεκινάει το 1453" ενώ στην πραγματικότητα έχουμε:Λατινική κυριαρχία 1204 β.Στη σελ. 97:Στο χάρτη η Ιταλία χρωματίζεται με το χρώμα των εμπόλεμων "Κεντρικών Δυνάμεων". Χονδροειδές λάθος.Η Ιταλία προπολεμικά μεν ανήκε σε αυτή τη συμμαχία,αλλά κατά τον πόλεμο συντάχθηκε με τις δυνάμεις της Αντάντ. Στις Παιδαγωγικές Παρατηρήσεις η Ακαδημία Αθηνών επισημαίνει τα εξής: "1.Το κρινόμενο βιβλίο δεν επιδιώκει τους συγκεκριμένους παιδαγωγικούς σκοπούς που θέτει το ΔΕΠΠΣΙ (Διαθεματικό Ενιαίο Πλαίσιο Προγραμμάτων Σπουδών Ιστορίας). 2.Οι ελλείψεις ουσιαστικών πληροφοριών,οι ασάφειες καθώς και οι συνθετικές αδυναμίες δεν ελκύουν το ενδιαφέρον των αναγνωστών,μάλιστα μαθητών ηλικίας 11-12 ετών.Εξάλλου αυτή η ηλικία αναζητεί πρότυπα,θετικούς ήρωες,εξαίρετες πράξεις. Γι'αυτόν το λόγο δε θα έπρεπε να αναφέρονται μερικές ηρωικές φυσιογνωμίες,χαρακτηριστικές πράξεις ηρωισμού,εξυπνάδας,προσφοράς; 3.Οι αντιφάσεις και άλλες περιπτώσεις αστάθειας οδηγούν σε σύγχυση και προκαλούν απορίες στους μαθητές,αμηχανία στους δασκάλους και στους γονείς. 4.Το πλήθος των ανωτέρω φαινομένων κλονίζει την εμπιστοσύνη μαθητών,δασκάλων και γονέων προς το βιβλίο που θα μπορούσε να επεκταθεί στο όλο εκπαιδευτικό σύστημα." Τέλος στο κεφάλαιο Συμπεράσματα και Απορίες η Ακαδημία σημειώνει τα κάτωθι: "1.Το βιβλίο πάσχει πρώτον ως βιβλίο ιστορίας.Οι αδυναμίες του αποκαλύπτουν ότι οι συγγραφείς δεν έχουν αρκετές ιστορικές γνώσεις και καθόλου ιστορική σκέψη.Ούτε εμπειρία συγγραφής βιβλίων έχουν. 2.Πολλές καίριες παραλείψεις γεγονότων και άλλες αοριστίες που απισχναίνουν την ιστορία φαίνονται να οφείλονται στην επιθυμία συμβολής σε προσπάθεια καλλιέργειας φιλικών σχέσεων με γειτονικούς λαούς με τους οποίους οι Έλληνες είχαν διαφορές και πολέμησαν κατά το παρελθόν.Ο σκοπός είναι ευρύτατα αποδεκτός από την ελληνική πλευρά,αλλά δεν είναι απαραίτητο να σβήσουμε την ιστορία μας.Αρκεί να μην προκαλούμε μίσος εναντίον παλαιών εχθρών και με έμφαση να δηλώνουμε ότι παρά τα συμβάντα στο παρελθόν σήμερα συμμεριζόμαστε την ιδέα συνάψεως δεσμών φιλίας και συνεργασίας και εργαζόμαστε γι' αυτήν. 3.Μέρος της παιδαγωγικής βαθμολόγησης ενός βιβλίου είναι και ο βαθμός που παίρνει η εμφάνισή του.Μία σύγκρισή του με ξένα σχολικά βιβλία είναι απογοητευτική." Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 19, 2007, 02:36:47 am Μέχρι τώρα έχω δει 4 συγκεκριμένα παράπονα από το βιβλίο (τα α και β στο ποστ του gepeltek, την παράλειψη για τη μικρασιατική καταστροφή και τις παραλείψεις για τον πόλεμο το '40). Όλα σωστά μου φαίνονται, αλλά λίγα για να αποσυρθεί όλο το βιβλίο. Αυτή η ακαδημία δεν έχει βγάλει κάποια πιο εκτενή γνωμοδότηση ώστε να μπορούμε να κρίνουμε καλύτερα;
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: arianos on March 21, 2007, 00:37:31 am Μέχρι τώρα έχω δει 4 συγκεκριμένα παράπονα από το βιβλίο (τα α και β στο ποστ του gepeltek, την παράλειψη για τη μικρασιατική καταστροφή και τις παραλείψεις για τον πόλεμο το '40). Όλα σωστά μου φαίνονται, αλλά λίγα για να αποσυρθεί όλο το βιβλίο. Αυτή η ακαδημία δεν έχει βγάλει κάποια πιο εκτενή γνωμοδότηση ώστε να μπορούμε να κρίνουμε καλύτερα; Ιδού το κείμενο της γνωμοδότησης : http://www.paron.gr/v3/new.php?id=13019&colid=37&catid=33&dt=2007-03-18%200:0:0 (http://www.paron.gr/v3/new.php?id=13019&colid=37&catid=33&dt=2007-03-18%200:0:0) Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 21, 2007, 01:13:18 am Μάλιστα, θα το διαβάσω...
Πάντως να πω ότι, αν και απομονωμένες οι παρατηρήσεις είναι σωστές, παρ'όλ'αυτά είναι πιο δίκαιο ένα βιβλίο που αποσιωπά τις βαρβαρότητες (ή αντίστοιχα τα "κατορθώματα") και των δύο πλευρών παρά μόνο της μίας, όπως γινόταν μέχρι τώρα... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Νessa on March 23, 2007, 01:25:11 am Ιδού άλλο ένα άρθρο: http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=212&Itemid=42
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: spartacos on March 27, 2007, 12:34:52 pm Ιδού μερικές προτάσεις για τα μελλοντικά βιβλία Iστοριας
1. Το 1940 οι Γερμανοί χάρις στο πρόγραμμα Κοινωνικού Τουρισμού του Χίτλερ συνέρρεαν μαζικά στις Νότιες χώρες. 2. Την περίοδο 1940-1944 λόγω της οικονομικής κρίσης που μάστιζε την Ελλάδα, οι Έλληνες Εβραίοι συνωστίζονταν στους σταθμους των τραίνων για να βρουν ένα μεταφορικό μέσο για τη Γερμανία για να βρουν καμμιά δουλιτσα. Πολλοί πέθαναν από την ταλαιπωρία και το συνωστισμό. 3. Την περίοδο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας η παραπαιδεία είχε μεγάλη άνθιση. Ο Σουλτάνος ανέθεσε την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας στην Ορθόδοξη Εκκλησία η οποία άνοιξε με τη σειρά της ιδιωτικά φροντιστήρια. Το ονομαστώτερο ήταν στη χαράδρα του Λούσιου πάνω στο γκρεμό λόγω της καταπληκτικής θεας. Τα παιδιά εκτός από Ελληνική γλώσσα παρακολουθούσαν σύμφωνα με το πρόγραμμα του παιδαγωγικού ινστιτούτου του Σουλτάνου και το μάθημα της Ελληνικής ιστορίας, του Βυζαντίου, θρησκευτικά και Ελληνική φιλοσοφία. 4. Λογω της κακης εκπαιδευσης που υπηρχε απο το Βυζαντιο πολλοι έστελναν τα παιδια τους στο εξωτερικο για σπουδες. Οταν επεκρατησε η Οθωμανικη Αυτοκρατορια οργανωσε πολλα κολλεγια ανωτερης εκπαιδευσης οι αποφοιτοι των οποιων ευρισκαν αμεσως δουλεια στο Δημοσιο. Πολλοί Έλληνες έστελναν τα παιδια τους σε αυτα τα κολλέγια για να κανουν καρριερα. Οι απόφοιτοί τους ονομάζονταν δε Γενιτσαροι. 5. Στις 15 Αυγουστου του 1940 όπου η Μύκονος δεν είχε ακομα αναπτυχει τουριστικα ο κόσμος συνερρεε στην Τηνο οπου διασκεδαζε στο πανυγηρι της Μεγαλοχαρης καθως επισης και πολλοι τουρίστες. Μαλιστα έγινε και ενα ατυχημα όταν ενα Ιταλικο κρουαζιερουποβρύχιο έπεσε απο αμελεια του κυβερνητη στο Ελληνικο πλοιο Ελλη. 6. Το 1940-44 είχε ξεσπασει στην Ελλαδα φοβερος ρατσισμος και ξενοφοβια σε βαρος των Γερμανων οικονομικων μεταναστων. Μόνο λίγοι Ελληνες είδαν τους Γερμανους σαν ισότιμους Ευρωπαίους πολίτες κρατώντας ταυτόχρονα την Ελληνικη τους ταυτότητα. Ήταν οι γνωστοι Γερμανοτσολιαδες που εργαστηκαν για το όραμα της Ενωμένης Ευρώπης. 7. Όταν οι Τουρκοι ήλθαν στα Βαλκανια οι λαοι των Βαλκανιων τους αντιμετώπισαν με προκαταληψη και τρομο-υστερια. Πολλοί ρατσιστες δε αντεδρασαν στις προθέσεις της Οθωμανικης κυβερνησης να κτίσει και τζαμιά σε κεντρικα σημεια της χώρας. Οι μόνοι που εδειξαν ανωτερότητα ήταν μια μερίδα των βορείων Αλβανων που υποδέχτηκαν με τετοια αγαπη τους Τουρκους ώστε έγιναν και οι ιδιοι Μουσουλμανοι, οι γνωστοι Τουρκαλβανοι. Οσοι Αλβανοι ήσαν ρατσιστες αναγκαστηκαν να καταφυγουν στη Νότια Ιταλια και την Ήπειρο. 8. Το 1941 ειχε αναπτυχθει ο φτηνος τουρισμος στην Κρητη. Πολλοί μαλιστα Γερμανοι από χαμηλώτερα οικονομικα στρωματα έβρισκαν πάμφθηνες πτήσεις τσαρτερ, χωρις κατάλυμα στο νησί. Για να γλυτωσουν δε και τους φόρους αεροδρομίου έπεφταν στο νησι με αλεξίπτωτο. Σε πολλους Κρητικους δεν άρεσε ο τουρισμος αυτος που δεν απεφερε συναλλαγμα στο νησι και κακοδέχτηκαν τους Γερμανους στο νησι. Ετσι έγινε η μάχη της Κρητης. 9. Ενα εορταστικο τριημερο του 1826 συνεβη ένα τρομερο δυστυχημα όταν κατα την μαζικη έξοδο από την πολη του Μεσολογγιου πολλοί κατοικοι ποδοπατηθηκαν στο μεγαλο μποτιλιαρισμα όταν ενας αμελης Τουρκος υπάλληλος αμελησε να ανοιξει το ενα φύλο της Θυρας της εξοδου της πολης. Αναλογο περιστατικο έγινε το 1981 με τη θυρα 7 του Ολυμπιακου. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: spartacos on March 27, 2007, 12:41:23 pm και ολα αυτα τη στιγμη που τα αλβανακια μαθαινουν για αλβανικη Αρτα,οι βαρνταρσκανοι για Σολουν και σλαβο Μ.Αλεξανδρο(!)
τα καρντασια φυσικα αποδεικνυουν με επιστημονικες(κεμαλικες) μεθοδους το καψιμο της Σμυρνης απο Ελληνες και εμβαθυνουν στον Ομαρ που μας μιλαει για την αρχαια τουρκικη πολη της Τροιας και το σουλτανο της Πριαμ-εφεντη Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Αθάνατος on March 27, 2007, 13:19:17 pm Το Χότζα που έμαθε στον Ιπποκράτη την επιστήμη της ιατρικής πού τον βάζεις? ;D ;D
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: arianos on March 27, 2007, 16:01:08 pm Ιδού μερικές προτάσεις για τα μελλοντικά βιβλία Iστοριας 1. Το 1940 οι Γερμανοί χάρις στο πρόγραμμα Κοινωνικού Τουρισμού του Χίτλερ συνέρρεαν μαζικά στις Νότιες χώρες. 2. Την περίοδο 1940-1944 λόγω της οικονομικής κρίσης που μάστιζε την Ελλάδα, οι Έλληνες Εβραίοι συνωστίζονταν στους σταθμους των τραίνων για να βρουν ένα μεταφορικό μέσο για τη Γερμανία για να βρουν καμμιά δουλιτσα. Πολλοί πέθαναν από την ταλαιπωρία και το συνωστισμό. 3. Την περίοδο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας η παραπαιδεία είχε μεγάλη άνθιση. Ο Σουλτάνος ανέθεσε την εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας στην Ορθόδοξη Εκκλησία η οποία άνοιξε με τη σειρά της ιδιωτικά φροντιστήρια. Το ονομαστώτερο ήταν στη χαράδρα του Λούσιου πάνω στο γκρεμό λόγω της καταπληκτικής θεας. Τα παιδιά εκτός από Ελληνική γλώσσα παρακολουθούσαν σύμφωνα με το πρόγραμμα του παιδαγωγικού ινστιτούτου του Σουλτάνου και το μάθημα της Ελληνικής ιστορίας, του Βυζαντίου, θρησκευτικά και Ελληνική φιλοσοφία. 4. Λογω της κακης εκπαιδευσης που υπηρχε απο το Βυζαντιο πολλοι έστελναν τα παιδια τους στο εξωτερικο για σπουδες. Οταν επεκρατησε η Οθωμανικη Αυτοκρατορια οργανωσε πολλα κολλεγια ανωτερης εκπαιδευσης οι αποφοιτοι των οποιων ευρισκαν αμεσως δουλεια στο Δημοσιο. Πολλοί Έλληνες έστελναν τα παιδια τους σε αυτα τα κολλέγια για να κανουν καρριερα. Οι απόφοιτοί τους ονομάζονταν δε Γενιτσαροι. 5. Στις 15 Αυγουστου του 1940 όπου η Μύκονος δεν είχε ακομα αναπτυχει τουριστικα ο κόσμος συνερρεε στην Τηνο οπου διασκεδαζε στο πανυγηρι της Μεγαλοχαρης καθως επισης και πολλοι τουρίστες. Μαλιστα έγινε και ενα ατυχημα όταν ενα Ιταλικο κρουαζιερουποβρύχιο έπεσε απο αμελεια του κυβερνητη στο Ελληνικο πλοιο Ελλη. 6. Το 1940-44 είχε ξεσπασει στην Ελλαδα φοβερος ρατσισμος και ξενοφοβια σε βαρος των Γερμανων οικονομικων μεταναστων. Μόνο λίγοι Ελληνες είδαν τους Γερμανους σαν ισότιμους Ευρωπαίους πολίτες κρατώντας ταυτόχρονα την Ελληνικη τους ταυτότητα. Ήταν οι γνωστοι Γερμανοτσολιαδες που εργαστηκαν για το όραμα της Ενωμένης Ευρώπης. 7. Όταν οι Τουρκοι ήλθαν στα Βαλκανια οι λαοι των Βαλκανιων τους αντιμετώπισαν με προκαταληψη και τρομο-υστερια. Πολλοί ρατσιστες δε αντεδρασαν στις προθέσεις της Οθωμανικης κυβερνησης να κτίσει και τζαμιά σε κεντρικα σημεια της χώρας. Οι μόνοι που εδειξαν ανωτερότητα ήταν μια μερίδα των βορείων Αλβανων που υποδέχτηκαν με τετοια αγαπη τους Τουρκους ώστε έγιναν και οι ιδιοι Μουσουλμανοι, οι γνωστοι Τουρκαλβανοι. Οσοι Αλβανοι ήσαν ρατσιστες αναγκαστηκαν να καταφυγουν στη Νότια Ιταλια και την Ήπειρο. 8. Το 1941 ειχε αναπτυχθει ο φτηνος τουρισμος στην Κρητη. Πολλοί μαλιστα Γερμανοι από χαμηλώτερα οικονομικα στρωματα έβρισκαν πάμφθηνες πτήσεις τσαρτερ, χωρις κατάλυμα στο νησί. Για να γλυτωσουν δε και τους φόρους αεροδρομίου έπεφταν στο νησι με αλεξίπτωτο. Σε πολλους Κρητικους δεν άρεσε ο τουρισμος αυτος που δεν απεφερε συναλλαγμα στο νησι και κακοδέχτηκαν τους Γερμανους στο νησι. Ετσι έγινε η μάχη της Κρητης. 9. Ενα εορταστικο τριημερο του 1826 συνεβη ένα τρομερο δυστυχημα όταν κατα την μαζικη έξοδο από την πολη του Μεσολογγιου πολλοί κατοικοι ποδοπατηθηκαν στο μεγαλο μποτιλιαρισμα όταν ενας αμελης Τουρκος υπάλληλος αμελησε να ανοιξει το ενα φύλο της Θυρας της εξοδου της πολης. Αναλογο περιστατικο έγινε το 1981 με τη θυρα 7 του Ολυμπιακου. ;D ;D ;D ;D Ωραίος ο spartakos........... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on March 30, 2007, 15:33:48 pm Είχε η Εκκλησία εθνική συνείδηση;
* Αν η Εκκλησία δεν είχε την τεχνογνωσία της προσαρμογής σε διαδοχικές εξουσίες και καταστάσεις, δεν θα είχε επιβιώσει επί δύο χιλιετίες Ηταν ακατανόητο για τους χριστιανούς το γεγονός ότι ο Θεός έδωσε τη νίκη στους «ασεβείς» μωαμεθανούς το 1453. Συνέβη προς εξαγνισμό των αμαρτιών τους; Ο Γεώργιος Σχολάριος, ο πρώτος πατριάρχης μετά την Αλωση, θεωρούσε την πτώση της Πόλης σημάδι της συντέλειας του κόσμου, που την περίμενε το 1492. To μοιραίο αυτό έτος θα συμπληρώνονταν 7.000 χρόνια από τη δημιουργία του κόσμου, σύμφωνα με το εκκλησιαστικό ημερολόγιο, και εφόσον «μια ημέρα Κυρίου, χίλια έτη επί γης», η περίοδος αυτή αντιστοιχούσε σε μια εβδομάδα του Θεού, επομένως μπορούσε να κλείσει ο κύκλος που άρχισε με τη δημιουργία του κόσμου. * Ο παροξυσμός του μαρτυρίου Η ένταση των αποκαλυπτικών αναμονών δημιούργησε απτά γεγονότα. Ο παροξυσμός του μαρτυρίου είναι ένα από αυτά. Ο κόσμος των ιδεών και των παραστάσεων των νεομαρτύρων παρουσιάζει πολλά κοινά στοιχεία με αντιλήψεις των χρησμολόγων. Υπήρξαν κινήματα, όπως του Διονυσίου του Φιλοσόφου, που ελαύνονταν από παρόμοιες εσχατολογικές αντιλήψεις. Στις περισσότερες ερμηνείες της Αποκάλυψης θεωρούνταν ότι ο Μωάμεθ είχε προαναγγελθεί ως το τέταρτο θηρίο. Σε άλλα εκκλησιαστικά κείμενα παρουσιάζεται ως γιος του Διαβόλου. Από τις αντιλήψεις αυτές γεννήθηκε η ιδέα ότι το Ισλάμ δημιουργήθηκε βάσει «σατανικού» σχεδίου, ενώ ο Μωάμεθ στάλθηκε στη γη ως αντίβαρο του Χριστού. Αν όμως η Τουρκοκρατία ισοδυναμούσε με την κυριαρχία του Αντιχρίστου, όπως είχε προφητεύσει η Αποκάλυψη, τι επιφύλασσε το μέλλον για τους χριστιανούς; Θεολόγοι όπως ο Γεώργιος Κορέσιος ή ο Αναστάσιος Γόρδιος και o Νεκτάριος Τέρπος υποστήριζαν ότι ύστερα από το εσχατολογικό αυτό γεγονός θα επέλθει η συντέλεια του κόσμου. Αλλοι, όπως ο Πανταζής ο Λαρισαίος, ο Λίνδιος, ο Θεοδώρητος και ο Κύριλλος, διακήρυσσαν ότι μετά την πτώση του μωαμεθανισμού και του παπισμού θα επικρατούσε στον κόσμο η αναμενόμενη χιλιετής βασιλεία του Χριστού με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη. Η περιοδολόγηση της ιστορίας σε τέσσερις αυτοκρατορίες, σύμφωνα με το όραμα του προφήτη Δανιήλ, αποτελούσε το υπόβαθρο της ιστορικής τους αντίληψης. Πού βρισκόμαστε τώρα, σε ποιο σημείο της ιστορίας, αναρωτιόταν ο Αναστάσιος Γόρδιος (18ος αι.), βέβαιος ότι η ιστορική πορεία είχε προδιαγραφεί στη Βίβλο. «Αραγε ποία είναι η βασιλεία του Μωάμεθ και εις ποίαν αράδα ευρίσκεται μέσα εις την Θείαν Γραφήν; Διατί η Θεία Γραφή τέσσαρας βασιλείας μεγάλας του κόσμου φανερώνει πως έχουν να κυριεύσουν όλον τον κόσμον, μία κατόπιν την άλλην, και εις την τετάρτην βασιλεία μέλλει να γίνει η συντέλεια του κόσμου». Η έννοια της εθνικής απελευθέρωσης ήταν απλώς έξω από κάθε δυνατότητα σκέψης στα εκκλησιαστικά περιβάλλοντα. Ηταν, δηλαδή, αδιανόητη. Η αποκαλυπτική πίστη ήταν τόσο διαδεδομένη ώστε τα αποκαλυπτικά κείμενα, οι προφητείες, οι χρησμοί αποτελούσαν μέρος της καθημερινής λαϊκής κουλτούρας. Οι διατριβές των Α. Αργυρίου («Οι ελληνικές ερμηνείες στην Αποκάλυψη») και Αλ. Καριώτογλου («Η περί του Ισλάμ και της πτώσεως αυτού ελληνική χρησμολογική γραμματεία») δείχνουν έναν κόσμο πεποιθήσεων που θα ξάφνιαζε τον ιστορικά εγγράμματο σημερινό αναγνώστη. Αυτόν τον κόσμο δεν μπορούσαμε να τον δούμε παλαιότερα, αρχικά εξαιτίας της αναδρομικής προβολής επάνω του της εθνικής ιδέας και στη συνέχεια επειδή υπερεκτιμήθηκε η εμβέλεια του Διαφωτισμού. Ωστόσο η αναμονή του τέλους της ιστορίας δεν εμπόδισε τον Σχολάριο να διαπραγματεύεται με τον Μωάμεθ τον κατακτητή προνόμια για την Εκκλησία και να την εντάσσει στα φορολογητέα υποκείμενα της αυτοκρατορίας. * Η ικανότητα προσαρμογής Οπως μας έδειξε πρόσφατα η Τόνια Κιουσοπούλου στο βιβλίο της «Βασιλεύς ή Οικονόμος; Πολιτική εξουσία και ιδεολογία πριν την Αλωση» (Πόλις, 2007), η Εκκλησία είχε αρχίσει να παίρνει αποστάσεις από την πολιτική εξουσία ήδη πριν από την άλωση της Πόλης, όταν αντιλήφθηκε ότι το κράτος θα ναυαγούσε ενώ η ίδια θα επιβίωνε. Εξάλλου η Εκκλησία επί τέσσερις αιώνες πριν από την Αλωση συμβίωνε με τους Οθωμανούς που είχαν καταλάβει το μεγαλύτερο μέρος της παλιάς αυτοκρατορίας. Βαθμιαία η Εκκλησία αυτονομήθηκε και υποκατέστησε συμβολικά την αυτοκρατορία. Το βλέπει κανείς και στις αλλαγές στην εικονογραφία. Μετά την Αλωση εμφανίστηκε η εικόνα του Δεσπότη Χριστού με αυτοκρατορική αμφίεση και βασιλική μίτρα. Σε μικρούς αυτοκράτορες μεταμφιέστηκαν από τότε και οι ορθόδοξοι επίσκοποι. Η αυτονόμηση της Εκκλησίας φυσικά διευκολύνθηκε και από την ενωτική πολιτική των Παλαιολόγων και ο θρίαμβος των Τούρκων επισφράγισε τη νίκη των Ανθενωτικών. Με την Αλωση η Εκκλησία απελευθερώθηκε από τον σφιχτό εναγκαλισμό της χριστιανικής εξουσίας. Το χαμένο ραντεβού ανάμεσα στην Αλωση και στη συντέλεια αποδέσμευσε και τα λόγια στρώματα από την αποκαλυπτική παράδοση. Σιγά σιγά μικρές ομάδες από τη σημειολογική επικράτεια του αποκαλυπτικού χρόνου άρχισαν να περνούν στη σημειολογική επικράτεια της αναβίωσης του αρχαίου κόσμου, σε ένα άλλο δηλαδή χρονικό σχήμα, ακολουθώντας βέβαια ανάλογες διανοητικές μετατοπίσεις στην Ιταλία, με την οποία άλλωστε αυτές οι ομάδες συνδέονταν. Τον αυτοπροσδιορισμό Ελληνες ή Ελληνορωμαίοι άρχισαν να τον χρησιμοποιούν μέσα σε αυτά τα συμφραζόμενα γενικού εξαρχαϊσμού, στα οποία οι Τούρκοι ονομάζονταν Αχαιμενίδες ή Πέρσες, οι Μουσουλμάνοι Ισμαηλίτες ή Αγαρινοί και οι Ιταλοί Λατίνοι. Αυτά τα συμφραζόμενα άλλωστε οδηγούσαν και στον άκρατο εξαρχαϊσμό της γλώσσας. Σε αυτή την κατεύθυνση ωθήθηκαν βέβαια και από άλλους λόγους. Σε μια ατμόσφαιρα αναβίωσης των ελληνικών και λατινικών σπουδών που προκάλεσε η Αναγέννηση, η επίκληση της ελληνικότητας αποτελούσε ισχυρό πολιτισμικό κεφάλαιο. Βέβαια αυτή η τάση αφορούσε ελάχιστους κύκλους. Οι περισσότεροι ονόμαζαν «Ελληνες» τους παγανιστές και τους αλλόδοξους. Το 1774 και οι ρωσοτουρκικοί πόλεμοι ήταν γεγονότα που πυροδότησαν εκ νέου προφητείες. Η απογοήτευση από τον πόλεμο αυτόν έδωσε τη στροφή προς την εκκοσμικευμένη αντίληψη της ιστορίας. Διεύρυνε, δηλαδή, τον κύκλο όσων διαπίστωναν την πλήρη ανεπάρκεια των παλαιών κωδίκων για την ανάγνωση του κόσμου και την ανάγκη υιοθέτησης ενός νέου κώδικα. Αυτή η μετάβαση από το ένα σύστημα σκέψης στο άλλο, δηλαδή από την αποκάλυψη και τη θεωρία των τεσσάρων αυτοκρατοριών στην αναβίωση του αρχαίου έθνους και από την προεγγραφή των γεγονότων στην ακολουθία αιτίας - αποτελέσματος, ήταν η αναγκαία συνθήκη ώστε να γίνει το πέρασμα και στην ιδέα του έθνους. Χωρίς την εγκατάλειψη της πίστης στη συντέλεια του κόσμου δεν μπορούσε να γεννηθεί η συνείδηση του έθνους. Αν χρησιμοποιήθηκαν αργότερα παρόμοιες χρησμολογίες για να εμψυχώσουν εθνικά κινήματα, αυτό έγινε με εντελώς εργαλειακό τρόπο και δείχνει πόσο εμπεδωμένες ήταν στο λαϊκό φαντασιακό οι αποκαλυπτικές ιδέες ως η μορφή που έπαιρνε το μέλλον. * Η προφητεία και η ιστορία Η αναδίφηση των παλιών αποκαλυπτικών κειμένων αυτής της εποχής δείχνει ότι τα πράγματα ήταν εντελώς διαφορετικά από την εικόνα συμπόρευσης Εκκλησίας και εθνικού απελευθερωτικού πνεύματος. Η προφητεία εξηγούσε την ιστορία, και όχι το αντίθετο. Και η προφητεία δεν μίλαγε για εθνική απελευθέρωση αλλά για τη συντέλεια του κόσμου και τη χιλιετή βασιλεία του Θεού. Η έννοια «έθνος», για να συνειδητοποιηθεί, απαιτούσε ένα άλλο, πολύ διαφορετικό μοντέλο ιστορικής συνείδησης από το αποκαλυπτικό. Τις δυσκολίες και τα πρώτα αδέξια βήματα στη δημιουργία αυτής της νέας συνείδησης έρχεται τώρα να μας δείξει το βιβλίο του Νίκου Ροτζώκου «Εθναφύπνιση και εθνογένεση» (Βιβλιόραμα, 2007) εντοπίζοντας τις δυναμικές διαφοροποιήσεις στα 50 χρόνια που προηγήθηκαν της Επανάστασης. Το εκπληκτικό βέβαια είναι πώς μέσα σε λίγα χρόνια μετά τη δημιουργία του ελληνικού κράτους η Εκκλησία κατόρθωσε να πείσει για τον δικό της πρωταγωνιστικό ρόλο στην ιδέα του έθνους και να τον επιβάλει στη διδασκαλία της ιστορίας στην εκπαίδευση. Ταυτίστηκε μάλιστα τόσο με την ιδέα αυτή ώστε να κατακεραυνώνει όσους της αμφισβητούσαν την πρωτοκαθεδρία στους εθνικούς αγώνες. Βέβαια αυτός ο εναγκαλισμός Ορθοδοξίας και εθνικισμού μετά από τον 19ο αι. και εξής συνέβη με όλες τις βαλκανικές χώρες, και δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει να απορούμε. Αν η Εκκλησία δεν είχε την τεχνογνωσία της προσαρμογής σε διαδοχικές εξουσίες και καταστάσεις, δεν θα είχε επιβιώσει επί δύο χιλιετίες. Και από την άποψη ενός θεσμού με δισχιλιετή ιστορία, ένα κράτος όπως το ελληνικό, που δεν συμπλήρωσε ακόμη ούτε 200 χρόνια ύπαρξης, δεν είναι παρά επεισόδιο στη ζωή του. Ο κ. Αντώνης Λιάκος είναι καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Το ΒΗΜΑ, 25/03/2007 (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15022&m=B51&aa=2) Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on March 31, 2007, 01:53:41 am Πάει, ξεκούτιανε ο γέρος... ^ytold^
ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Τους πειράζει η 25η Μαρτίου! Ξεσπασε κατά των συγγραφέων του βιβλίου Ιστορίας της Στ' Δημοτικού χθες ο Μίκης Θεοδωράκης, δηλώνοντας ταυτόχρονα τη συμπαράστασή του στον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο. Μιλώντας στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου με αφορμή την παρουσίαση της μουσικής του σύνθεσης για το έργο του Αγ. Ιωάννου του Δαμασκηνού, «Ακολουθία εις Κεκοιμημένους», αύριο στις 7 μ.μ., στον Καθεδρικό Ιερό Ναό Αθηνών, και επικρίνοντας τους συγγραφείς του βιβλίου, είπε: «Ακόμη και ο Βελουχιώτης έβαζε στη σειρά τους αγωνιστές και έμπαιναν στα χωριά με την ελληνική σημαία, και αφού τους μιλούσε για τον αγώνα, τους καλούσε όλους να μπουν μέσα στην εκκλησία. Και μπροστά σε όλους τους κατοίκους του χωριού και τους αντάρτες παρακαλούσε τον παπά να ευλογήσει τη σημαία και τον αγώνα τους. Αυτοί ήταν επαναστάτες. Ποιοι είναι αυτοί οι σημερινοί που λένε ότι είναι προοδευτικοί; Τι σχέση έχουν αυτοί με όλα αυτά;». Σύμφωνα με τον ίδιο, «πρέπει να έχουμε βάσεις και ρίζες, να είμαστε περήφανοι για τη γενιά μας, για την πατρίδα και το έθνος. Γι' αυτό το καταπληκτικό πάντρεμα της ουσίας της ελληνικότητας με την ουσία του χριστιανισμού. Δεν ξέρουν όμως όλοι αυτοί τι σημαίνει Ορθοδοξία. Λένε ότι δεν υπήρχε κρυφό σχολειό. Μέσα όμως στις εκκλησίες οι παπάδες διάβαζαν τα Ευαγγέλια, που ήταν γραμμένα στα ελληνικά». ΥΠΕΡ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ • Δηλώνοντας τη στήριξή του στον Αρχιεπίσκοπο, ο Μίκης Θεοδωράκης είπε: «Εχουμε δύο μεγάλους θεσμούς στην Ελλάδα: Του Προέδρου της Δημοκρατίας και του αρχηγού της Ελλαδικής Εκκλησίας. Επαναστατώ όταν βλέπω ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν σέβονται αυτούς τους θεσμούς. Οταν μιλάς για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ή τον αρχηγό της Εκκλησίας, πρέπει πρώτα να πλένεις το στόμα σου». Πηγη: METRO 29-31-30/3/2007 (http://www.metrorama.gr) Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vag on March 31, 2007, 02:31:25 am lol karamazoβ
ακριβως το ιδιο σκεφτηκα και γω διαβαζοντας τις δηλωσεις του... ακου εκει πρεπει να πλενεις το στομα σου πρωτα!!! φαινεται ξεχασε ο μικης οτι οταν ο ιδιος αγωνιζοταν κατα της χουντας ο κυριος χριστοδουλος ειχε.........ΔΙΑΒΑΣΜΑ!!! (κατσε να δεις, ποιανων τη σημερινη σταση μου θυμιζει αυτη η δηλωση :???:) Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: aika on April 10, 2007, 21:23:45 pm Ας επαναφέρω το τόπικ στα πρόσφατα.
Συμφωνώ απόλυτα με την καλλιέργεια της συνεργασίας με τους γειτόνους, με το να μην υποθάλπουμε την έχθρα και τη μισαλλοδοξία. Όμως, αυτή η καινούργια και συστηματική απ' ότι φαίνεται πρακτική του ...στρογγυλεύειν την ιστορία με βρίσκει κατηγορηματικά κάθετη και με κάνει να ανησυχώ για το τι είδους ελληνική συνείδηση δίνουμε στη νέα γενιά. ΥΣ. Για δείτε και τι διδάσκονται οι γείτονες μας (οι απέναντι από το Αιγαίο). ------------------- Ιστορία: τι διδάσκονται οι Τούρκοι ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΡΙΑΝΤΗΣ «Από το Δημοτικό μέχρι το Λύκειο η τουρκική σχολική Ιστορία είναι γραμμένη από τη σκοπιά του νικητή, πλήρης εξωραϊσμών, με σαφείς εθνικιστικές αποχρώσεις, δηλαδή με δαιμονοποίηση του εχθρού και του άλλου, με προφανή επιδίωξη την ενίσχυση του εθνικού "εγώ" και την κατασκευή συλλογικού αισθήματος υπεροχής»... Η Αγγελική Σπανού, στον «Ελ. Τύπο»: «Οι Τούρκοι είναι πάντα καλοί και οι Ελληνες σταθερά επεκτατικοί, δεν υπάρχει οποιαδήποτε σχέση του ελληνικού με τον ιωνικό πολιτισμό, ενώ η Βυζαντινή Αυτοκρατορία αποτελεί λεπτομέρεια, για την οποία παρεμπιπτόντως ενημερώνονται οι Τούρκοι μαθητές. Η άλωση της Κωνσταντινούπολης, άλλωστε, περιγράφεται ως κατάκτηση την οποία επιθυμούσαν οι λαοί της Βαλκανικής για να ζήσουν καλύτερα. Η Επανάσταση του 1821 αντιμετωπίζεται ως ήσσονος σημασίας γεγονός (οι σχετικές αναφορές καταλαμβάνουν μικρή έκταση) και περιγράφεται ως υποκινούμενη από ξένες δυνάμεις εξέγερση ενός αγνώμονα λαού που δεν εκτίμησε τα εξαιρετικά προνόμια που απολάμβανε από την οθωμανική διοίκηση. Διατυπώνεται ο ισχυρισμός ότι Ελληνες ζούσαν σε καθεστώς αυτονομίας για αιώνες, ότι είχαν θρησκευτικές ελευθερίες, ενώ ευημερούσαν χάρη στο εμπόριο. Ως υποκινητές αναφέρονται ευρωπαϊκές δυνάμεις αλλά κυρίως η Ρωσία, ενώ εμμέσως επικρίνεται η Γαλλική Επανάσταση ως πηγή έμπνευσης των εθνικιστικών κινημάτων που οδήγησαν στη διάλυση του οθωμανικού κράτους. Εντυπωσιακή είναι η απουσία του Βυζαντίου και η προσπάθεια αποσύνδεσης των Ελλήνων από τους προγόνους τους στην αρχαιότητα». ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 27/03/2007 Κι επίσης αυτό (άραγε υπάρχει ελπίδα??) http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5351&subid=2&pubid=101894 Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: nec on September 13, 2007, 18:05:39 pm Σήμερα είδα το βιβλίο της Γ Λυκείου....Σελ 130 σε έναν χάρτη τα Σκόπια τα λεει Μακεδονία!!Είανι δυνατόν ακόμη κ σε ελληνικά βιβλία να γράφονται τέτοια??
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Bl@ck MaBa on September 13, 2007, 18:53:42 pm Σήμερα είδα το βιβλίο της Γ Λυκείου....Σελ 130 σε έναν χάρτη τα Σκόπια τα λεει Μακεδονία!!Είανι δυνατόν ακόμη κ σε ελληνικά βιβλία να γράφονται τέτοια?? Να ξανανοιξει το τοπικ για το μακεδονικο! ;D ;D ;D Που εισαι χριστόφορε !!! ;) Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Johnny English on September 13, 2007, 22:38:05 pm Σήμερα είδα το βιβλίο της Γ Λυκείου....Σελ 130 σε έναν χάρτη τα Σκόπια τα λεει Μακεδονία!!Είανι δυνατόν ακόμη κ σε ελληνικά βιβλία να γράφονται τέτοια?? Είδες..? Μήπως... αφού τα γράφουν τα δικά τους... τα γράφουν και τα δικά μας... έχουν τελικά δίκιο? Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: anonymous-root on September 13, 2007, 23:00:49 pm Σήμερα είδα το βιβλίο της Γ Λυκείου....Σελ 130 σε έναν χάρτη τα Σκόπια τα λεει Μακεδονία!!Είανι δυνατόν ακόμη κ σε ελληνικά βιβλία να γράφονται τέτοια?? Σελίδα 130 του βιβλίου της ιστορίας. Εγώ βλέπω επίσης πως η ανατολική Θράκη αναφέρεται ως Βουλγαρία καθώς και ότι η έκταση της Ελλαδας κόβεται. Επίσης βλέπω πως εκεί που λέει "Μακεδονία" δεν έχει σύνορα! Το σίγουρο ειναι ότι βλέπω καλά πάντως. Ξέρει κανείς πότε ιδρύθηκε η FYROM; Η wikipedia δε μου εμπνέει εμπιστοσύνη σε αυτή την περίπτωση. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: CyberCaesar on September 14, 2007, 00:48:07 am Στις ειδησεις ειπαν παντως οτι ο χαρτης εχει να κανει με το τριτο ραιχ κ τα συνορα που υπηρχαν τοτε,οπως τα ειχαν διαμορφωσει οι γερμανοι. οπως ειπε ο anonymous-root δεν εχει συνορα γιατι η περιοχη ανηκε στους βουλγαρους οι οποιοι για γεωγραφικους λογους την ονομασαν μακεδονια,σαν περιφερεια. οι πολιτες θεωρουνταν βουλγαροι ομως.
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: arianos on September 14, 2007, 11:47:44 am πάντως η επίμαχη περιοχή μέχρι κ τα τέλη του β παγκοσμίου ονομαζότανε Vardaska..πολύ πιθανόν ο αρχικός χάρτης να την ονόμαζε έτσι. τώρα από το Vardaska πως φτάνουμε στο Μακεδονία...
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gtpp on September 18, 2007, 21:31:03 pm Σωστο τον βρισκω τον Κορδατο και λιγα λεει. Κανονικα οι γιαγιαδες μας επρεπε να γραφουν τα βιβλια. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Johnny English on September 19, 2007, 01:30:02 am Έτσι τεράμπιτε. Αυτά πρέπει να γράφεις στα παιδάκια στης 6ης δημοτικού. Ότι έσφαξαν τον μητροπολίτη και κόβανε τα χέρια από τους ανθρώπους που προσπαθούσαν να ανέβουν στα πλοία.
Αφενός θα έχουν εφιάλτες γιατί είναι 12 χρονών. Αφετέρου δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να δηλητηριάσεις μία μικρή ψυχή με τέτοιο μίσος και να διαιωνίζεις μία τέτοια κατάσταση. Γιατί να μη δώσουμε στο μέλλον μία προοπτική δλδ να είμαστε φίλοι με τους γείτονες. 1000 χρόνια το 1922 θα τους χτυπάμε? Έτσι δε πάει ο κόσμος μπροστά.. Τα γεγονότα πρέπει να γράφονται, όχι ψέμματα φυσικά, αλλά ανάλογα με τον τρόπο που αρμόζει στη ψυχοσύνθεση του αναγνώστη (εδώ 12 ετών) και πάντα και από τις 2 οπτικές γωνίες - μη πω 3. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vag on September 19, 2007, 01:40:26 am ρε παιδιά τι λέμε?
καλώς ή κακώς, ποίος έμαθε σοβαρή ιστορία στη στ δημοτικού? η συζήτηση είναι απο μόνη της βαθειά υποκριτική -απο αυτές που μόνο σε μία χώρα σα την ελλάδα μπορούν να γίνουν.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gtpp on September 19, 2007, 01:55:18 am Αφετέρου δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να δηλητηριάσεις μία μικρή ψυχή με τέτοιο μίσος και να διαιωνίζεις μία τέτοια κατάσταση. Γιατί να μη δώσουμε στο μέλλον μία προοπτική δλδ να είμαστε φίλοι με τους γείτονες. 1000 χρόνια το 1922 θα τους χτυπάμε? Έτσι δε πάει ο κόσμος μπροστά.. H αληθεια σωζει το ξερεις ; Και εμεις ακουγαμε απο τους μεγαλυτερους τις ιστοριες τους αλλα δεν μισησαμε κανεναν. Και στο κατω κατω εγιναν και τπτ δεν μπορει να τα αλλαξει. Αλλα οχι να μας λενε οτι τους ξεπροβοδισαν κιολας. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Johnny English on September 19, 2007, 02:00:02 am Άλλο αλήθεια κι άλλο πικάντικη λεπτομέρεια. Να γράφει την αλήθεια. Μπορεί να λέει απλά ότι οι Έλληνες εκδιώχθηκαν υπό βίαιες συνθήκες. Επίσης μπορεί να γράφει για ποιο λόγο βρέθηκαν εξαρχής εκεί και το τί έκαναν στους Τούρκους όσο προχωρούσε ο ελληνικός στρατός. Και όχι σε στυλ: "Γαμούσαμε και δέρναμε - yeah!" σε στυλ: "Φέρθηκαν άσχημα στον Τουρκικό λαό στις περιοχές αυτές".
Συμφωνείς? Τέλος.. το παιδάκι της 6ης δημοτικού, έχει πάαααρα πολλά χρόνια μπροστά του για να διαβάσει κάθε λεπτομέρεια πάνω στο θέμα. Δε πειράζει το βιβλίο του σχολείου να είναι φειδωλό και να δίνει μόνο τις γενικές γραμμές. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vag on September 19, 2007, 02:10:30 am δεν άκουσα κανέναν να παραπονίεται που στα μαθηματικά στ δημοτικού μαθαίνουμε οτι οι αριθμοί ξεκινάν απο το μηδέν και είναι ακέραιοι.
πόση αλήθεια μπορεί να διαχειριστεί το μυαλό ενος δωδεκάχρονου? Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: marauber on September 19, 2007, 02:14:04 am Δεν είπαμε να τα περιγράφει γλαφυρά και με κάθε λεπτομέρεια. Αλλά άλλο αυτό και άλλο να δημιουργεί εσφαλμένες εντυπώσεις όπως πριν. Δε θα δημιουργήσουμε προϋποθέσεις για συμφιλίωση των λαών αποκρύπτοντας την αλήθεια. Η συμφιλίωση πρέπει να θεμελιωθεί πάνω σε στέρεες βάσεις.
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gtpp on September 19, 2007, 02:20:20 am Γενικα συμφωνω Juan η ιστορια ειναι ιστορια και δεν θα πρεπει να αλλαζει οπως μας συμφερει. Ενας λαος ομως πρεπει να ξερει την ιστορια του αλλιως δεν εχει μελλον οπως λενε. Και απο τις φυλλαδες του σχολειου δεν μαθαμε τπτ. Δεν θα το αναλυσω το θεμα. Βλεπεις και μονος σου ενα οτι το ελληνικο συστημα παιδειας παραγει αμορφωτους υπανθρωπους. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Turambar on September 19, 2007, 02:30:59 am Αν το πρόβλημα στην εκπαίδευση, ξεκινούσε από τα βιβλία, όλα θα ήταν μια χαρά...
Όταν το σύστημα αναγκάζει συνήθως τους δασκάλους καθηγητές μέσα από εγκυκλίους και ξανά μανά εγκυκλίους, και νόμους και κανόνες, να θεοποιηθεί η παπαγαλία... πώς να φτιάξεις ανθρώπους; Όταν στο μάθημα της έκφρασης έκθεσης, υπάρχουν απόψεις SOS.. πώς θα σκεφτεί το παιδί; Όταν το μάθημα της λογοτεχνίας στο σχολείο είναι τόσο μονόχνωτα εστιασμένο στην ελληνική λογοτεχνία, από τον φόβο του απο-ελληνισμού, χωρίς να εμπνέι τον μαθητή, αλλά οδηγώντας τον στις απαντήσεις απόψεις του κυρίου Πατάκη... Τι να λέμε τώρα... κλάιν μάιν η ιστορία και τα βιβλία της. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gtpp on September 19, 2007, 02:43:39 am Αν το πρόβλημα στην εκπαίδευση, ξεκινούσε από τα βιβλία, όλα θα ήταν μια χαρά... Όταν το σύστημα αναγκάζει συνήθως τους δασκάλους καθηγητές μέσα από εγκυκλίους και ξανά μανά εγκυκλίους, και νόμους και κανόνες, να θεοποιηθεί η παπαγαλία... πώς να φτιάξεις ανθρώπους; Όταν στο μάθημα της έκφρασης έκθεσης, υπάρχουν απόψεις SOS.. πώς θα σκεφτεί το παιδί; Όταν το μάθημα της λογοτεχνίας στο σχολείο είναι τόσο μονόχνωτα εστιασμένο στην ελληνική λογοτεχνία, από τον φόβο του απο-ελληνισμού, χωρίς να εμπνέι τον μαθητή, αλλά οδηγώντας τον στις απαντήσεις απόψεις του κυρίου Πατάκη... Τι να λέμε τώρα... κλάιν μάιν η ιστορία και τα βιβλία της. Και τα βιβλια του Πατακη , καθηγητες τα γραφουν. Και τα σχολικα βιβλια καθηγητες τα γραφουν. Και το υπουργειο εχει και καθηγητες. Οι καθηγητες φταινε για ολα. ;D Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Turambar on September 19, 2007, 02:52:01 am Δεν φταίει ο Πατάκης που δε μπορεί να γίνει μάθημα που να μην είναι προκάτ..
Ούτε οι καθηγητές που πάνε να διδάξουν με 2-3 μαθήματα παιδαγωγικής και άμα... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: gtpp on September 19, 2007, 02:59:57 am Eλα τωρα ολο το συστημα ειναι για τον που αλλα παντα οι καθηγητες βρισκουν τροπο και βγαζουν την ουρα τους απ' εξω. Πιο πιθανο ειναι να λυθει το προβλημα της ανεργιας παρα τις παιδειας - με οριζοντα τα 4000 χρονια παντα. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: arianos on September 25, 2007, 15:21:12 pm τέλος....
<<Αποσύρεται οριστικά το βιβλίο Ιστορίας της Στ' Δημοτικού>> Την απόσυρση του βιβλίου Ιστορίας της Στ' Δημοτικού και την αντικατάστασή του από το προηγούμενο βιβλίο ανακοίνωσε τo μεσημέρι της Τρίτης ο υπουργός Παιδείας. Στη διάρκεια έκτακτης συνέντευξης Τύπου, ο υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης ανακοίνωσε ότι θα προκηρυχθεί νέος διαγωνισμός για το συγκεκριμένο βιβλίο. Όπως εξήγησε, η απόφαση ελήφθη έπειτα από τις σημαντικές επιφυλάξεις που εξέφρασε για το περιεχόμενο του βιβλίου το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο. Ο κ. Στυλιανίδης τόνισε η νέα γενιά δεν μπορεί να γίνει πειραματόζωο οποιουδήποτε εγχειρήματος. Παράλληλα, ανακοίνωσε ότι ο ίδιος εξετάζει ένα - ένα όλα τα θέματα του υπουργείου, ώστε άμεσα να δοθούν λύσεις, ενώ μέχρι την Παρασκευή 5 Οκτωβρίου αναμένεται να έχουν ολοκληρωθεί όλες οι αποσπάσεις και οι διορισμοί των εκπαιδευτικών. in.gr Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: emmanuel on September 25, 2007, 16:50:26 pm και τωρα προφανως γυτρνανε στο παλιο,αφου για να βγει νεο θελει αλλο ενα χρονο...ΜΙΑ ΧΑΡΑ!
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Καλλισθένης on September 25, 2007, 21:13:04 pm Ότι και να αναφερόταν μέσα στο βιβλίο, ο έντεχνος τρόπος απόκρυψης του περιεχομένου θυμίζει εποχές σκοταδισμού... που (σχεδόν) όλοι μας προσδοκούμε να μην επανέλθουν ποτέ ξανά στο προσκήνιο.
Δεν δέχομαι να μην μπορώ να βρω πουθενά το βιβλίο για μπορώ να το διαβάσω, όσο ανακριβές κι αν είναι. Επιπλέον, την επιστημονική του πληρότητα και ακρίβεια θα δεχτώ να την κρίνουν μονάχα επιστήμονες της γνωστικής περιοχής της Ιστορίας, και σε καμία περίπτωση δεν θα λάβω υπόψη κριτική από τον κάθε τυχάρπαστο ψηφοθήρα. Δεν μπορούμε να θέλουμε να έχουμε Δημοκρατία χωρίς να λειτουργούν σωστά οι διακριτοί Θεσμοί της. Δεν θα δεχτώ επίσης το ενδεχόμενο της απενεργοποίησης των links για το download του βιβλίου από την πανεπιστημιακή ιστοσελίδα της κας Ρεπούση να έχει γίνει χωρίς την θέλησή της. Εάν αυτό έχει συμβεί με παρέμβαση τρίτου, αποτελεί κατά τη γνώμη μου κατάφορη παραβίαση του Άσυλου!!! http://users.auth.gr/~marrep/html/intro/cv.html (αυτήν την στιγμή κάνοντας κλικ στα 6 κομμάτια του βιβλίου, βγάζει σφάλμα 404, ενώ υπάρχουν διαθέσιμα τα συνοδευτικά: Βιβλίο του εκπαιδευτικού και Τετράδιο δραστηριοτήτων) Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 25, 2007, 21:17:54 pm Εεεε νεα βουλή έχουμε, νομοσχέδια έρχονται, πρεπει να τα χουνε καλά με το ΛΑΟΣ...
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: apostolos1986 on September 25, 2007, 21:22:17 pm όχι απλά να τα έχουν καλά με το ΛΑΟΣ...αλλά να πλαγιοκοπήσουν και το ΛΑΟΣ..
γιατί έρχονται...σκοπιανό , ευρωτουρκικά...δεν ξέρω τις διαθέσεις της Ντόρας για την υφαλοκρυπίδα... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 25, 2007, 21:25:42 pm όχι απλά να τα έχουν καλά με το ΛΑΟΣ...αλλά να πλαγιοκοπήσουν και το ΛΑΟΣ.. γιατί έρχονται...σκοπιανό , ευρωτουρκικά...δεν ξέρω τις διαθέσεις της Ντόρας για την υφαλοκρυπίδα... Τελικά και μόνο η παρουσία του ΛΑΟΣ στην Βουλή , θα κάνει την κυβέρνηση πιο συντηρητική...Ποτέ πριν η ΝΔ δεν είχε πίεση απο τα δεξιά της. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Wanderer on September 25, 2007, 22:26:08 pm Όταν στο μάθημα της έκφρασης έκθεσης, υπάρχουν απόψεις SOS.. πώς θα σκεφτεί το παιδί; Χα, αυτήν την απορία είχα και εγώ στην γάμμα λυκείου :DΑλλά οι απόψεις sos σε πρώτη φάση σε βοηθάνε να συνειδητοποιήσεις ότι υπάρχουν σε κάποια θέμα και αρνητικά και θετικά...για να μην αντιμετωπίζεις μονόπλευρα ένα ζήτημα. .. Εμένα δεν με νοιάζει ακόμα και να έλεγε "εδιώχθησαν βιαία" και τίποτα άλλο (βασικά αυτό νομίζω ότι ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται), αρκεί και οι άλλοι να έδειχναν την ίδια διάθεση για ανάπτυξη φιλικών σχέσεων και να μην έλεγαν τα ίδια και χειρότερα. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Bl@ck MaBa on September 26, 2007, 03:42:01 am http://www.diodos.gr/content/view/194/71/
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Larry_Flynt on September 26, 2007, 04:45:17 am Εγώ πάντως ότι έχω μάθει το έχω μάθει από το σχολείο.
Δεν έχω ανοίξει ποτέ μου εξωσχολικό βιβλίο :D Πάντα μου άρεσαν τα σχολικά βιβλία Τελικά το θέλαμε το βιβλίο ή όχι; Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Wanderer on September 26, 2007, 14:22:03 pm Εγώ πάντως δεν θα ήθελα να είναι η ιστορία εξεταστέο μάθημα. Υποχρεωτικό ίσως, αλλά όχι να βαθμολογείται.
Όταν δεν έχεις το άγχος να διαβάσεις---παπαγαλίσεις--- για να γράψεις δυο-τρια πράγματα, συμμετέχεις με πολύ περισσότερο μεράκι και ενθουσιασμό, το βλέπεις σαν μια εκτόνωση και αφορμή για δημιουργική συζήτηση. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: xristoforos_ on September 26, 2007, 15:36:40 pm ego pali thimamai ...osa mathimata den eksetazomastan...opotedipote...ta eixame sto klassimo...
i allazeis rizika ton tropo didaskalias...i allios...den kaneis tipota... ixic_/den tha mporouse arage na einai pedio dimiourgikon sizitiseon i logotexnia?! arxidia...ap tin stigmi pou den eksetazotan...koimomastan...ektos an itan mono trikalino to fainomeno .... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: snake5 on September 26, 2007, 15:42:55 pm Συμφωνώ 100% με wanderer,αν και προφανώς αυτό που λέει ισχύει για κάθε γνωστικό αντικείμενο,σε κάθε επιστημονικό και μη τομέα.Τι ωραία να μην ξεχνάει κανείς να μιλάει σαν αυθεντικός ηλεκτρολόγος,παρόλο που είναι φαντάρος και αντιστέκεται στην οργανωμένη προσπάθεια καύσης όλων των εγκεφαλικών του κυτάρρων που κατευθύνεται από το ίδιο το σύστημα.
ΚΑΛΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΛΕΛΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΗΛΕΚΤΡΟΦΑΝΤΑΡΟΥΣ Ναύπλιο,07 Γ ΕΣΣΟ rattle-army-snake Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Johnny English on September 26, 2007, 15:53:45 pm ego pali thimamai ...osa mathimata den eksetazomastan...opotedipote...ta eixame sto klassimo... i allazeis rizika ton tropo didaskalias...i allios...den kaneis tipota... ixic_/den tha mporouse arage na einai pedio dimiourgikon sizitiseon i logotexnia?! arxidia...ap tin stigmi pou den eksetazotan...koimomastan...ektos an itan mono trikalino to fainomeno .... Ακόμα κι αυτά που εξετάζονταν, πολλές φορές λόγω πίεσης χρόνου έχαναν το νόημά τους. Έκθεση - Έκφραση π.χ... έγραφε το βιβλίο "Συζητήστε στην τάξη" και έλεγε η καθηγήτρια "Γράψτε αυτό που θα σας πω".. πόσες φορές είχα βριστεί μαζί της.. ::) Συνήθως πάντως... όταν έχεις μία βαρύτερη εξέταση (π.χ. Πανελλαδικές) δεν ασχολείσαι με τις ελαφρύτερες (ενδοσχολικές) και αντίστοιχα πιο πριν με αυτά που δεν εξετάζονται καθόλου. Πρέπει λοιπόν να αλλάξει η εξεταστική νοοτροπία και αυτό πρέπει να γίνει από πολύ αρχή, εμφυσώντας την αντίληψη "γνώση για τη γνώση" και όχι το "γνώση για το βαθμό και τη μπίζνα αργότερα". Αν περνούσε κάτι τέτοιο.. θα γινόταν αυτομάτως άχρηστο όλο το εξεταστικό σύστημα μέχρι και την δευτεροβάθμια εκπαίδευση αφού το μόνο που θα χρειαζόταν θα ήταν κάποια τεστ προόδου ώστε να διαπιστώσεις αν χρειάζεται κάποιος επανάληψη της χρονιάς. Ο βαθμός δε θα αποτελούσε κίνητρο διαβάσματος... ούτε ο ανταγωνισμός. Άλλωστε δε το κάνεις για τους άλλους.. για σένα το κάνεις. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 26, 2007, 16:25:51 pm Μα σχολείο δεν είναι μόνο η τρίτη άντε και η δευτέρα λυκείου. Το σχολείο ξεκινάει από την πρώτη δημοτικού. Τα παιδάκια δεν μαθαίνουν μυθολογία στην τρίτη για να τα κονομήσουν όταν μεγαλώσουν..
Συμφωνώ όμως ότι πρέπει να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας και κυρίως η νοοτροπία των δασκάλων. Είναι πλέον χαρακτηριστικό το φαινόμενο να βγαίνεις από το γυμνάσιο λύκειο λέγοντας ότι σ'αρέσει η φυσική πχ ενώ δεν τα πας καλά με τη χημεία και γυρνώντας το κεφάλι πίσω να συνειδητοποιείς ότι σαν σύνολο οι καθηγητές που είχες στα δύο αυτά μαθήματα ήταν αντίστοιχα καλοί/κακοί καθηγητές. Για μένα καλός καθηγητής δεν είναι αυτός που βγάζει όλη την ύλη, ούτε αυτός που κάνει χαβαλέ μόνο. Είναι αυτός που ΚΑΙ βγάζει όλη την ύλη του ΚΑΙ κάνει τα παιδιά να αγαπήσουν το μάθημα αυτό... Αλλά προσωπικά συνάντησα περίπου 6-7 τέτοιους και με επιφυλάξεις για μερικούς. Πώς γίνεται να αλλάξουν και οι άλλοι; Και για να μην πείτε ότι ρίχνω το φταίξιμο μόνο στους καθηγητές... Οι μαθητές και η νοοτροπία τους έχουν κι αυτοί μερίδιο ευθύνης. Αλλά το να μην αρέσει σε κάποιον ένα μάθημα και να μην νιώθει την ανάγκη να το παρακολουθήσει, είναι μια περίεργη κατάσταση. Γιατί από τη μια, είναι βασικές γνώσεις που πρέπει να πάρει, από την άλλη όμως, πόσες και πόσες φορές δεν σκεφτήκατε να φύγετε ή και φύγατε στην τελική από ένα μάθημα που εσείς το θεωρούσατε παντελώς άχρηστο και ψυχοφθόρο; Τώρα για την τελευταία παράγραφό σου juan.. μιλάμε για παιδιά και έφηβους. Ότι κάνουν το κάνουν για να ξεχωρίσουν ή να ενταχθούν στο σύνολο.. Κανένα παιδάκι δεν διαβάζει στα 11 από ευχαρίστηση, το κάνει για να πάει καλά στο σχολείο του... Και αυτό θα αντικατοπτριστεί στο βαθμό του, δηλαδή διαβάζει για το βαθμό. Άντε πείσε τώρα εσύ τον αδερφό μου στα 15 που τα μόνα πράγματα που τον νοιάζουν είναι η μπάλα και οι γκόμενες να διαβάσει ιστορία για να μορφωθεί... ΝΑΙ ΚΑΛΑ :P Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Ex_Mechanus on September 26, 2007, 17:22:43 pm Μα σχολείο δεν μόνο το λύκειο, το γυμνάσιο και το δημοτικό. Το σχολείο ξεκινάει από την στιγμή που γεννιέσαι, από τα πρώτα σου ερεθίσματα.
Από εκεί που έρχεσαι στον κόσμο με μια δεδομένη ποσότητα ακατέργαστης "ύλης", και καλούνται οι εκπαιδευτές σου, συνήθως οι βιολογικοί γονείς σου, να "ζωγραφίσουν" με αυτή. Το βρέφος ή το νήπιο δεν είναι σε θέση να επιλέξουν. Απορροφούν ότι μπορούν και όπως μπορούν, με αυτήν την ικανότητα τους να έχει γεωμετρικώς φθίνουσα πορεία στη ζωή τους. Στην πορεία της εκπαίδευσης, θα εισάγονται όλο και περισσότεροι παράγοντες (σχολείο, κοινωνικές ομάδες, περιβαλλοντικά ερεθίσματα), και θα αυξάνονται όλο και περισσότερο οι διαθέσιμες επιλογές, ρότες αν θέλετε, για τον εκπαιδευόμενο. Μόνο προσέξτε δύο πράγματα: Ένα επίπεδο πειθαναγκασμού πρέπει να υπάρχει σε όλα τα στάδια της εκπαίδευσης, μέχρι το σημείο όπου ο εκπαιδευόμενος ανεξαρτητοποιείται και έχει πλήρη ελευθερία επιλογής. Όσο πλησιάζουμε σε αυτό το σημείο, τόσο μειώνεται η παρέμβαση των εκπαιδευτών. Επίσης, αυτό το σημείο διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Άλλοτε ωριμάζει ο ένας, άλλοτε ο άλλος. Αλλά το σύστημα μας δεν προβλέπει διαφοροποίηση των μονάδων του, άρα τείθεται ένα κοινώς αποδεκτό όριο, που ως γνωστόν είναι το τέλος της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Ο βαθμός δε θα αποτελούσε κίνητρο διαβάσματος... ούτε ο ανταγωνισμός. Άλλωστε δε το κάνεις για τους άλλους.. για σένα το κάνεις. Juan, και πως ορίζεις τι είναι καλό και πρέπον για τον εαυτό σου; Μήπως από μια "σκάλα" αξιών που έχεις δημιουργήσει γι' αυτόν, κόβωντας/ράβωντας/ξυλόνοντας ερεθίσματα; Και αν δεν στα δίνουν οι άλλοι αυτά τα ερεθίσματα, τότε ποιός; Από την στιγμή που ο εαυτός σου ορίζεται στο ευρύτερο σύνολο που τον περιέχει, αν δεν αποτελέσει ο ανταγωνισμός, η καθημερινή αντιπαράθεση με οτιδήποτε εσύ βάζεις στόχο (άλλες μονάδες του συνόλου, συγκεκριμένες συμπεριφορές, σταθερές και μεταβλητές αξίες), κίνητρο εξέλιξης και προόδου, τότε τι θα μπορεί να το αποτελέσει αυτό; Ψάχνεις να βρεις μέσα σου στηρίγματα, ιδανικά, ακλόνητες σταθερές να στηριχθείς τους και να "οικοδομήσεις" τον εαυτό σου, αλλά στο τέλος συνειδητοποιείς ότι δεν επαρκούν, επειδή χρειάζεται και η συμβολή τρίτων. Και τις περισσότερες φορές όχι απλά για να στηριχτείς, αλλά για να αφομοιώσεις όλη την "σοφία" τους, να την κάνεις κτήμα σου. Τώρα αν μπορείς να βγάλεις άδεια να χτήσεις στο κτήμα θα σε γελάσω, ρώτα αρχιτέκτωνα ;D Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Nessa NetMonster on September 26, 2007, 17:51:52 pm Ένα επίπεδο πειθαναγκασμού πρέπει να υπάρχει σε όλα τα στάδια της εκπαίδευσης, μέχρι το σημείο όπου ο εκπαιδευόμενος ανεξαρτητοποιείται και έχει πλήρη ελευθερία επιλογής. Όσο πλησιάζουμε σε αυτό το σημείο, τόσο μειώνεται η παρέμβαση των εκπαιδευτών. Αυτό είναι πολύ λάθος πιστεύω. Όλα τα παιδιά έχουν μία φυσική περιέργεια και ίσως κάποιες κλίσεις. Ο πειθαναγκασμός αντί να καλλιεργεί αυτά τα στοιχεία τα σκοτώνει.Στο κάτω κάτω ο δάσκαλός σου πρέπει να σε βοηθά να μάθεις αυτοπειθαρχία, όχι υπακοή σε κανονισμούς για τους οποίους ποτέ δε ρωτήθηκες. Από την στιγμή που ο εαυτός σου ορίζεται στο ευρύτερο σύνολο που τον περιέχει, αν δεν αποτελέσει ο ανταγωνισμός, η καθημερινή αντιπαράθεση με οτιδήποτε εσύ βάζεις στόχο (άλλες μονάδες του συνόλου, συγκεκριμένες συμπεριφορές, σταθερές και μεταβλητές αξίες), κίνητρο εξέλιξης και προόδου, τότε τι θα μπορεί να το αποτελέσει αυτό; Ναι στον ευγενή συναγωνισμό - όχι στον ανταγωνισμό. Είναι δύο ριζικά διαφορετικές έννοιες. Ο συναγωνισμός έχει απώτερο στόχο να βοηθήσει τους συναγωνιστές να βελτιωθούν και μπορεί κατά περιστάσεις να εναλλάσσεται με συνεργασία.Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Ex_Mechanus on September 26, 2007, 18:07:09 pm Αυτό είναι πολύ λάθος πιστεύω. Όλα τα παιδιά έχουν μία φυσική περιέργεια και ίσως κάποιες κλίσεις. Ο πειθαναγκασμός αντί να καλλιεργεί αυτά τα στοιχεία τα σκοτώνει. Στο κάτω κάτω ο δάσκαλός σου πρέπει να σε βοηθά να μάθεις αυτοπειθαρχία, όχι υπακοή σε κανονισμούς για τους οποίους ποτέ δε ρωτήθηκες. Ναι στον ευγενή συναγωνισμό - όχι στον ανταγωνισμό. Είναι δύο ριζικά διαφορετικές έννοιες. Ο συναγωνισμός έχει απώτερο στόχο να βοηθήσει τους συναγωνιστές να βελτιωθούν και μπορεί κατά περιστάσεις να εναλλάσσεται με συνεργασία. Εκει πάνω θα δουλέψει ο εκπαιδευτής, ο πραγματικός εκπαιδευτής. Πάνω στις κλίσεις σου και στις ικανότητες σου. Μην εγείρεσαι από αρνητικά χρωματισμένες έννοιες, όπως "πειθαναγκασμός". Ο εκπαιδευτής σου ναι θα σου μάθει αυτοπειθαρχία, αλλά και πως να εκτιμάς καλύτερα τον εαυτό σου. Το παιδικό μυαλό γρήγορα ξεφεύγει, γρήγορα αποπροσανατολίζεται. Άλλο ο συναγωνισμός, άλλο ο ανταγωνισμός. Θα έχεις και συναγωνιστές, αλλά και αντιπάλους στην πορεία της ζωής σου. Από το χέρι σου περνάει να αξιοποιήσεις την αντιπαράθεση, την τριβή, την σύγκρουση, προς όφελος όλων των εμπλεκόμενων. Αλλά αυτή είναι μεγάλη συζήτηση, την οποία δεν προλαβαίνω να κάνω αυτήν την στιγμή. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: emmanuel on September 26, 2007, 21:08:31 pm τα off topics μετακινήθηκαν εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18278.0
ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΤΕ ΕΔΩ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 01:16:22 am director's cut:
Πάντως ο συναγωνισμός, ακόμη και ο ανταγωνισμός με τους άλλους είναι καλύτερος από το πηγαίνω μπροστά και κάνω ότι κάνω με γνώμονα μόνο τον εαυτό μου. Αυτό γιατί πολλές φορές αναγκαζόμαστε να υπερβούμε τα όριά μας και να κατορθώσουμε πράγματα που ούτε φανταζόμασταν ότι μπορούσαμε. Και παρόλο που το κάναμε για να "φτάσουμε" ή να "ξεπεράσουμε" τους άλλους, το αποτέλεσμα είναι όπως και να το δεις θετικό και για μας και για το σύνολο. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Turambar on September 27, 2007, 01:27:57 am χεχ... εγώ να ακροβατήσω με τα οφφ τόπικ.
Για την μυθολογία που έθιξε η βάσω, και θυμάμαι πόσο την αγαπούσα, και στο σχολείο την θεωρούσα τόσο βαρετή, γιατί ήταν στοιχειώδης. Και πόσο γελοίο είναι να μαθαίνεις τόσο άνετα για σκοτωμούς και πολέμους, και για τα ερωτικά των θεών σχεδόν ούτε κουβέντα. Ευτυχώς είχαμε καλή εγκυκλοπαίδεια στο σπίτι... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 01:32:22 am χεχ... εγώ να ακροβατήσω με τα οφφ τόπικ. Για την μυθολογία που έθιξε η βάσω, και θυμάμαι πόσο την αγαπούσα, και στο σχολείο την θεωρούσα τόσο βαρετή, γιατί ήταν στοιχειώδης. Και πόσο γελοίο είναι να μαθαίνεις τόσο άνετα για σκοτωμούς και πολέμους, και για τα ερωτικά των θεών σχεδόν ούτε κουβέντα. Ευτυχώς είχαμε καλή εγκυκλοπαίδεια στο σπίτι... +1 είχα όλη τη σειρά sorry emmanuel :P Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 27, 2007, 01:36:09 am Το καλύτερο που έχει να κανει ενας υπουργος για το μαθημα της ιστορίας ειναι να φτιαξει βιβλιοθηκες στα σχολεια και να καταργήσει το μοναδικό συγγραμμα...
Ο καθηγητης να θετει ερωτηματα και να μαθαινει τους μαθητες να ερευνούν και να εξεταζουν πολλες ερμηνειες. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Turambar on September 27, 2007, 01:41:57 am Δε νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι λογικό κιόλας βρε Καραμαζώβ...
Εδώ εμείς δε μπορούμε να το κάνουμε που είμαστε φοιτητές. Από την άλλη θα πρέπει να δειχθεί στον μαθητή το τι είναι η επιστήμη της Ιστορίας, δείχνοντας το πόσο διαφορετικά εμφανίζονται στις πηγές τους, τα διάφορα ιστορικά γεγονότα, για να γινει αντιληπτή η σχετικότητα της όποιας γνώσης κατέχουμε σήμερα για τότε. Όμως ειδικά η ιστορία, είναι από τα πιο αισχρά διδασκόμενα μαθήματα στο σχολείο, γιατί έχουν σαν στόχο την προπαγάνδα, κάτι που το ορίζει το ίδιο μας το σύνταγμα!!! Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 27, 2007, 01:42:58 am Λογικότατο είναι...εφικτό δεν ξέρω αν είναι... :-\
Με ένα βιβλιο κανείς δεν έμαθε ποτε ιστορία. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Larry_Flynt on September 27, 2007, 01:43:30 am Για 6η δημοτικού αυτό;
Αν δεν είχε εξετάσεις και βαθμολογίες το 50% των τουριστών στο σχολείο θα έπιανε το 90%+ Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 01:43:40 am μα δεν υπάρχει αντικειμενική ιστορία. Κι αν υπάρχει κανείς δεν ενδιαφέρεται γι' αυτήν
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 27, 2007, 01:45:14 am μα δεν υπάρχει αντικειμενική ιστορία. Κι αν υπάρχει κανείς δεν ενδιαφέρεται γι' αυτήν Η Ιστορία ειναι επιστήμη. Υπαρχει αντικειμενικότητα οταν υπαρχουν στοιχεία. και κάποιοι ενδιαφέρονται. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Larry_Flynt on September 27, 2007, 01:47:00 am Στοιχεία ποια είναι;
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 27, 2007, 01:51:21 am Στοιχεία ποια είναι; Οι πηγές (απο τους ιστορικούς ως τις φωτογραφίες) , τα πολιτιστικά στοιχεία (εθιμα,γλώσσα) τα ευρύματα απο την επιτόπου έρευνα (κειμηλια , αρχαιολογικές ανασκαφές, επιγραφές κτλ)... Γινεται προσπαθεια για μια λογική συνθεση των παραπάνω, αλλα πολλές φορές υπαρχουν ελλειπή στοιχεία για ασφαλές συμπέρασμα ,και υπαρχουν διαφορες εκδόχες. Επιστήμη ειναι η ιστορία, η λογική κυριαρχεί. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 02:02:44 am "Την ιστορία την γράφουν οι νικητές"
Διαφωνείς; Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 27, 2007, 02:04:52 am "Την ιστορία την γράφουν οι νικητές" Διαφωνείς; Την ιστορία που προβάλλεται,αυτή που θα πρωτοακούσεις, ναι, την γραφουν οι νικητες. Αλλα αμα ερευνήσεις, κανείς δεν θα μπορέσει να κρυφτεί στο τέλος... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Larry_Flynt on September 27, 2007, 02:05:28 am Εγω συμφωνώ με τη Βάσσω πάντως.
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 02:10:58 am Κι αν κάποιος κρύφτηκε, εσύ πώς θα το μάθεις; :D
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Larry_Flynt on September 27, 2007, 02:11:48 am ;D
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vag on September 27, 2007, 02:12:39 am :D
κι εγω διαφωνώ πάντως.. υπάρχει για παράδειγμα περίπτωση οι ιστορικοί του μέλλοντος να δικαιώσουν τις ΗΠΑ για όλους τους ιμπεριαλιστικούς-επεκτατικούς μεν, θριαμβευτικά νικηφόρους δε, πολέμους που διεξήγαγαν τη τελευταία εικοσαετία? δε θέλω να πιστέψω κάτι τέτοιο.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Turambar on September 27, 2007, 02:13:09 am Παιδιά, έχετε διαβάσει ποτέ σοβαρό ιστορικό βιβλίο;
Το σοβαρό ιστορικό βιβλίο, αναφέρει τις πηγές, τα ευρήματα, τις ενδείξεις, και καταλήγει στο πιο λογικό αποτέλεσμα. Ο ιστορικός γνωρίζει ότι την ιστορία την γράφουν οι νικητές, αλλά μπορεί να δει μέσα από τα γραπτά πια είναι η αλήθεια, ή πια πρέπει να είναι η αλήθεια, και στο τέλος την καταθέτει. Για αυτό δεν έχει νόημα να μιλάμε για ιστορία, για γεγονότα του τελευταίου αιώνα. Πρέπει να περάσει αρκετός καιρός, ώστε οι νικητές, να μη μπορούν πια να επιβάλλουν την ιστορία τους.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 27, 2007, 02:15:38 am Κι αν κάποιος κρύφτηκε, εσύ πώς θα το μάθεις; :D μπορεί καλλιστα να μην κρυφτηκε, να μην υπάρχει... :P Όπως και με την υπαρξη μεταθανάτιας ζωής. Μια επιστημη (αρα και η ιστορία ) δεν ασχολείται με κάτι υποθετικό παρα μονο αμα υπάρχουν στοιχεια. Αλλιώς μπορεί οι να είμαστε απο το Αλφα Κενταύρου και τραβα να αποδείξεις οτι δεν ισχυεί αυτο που λέω. :D Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 02:25:00 am Εντάξει, δεν τα ισοπεδώνω όλα. Αν έγινε ένας πόλεμος, αυτό θα το ξέρει η ιστορία και αντικειμενικά, έγινε. Δεν χωράει συζήτηση.
Αλλά για μικρότερα γεγονότα, για μυστικές αιτίες, για αναπάντητα ερωτήματα ή για απαντημένα μη ικανοποιητικά, η ιστορία δεν είναι η επιστήμη με τη μορφή της φυσικής που φτιάξει έναν νόμο και οτιδήποτε στον κόσμο μας να πρέπει να υπακούει σ' αυτόν. Όπως είπε και ο Τουράμ, είναι λογικά συμπεράσματα. Μέχρι να εμφανιστεί ένα καινούριο στοιχείο και να αλλάξει τα δεδομένα. Ή αυτό το στοιχείο να μην εμφανιστεί ποτέ και να μείνουμε για πάντα με την πεποίθηση ότι τα πράγματα έτσι έγιναν. Και για να διευκρινίσω, δεν μιλάω για πριν 50-100 χρόνια που ως ιστορικό στοιχείο μπορεί να βρεθεί και ένα ημερολόγιο ενός κοριτσιού. Μιλάω για πριν 500, 1000, 2000 Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: λήθη on September 27, 2007, 02:33:03 am Η ιστορια που παραθετεται σε ολα τα σχολικα (και οχι μονο) βιβλια των βαλκανικων λαων ομως ειναι εντελως υποκειμενικη και βασιζεται στη φραση..εμεις δεν προκαλεσαμε κανεναν, αυτοι ειναι κακοι και μας επιβουλευονται, εμεις ειμαστε αβοηθητοι..
θελοντας να πατησουν στο συναισθημα.. αυτο σε σχεση με το την ιστορια τη γραφουν οι νικητες.. την ιστορια τη γραφει ο καθενας οπως θελει.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 27, 2007, 02:33:59 am Αμα δεν εμφανιστεί αυτό το στοιχείο , μπορεί και να μην υπάρχει. Το ίδιο πιθανό δεν είναι?
Και παλι ως επιστήμη η ιστορία, αφήνει περιθώρια να διαψευσθούν τα συμπεράσματα της με την εμφάνιση νεων στοιχειων. Αλλα αυτό δεν ειναι επιχείρημα για να μην μαθαινουμε ιστορία ή κατά της αντικειμενικότητας της. Και στη φυσική θεωρίες ανεβοκατεβαίνουν και διευρίνονται. Οι φυσικοί νομοι είναι και αυτοί λογικά συμπεράσματα με βάση την παρατηρηση, και ελλειπη΄ς παρατηρηση με λιγα στοιχεια μπορει να οδηγήσει σε λανθασμένες αντιληψεις. Η διαφορά ειναι οτι ο ανθρωπος είναι τοσο χαοτικός που δυσκολα φτιαχνεις "νομο" για να προβλέψεις την ιστορία (αν και αυτά τα έκανε ο Μαρξ :P). Μπορείς όμως να κάνει καποιες πολύ λογικες υποθεσεις για το μελλον κοιτώντας το παρελθόν... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 02:36:56 am Το είχα πάντα απορία.. Για το Μέγα Αλέξανδρο που κατάφερε να φτάσει "ως τα βάθη της Ασίας" αφιερώναμε μερικές εβδομάδες. Αναλύαμε πώς κέρδισε την τάδε μάχη, πώς έφτασε θριαμβευτής εκεί, πώς κατατρόπωσε τον τάδε λαό... μέχρι που πέθανε και πήγαν όλα στο βρόντο.
Από την άλλη, στην Τουρκοκρατία στην Ελλάδα επί τόσες εκατοντάδες χρόνια κατάφερε αυτός ο λαός και κυριάρχησε έναντι μας. Αυτό δεν ήταν δηλαδή αξιοσημείωτο; Το πώς τα κατάφερε δεν ήταν κάτι που έπρεπε να μας μάθουν; γιατί ζήτημα να αφιερώθηκε μισή διδακτική ώρα από την Άλωση ως το 1821... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 02:38:00 am Δεν υποστήριξα να μην μάθουμε ιστορία :)
Απλά να μην έχουμε την πεποίθηση ότι τα πράγματα έγιναν σίγουρα έτσι... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Larry_Flynt on September 27, 2007, 02:40:17 am Βάσσω με απαλάσσεις από ποστάρισμα
:D Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 27, 2007, 02:42:03 am Δεν υποστήριξα να μην μάθουμε ιστορία :) Απλά να μην έχουμε την πεποίθηση ότι τα πράγματα έγιναν σίγουρα έτσι... Ναι , σίγουρα. Απλώς λεω οτι πρεπει να προσπαθησουμε να επαιδευτούμε ωστε να λέμε "βάσει των στοιχειων και της ερευνας ετσι εγιναν τα πραματα" ή "μπορει να εγινε κατι απο αυτες τις εκδοχές" και ως επιστήμη, να αφήνουμε περιθώρια διάψευσης, φυσικα... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Netgull on September 27, 2007, 03:01:25 am Όπως είπε και ο Τουράμ, είναι λογικά συμπεράσματα. Μέχρι να εμφανιστεί ένα καινούριο στοιχείο και να αλλάξει τα δεδομένα. Ή αυτό το στοιχείο να μην εμφανιστεί ποτέ και να μείνουμε για πάντα με την πεποίθηση ότι τα πράγματα έτσι έγιναν. Μα...και για τη φυσική το ίδιο ισχύει... Απλά υπάρχει το ισχυρό εργαλείο των μαθηματικών από πίσω... Τουλάχιστον στη μεγάλη της πλειοψηφία... Γιατί από ένα σημείο και μετά και η φυσική καταλήγει σε ένα σωρό θεωρίες που δεν μπορούν ακόμα να διαψευστούν ή να στηριχθούν... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 03:02:59 am ναι αλλά είναι πιο εύκολο να ανακαλυφθεί ένας πάπυρος (μπορεί να γίνει και τυχαία) παρά να αποδειχθεί ότι η σχετικότητα είναι μπαρούφες, και ισχύει ο νέος νόμος τάδε (δεν γίνεται τυχαία)
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Larry_Flynt on September 27, 2007, 03:04:19 am Καλα στη φυσική τουλάχιστον ξέρουμε πως είναι λάθος.
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vag on September 27, 2007, 03:07:39 am η μόνη επιστήμη που πατάει σε στέρεες βάσεις, με αδιάψευστες και προϋπάρχουσες αλήθειες είναι τα μαθηματικά.
όλες οι άλλες εμπεριέχουν τον ανρθώπινο παράγοντα ή αυτον του παρατηρητή. για αυτό άλλωστε υπάρχει και το ζήτημα αν ένα μαθηματικό θεώρημα είναι στην ουσία εφεύρεση ή ανακάλυψη. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 03:08:33 am εφεύρεση. Αφού τα μαθηματικά είναι δημιούργημα του ανθρώπου για να εξηγήσει κάτι πολύ μεγαλύτερο που έβλεπε γύρω του..
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Guybrush on September 27, 2007, 03:11:53 am εφεύρεση. Αφού τα μαθηματικά είναι δημιούργημα του ανθρώπου για να εξηγήσει κάτι πολύ μεγαλύτερο που έβλεπε γύρω του.. ανακάλυψη, αφού η ισχύς τους προϋπάρχει του ανθρώπουTitle: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vag on September 27, 2007, 03:12:57 am ναι.
ο αντίλογος είναι οτι το θεώρημα ισχύει και είναι σωστό άσχετα αν το διατυπώσει κάποιος, κάπου, κάποια στιγμή. τα θεωρήματα του μέλλοντος είναι ήδη υπαρκτά. (τέσπα τρίτο οφφ-τόπικ για σήμερα :P) Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 03:15:30 am εφεύρεση. Αφού τα μαθηματικά είναι δημιούργημα του ανθρώπου για να εξηγήσει κάτι πολύ μεγαλύτερο που έβλεπε γύρω του.. ανακάλυψη, αφού η ισχύς τους προϋπάρχει του ανθρώπουόσο ανακάλυψη είναι η κάθε γλώσσα. Προϋπάρχει η ανάγκη να μετρήσουμε, όχι τα μαθηματικά τα ίδια. Είναι εργαλείο. Τα εργαλεία δεν προϋπήρχαν. Όπως για να καλύψουμε την ανάγκη για επικοινωνία επινοήθηκαν οι διάφορες γλώσσες (δεν ανακαλύφθηκαν) κάτι ανάλογο ισχύει για τα μαθηματικά. Για μένα είναι ένα παιχνίδι που κάποιος ξεκίνησε και από τότε προσθέτουμε κανόνες και επίπεδα.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Guybrush on September 27, 2007, 03:18:59 am εφεύρεση. Αφού τα μαθηματικά είναι δημιούργημα του ανθρώπου για να εξηγήσει κάτι πολύ μεγαλύτερο που έβλεπε γύρω του.. ανακάλυψη, αφού η ισχύς τους προϋπάρχει του ανθρώπουόσο ανακάλυψη είναι η κάθε γλώσσα. Προϋπάρχει η ανάγκη να μετρήσουμε, όχι τα μαθηματικά τα ίδια. Είναι εργαλείο. Τα εργαλεία δεν προϋπήρχαν. Όπως για να καλύψουμε την ανάγκη για επικοινωνία επινοήθηκαν οι διάφορες γλώσσες (δεν ανακαλύφθηκαν) κάτι ανάλογο ισχύει για τα μαθηματικά. Για μένα είναι ένα παιχνίδι που κάποιος ξεκίνησε και από τότε προσθέτουμε κανόνες και επίπεδα.. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 03:19:43 am οι κανόνες του παιχνιδιού είναι εξαιρετικά σαφείς :)
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vag on September 27, 2007, 03:20:19 am το τετράγωνο της υποτίνουσας του ορθογωνίου τριγώνου θα ισούνταν με το άθροισμα των τετραγώνων των άλλων δυο πλευρών είτε το έλεγε ο πυθαγόρας είτε όχι.
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: vasso on September 27, 2007, 03:22:40 am Δεν διαφωνώ ωαγ
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Damien on September 27, 2007, 04:04:53 am Ma καλά τί ασχετοι που ειναι αυτοί στη Νεα Δημοκρατία. Ντιπ απο επικοινωνιακή πολιτική δεν ξερουν?????
Περιμεναν να γίνει ολοκληρη ιστορία , να γινει τοσος ντόρος , να περάσουν οι εκλογές και να έχει ισχότατη πλειοψηφεία και ΤΩΡΑ ΤΟ ΑΠΟΣΥΡΕΙ?????? ΜΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΑΝ ΤΟ ΑΠΟΣΥΡΟΥΝ ΠΡΙΝ????? ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΝ ΟΤΙ ΑΦΟΥΓΚΡΑΖΟΝΤΑΙ ΤΟ ΛΑΟ????? Ελεος!!!!! Παντως περα απο το πολιτικό , ΕΠΡΕΠΕ να αποσυρθει και ευτυχως αυτό έγινε έστω και καθυστερημενα. Ελπίζω στο επομενο που θα γραφτεί να προσεξουν τί θα γράψουν!!!!! Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Ex_Mechanus on September 27, 2007, 13:58:07 pm Το είχα πάντα απορία.. Για το Μέγα Αλέξανδρο που κατάφερε να φτάσει "ως τα βάθη της Ασίας" αφιερώναμε μερικές εβδομάδες. Αναλύαμε πώς κέρδισε την τάδε μάχη, πώς έφτασε θριαμβευτής εκεί, πώς κατατρόπωσε τον τάδε λαό... μέχρι που πέθανε και πήγαν όλα στο βρόντο. Από την άλλη, στην Τουρκοκρατία στην Ελλάδα επί τόσες εκατοντάδες χρόνια κατάφερε αυτός ο λαός και κυριάρχησε έναντι μας. Αυτό δεν ήταν δηλαδή αξιοσημείωτο; Το πώς τα κατάφερε δεν ήταν κάτι που έπρεπε να μας μάθουν; γιατί ζήτημα να αφιερώθηκε μισή διδακτική ώρα από την Άλωση ως το 1821... Απλό, γιατί το ένα ήταν άξιο θαυμασμού, το άλλο όχι. Θυμάσαι εσύ κανέναν Τούρκο στρατηγό που με την δεινότητα και την πανουργία του ανέτρεψε τα "προγνωστικά"? Free camping κάναν οι Τούρκοι μετά την άλωση. Ο παράγοντας "μεροληψία" επειδή στην μια περίπτωση είμασταν νικητές, στην άλλη νικημένοι, δεν μπορεί να επισκιάσει κατά την γνώμη μου το παραπάνω. Αν δεν πείστηκες, δες τα ξένα βιβλία ιστορίας, πόσες σελίδες αφιερώνουν στον Αλέξανδρο, και πόσες στο γεγονός της κατάληψης του ελλαδικού χώρου από τους Τούρκους. Α και σου θέτω ένα απλό ερώτημα, τι αντίσταση να προβάλλει ένας λαός που ήταν κατακτημένος πάνω από 2 χιλιετίες; Τι αντίσταση, όταν δεν έχει άλλα ενωτικά στοιχεία, πέραν από έναν χριστιανόπληκτο αυτοκράτορα να απειλεί με σφαγές τους απίστους, και ενίωτε να το πράττει προληπτικά; Ακόμα και ο Αλέξανδρος είχε γαλουχηθεί στα ψύγματα του έκπτωτου ήδη ελληνικού πολιτισμού, αυτός ίσως πήρε μια γεύση. Εμείς από 'κει και δώθε, μόνο τα @@ μας πέρνουμε. Και αμφιβάλλω αν υπάρχει πια αυτό το "εμείς", ή απλά κάνουμε κατάχρηση του όρου, επειδή γεννηθήκαμε παραδίπλα. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: marauber on September 30, 2007, 23:43:52 pm Παραθέτω ένα απόσπασμα από ένα άρθρο του γνωστού και μη εξαιρετέου Αντώνη Πανούτσου που το βρήκα εξαιρετικά ενδιαφέρον (και για να το παραθέτω προφανώς συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό μαζί του)
...η υπόθεση του βιβλίου της Ιστορίας της Εκτης Δημοτικού είναι ιδιαίτερα περίπλοκη. Για να εξετάσεις ένα ιστορικό γεγονός πρέπει να το δεις στους νόμους, τα ήθη και τις συνήθειες της εποχής του. Για παράδειγμα, στη νίκη του στρατηγού Νικηφόρου Ξιφία επί των βουλγαρικών στρατευμάτων του Σαμουήλ, στη θέση Κλειδί, το 1014 συνελήφθησαν αιχμάλωτοι 14.000 Βούλγαροι στρατιώτες. Ο Βασίλειος έδωσε εντολή να τυφλωθούν όλοι εκτός από έναν στους 100 που έμεινε μονόφθαλμος για να οδηγήσει τους υπόλοιπους πίσω στη Βουλγαρία. Η τύφλωση των Βουλγάρων που αναφέρεται από τον Σκυλίτζη είναι συζητήσιμη, αφού το να τυφλωθούν 14.000 άτομα απαιτεί χρόνο και πολύ κόπο. Πιθανότατα ο Βουλγαροκτόνος τη διέρρευσε τεχνηέντως για να αποθαρρυνθούν μελλοντικοί στασιαστές. Οταν πάντως ο Βουλγαροκτόνος κατηγορήθηκε για τη σκληρότητά του, απάντησε ότι η τύφλωση στο Βυζαντινό Δίκαιο ήταν προβλεπόμενη ποινή για τους στασιαστές, οι Βούλγαροι ήταν υπήκοοι του Βυζαντίου και αυτός απλώς εφάρμοσε τον νόμο. Εχω προλάβει την Ελλάδα του '50. Δέκα χρόνια μετά το τέλος του πολέμου, την ιστορία του Βασιλείου του Βουλγαροκτόνου την αντιμετωπίζαμε στη λογική τού «καλά να τους κάνει στους καριόληδες. Μια ζωή τέτοιοι είναι οι Βούλγαροι και τους είδαμε και στην κατοχή πως είχαν συμμαχήσει με τους Γερμανούς». Σήμερα έχοντας ζήσει 50 χρόνια ειρήνης και με τους Βούλγαρους φίλους, χωρίς να αλλάξει καμία πράξη του Βασιλείου τον αντιμετωπίζουμε ως ιδιαίτερα σκληρό. Και αν πάμε και άλλα 50 χρόνια ειρήνης θα τον αντιμετωπίζουμε σαν τέρας. Το ίδιο συμβαίνει και με τους πρωταγωνιστές της Μικρασιατικής Καταστροφής. Ο πρίγκιπας Νικόλαος πήρε το παρατσούκλι «Καψοκαλύβας», επειδή στην εκστρατεία του Σαγγαρίου δεν άφησε τουρκική καλύβα που να μην κάψει. Το «Καψοκαλύβας» όμως δόθηκε από τους Βενιζελικούς για να φανεί ότι απέφευγε τις μάχες και έκαιγε χωριά και όχι για ανθρωπιστικούς λόγους. Χεστήκανε οι βενιζελικοί όπως και οι βασιλικοί έπειτα από 10 χρόνια πολέμους τι θα συνέβαινε σε 100 τούρκικα καλύβια. Το αντικείμενο με τα βιβλία της Ιστορίας στο Δημοτικό και το Γυμνάσιο είναι να διδάσκεται μια απλή έκδοση της ιστορικής αλήθειας που αποδέχεται το έθνος στον δεδομένο χρόνο. Τώρα ποιο έθνος! Γιατί για το ΛΑΟΣ το έθνος είναι οι παπάδες, οι απόστρατοι αξιωματικοί και οι θεούσες, αλλά για τον Συνασπισμό είναι οι οικολόγες του ελεύθερου κάμπινγκ, οι εργάτες του Λυκαβηττού και οι αγρότες της Εκάλης. Εκεί έγινε το λάθος με το βιβλίο της Ιστορίας της Εκτης Δημοτικού. Γράφτηκε από μία παρέα γυναικών, μορφωμένη μεν ιστορικά, αλλά με απόσταση από το εθνικό συναίσθημα του μέσου Ελληνα. Για πανεπιστημιακή θέση θα ήταν ενδιαφέρουσα, αλλά για βιβλίο Δημοτικού ήταν αιρετικό σε έναν χώρο όπως της βασικής εκπαίδευσης που χρειάζεται επιστημονική ορθοδοξία. Πηγή:http://www.sport-fm.gr/news.jsp?newsID=103302 Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Karaμazoβ on September 30, 2007, 23:55:12 pm ενδιαφέρον...
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: ^^DaRk_HunTeR on October 02, 2007, 20:51:36 pm fail
Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Ex_Mechanus on October 02, 2007, 22:28:38 pm Block of text (w/ literate words dispersed around) crits you for 845271561!
...αλλά στην πραγματικότητα είναι συνήθως απόψεις χωρίς ουσιαστική βάση, απλά αντίθετες σε ότι πατροπαράδοτο,(το έχουμε αυτό οι νέοι)απορρίπτοντας το ως παρωχημένο και ονομάζοντας το απλά ωραία και απερίσκεπτα εθνικισμό η στερεότυπο. Δηλαδή εσύ κατέχεις αυτήν την βάση; Ε πιάστην καλά από τα @@ μην σου φύγει... Σκοτεινέ κυνηγέ, πάρε ένα τόξο για να κυνηγάς, δωράκι από τον Mπρεχτ: "Hungry man, reach for the book: it is a weapon" Σπυρό συγνώμη, αλλά το παραπάνω κείμενο είναι a whole lot of nothing. Τρικυμία εν κρανίω... Αν όλη σου η πληροφόρηση προέρχεται από 3 κακόβουλους ημιμαθείς (sic) ηλεκτρολόγους, τότε πρέπει να αναθεωρήσεις τις πηγές σου. Α και κάτι που δεν έχω καταλάβει αν γράψω με κεφαλαία είμαι Έλληνας θα με πείτε εθνικιστή ??? Σε σας αναφέρομαι τους δήθεν αλτρουιστές…… Το να γράφεις με κεφαλαία δεν υποδηλώνει εθνικιστή, αλλά αισθητικά ακρωτηριασμένο άνθρωπο... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: corina on October 02, 2007, 22:36:18 pm Ήρεμα παιδιά...
Όσο για τη συζήτηση εδώ μέσα, δε νομίζω ότι είναι κάποιος κακόβουλος. Ο καθένας μας έχει μία διαμορφωμένη άποψη , ή ακόμη - ακόμη διαμορφώνει άποψη τώρα, άσχετα με τις επιρροές που έχει. Και τα πράγματα είναι πάντα υποκειμενικά, ακόμη και το τι έχει ο καθένας από μας στο μυαλό του ως "αντικειμενικό". Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: ^^DaRk_HunTeR on October 02, 2007, 22:55:53 pm Όχι φίλε Ηλία δεν έχω αυτήν την ψευδαίσθηση, αντίθετα με άλλους, ότι κατέχω αυτήν την βάση το τόνισα και στην πορεία αλλά μάλλον δεν το πρόσεξες....προσπαθώ να την βρω!
Όσο για το κείμενο εγώ δεν προσπαθώ να γράψω εκθέσεις για τις Πανελλαδικές απλά να αποδώσω αυτά που πιστεύω με τρόπο τέτοιο ανάλογο με το κοινό που απευθύνομαι..... παραφράζοντας "hungry man reach beyond the book" (όχι στα φερέφωνα και στους παπαγάλους) Τέλος ακούω ευλαβικά τόσο καιρό το μακρύ και το κοντό του καθενός(αρα δεν ειναι 3 αλλα 1013) οπότε είπα να γράψω και γω ένα μικρό δείγμα......όσο για τα Κεφαλαία χαλάρωσε.....βαριές εκφράσεις για το απολύτως τίποτα δλδ την "εντυπωσιακή" ανταπάντηση τα υπολοιπα απο κοντα...... Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Turambar on October 03, 2007, 00:13:10 am Εγώ από τη μεριά μου θλίβομαι όταν συνομιλώ με συνομήλικους μου, και μέσα στην πλάνη τους και τον ωχ αδερφισμό τους, δε μπορούν να σκεφτούν λίγο έξω από το κουτί που τους έχει μάθει το σχολείο
:P Ο καθένας μπορεί να μειώσει εκ προοιμίου τον συνομιλητή του με δυο κουβέντες, παίζοντας το ταυτόχρονα, σοβαρός μετριοπαθείς και θιγμένος. Αν δεν καταλαβαίνεις πόσο επικριτικό, και προσβλητικό είναι το ποστ σου... ψάξε το. Μέσα από την ασπίδα του οφφ τόπικ, αυτή την στιγμή, καλούμε, εγώ και όποιος έχει υποτιμήσει την σοβαρότητα του θέματος του βιβλίου, να πούμε γιατί δεν είμαστε θύματα του ωχ αδερφισμού και την δήθεν προοδευτικότητας. Πώς δε μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου από τους ανθρώπους που πολεμάνε (από άγνοια ή από μυστηριώδη επικίνδυνα κίνητρα (ποια είναι αυτά?)) τα ιδεώδη και τα πατροπαράδοτα. Θες να μιλήσουμε επί του θέματος, ή να απολογηθούμε; Δεν είμαι σίγουρος. :-\ Διάβασε τι λέμε, και κρίνε μας σε αυτό το πεδίο, και μη κάνεις τις προσβλητικές (για μένα τουλάχιστον) εικασίες και κατηγορίες σου. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Ex_Mechanus on October 03, 2007, 00:22:55 am Ήρεμα παιδιά... Όσο για τη συζήτηση εδώ μέσα, δε νομίζω ότι είναι κάποιος κακόβουλος. Ο καθένας μας έχει μία διαμορφωμένη άποψη , ή ακόμη - ακόμη διαμορφώνει άποψη τώρα, άσχετα με τις επιρροές που έχει. Και τα πράγματα είναι πάντα υποκειμενικά, ακόμη και το τι έχει ο καθένας από μας στο μυαλό του ως "αντικειμενικό". Corina, στους κακόβουλους και ημιμαθείς ανήκω και γω ;D Σπύρο, δεν στην λέω για την άποψη σου, στην λέω για την απουσία άποψης, ή απουσία έκφρασης της. Και όχι ότι αυτό είναι κάτι μεμπτό αυτόματα, αλλά όταν γράφεις 6 παραγράφους, των οποίον το νόημα συμπτύσετε εύκολα σε μια πρόταση, στην περίπτωση μας "νομίζετε ότι ξέρετε", είναι υπερβολή. Άντε να δεχθώ ότι όλοι εν μέσω εξεταστικής (και μερικοί και έξω από αυτήν) αντιμετωπίζετε το forum σαν chat room. Προσωπικά δεν με πέρνει η προχειρότητα. If it's not worth it, don't do it. PS. Στους θιγμένους αλα Turambar δεν ανήκω, ίσως γιατί σε ξέρω, ίσως γιατί δεν έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα ώστε να επιλέξω "στρατόπεδο". PS2. Για τα κεφαλαία ρώτησες, για τα κεφαλαία απάντηση έλαβες. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: ^^DaRk_HunTeR on October 03, 2007, 01:03:15 am Ρε συ Ηλια αναλωνεσαι καθε φορα στο να σχολιαζεις και να επικρινεις βαζοντας στον αλλο λογια που ποτε δεν ειπε......δεν ειπα οτι μου την λες(δεν με ενδιαφερει) δεν ειπα οτι εχω την βαση......η δεν ξες να διαβαζεις η μαλλον τα ερμηνευεις οπως σε συμφερει....ειναι το ευκολο να σχολιαζεις τα ποστ των αλλων παρε ανοιχτα θεση στο θεμα πρωτα και ασε τα περι προχειροτητας...το ποιος γραφει αερολογιες και ουδετοροτητες ασ το κρινουν οι αλλοι....συγγνωμη αν μειωνω την αξια(που εσυ τιμας) του ιερου σου φορουμ......
Τουραμπαρ δεν ξερω τους λογους που εθεσες τον ευατο σου μεσα σε αυτους που καταδεικνυω οταν τους μαθω 8α σου απαντησω....οσο για το τι θελω....μα γιατι να θελω να απολογηθειτε? μηπως πιστευεις οτι φταις? εγω αποψη κατεθεσα και επειδη το thread που την ανεβασα αρχικα(αλλος το ανοιξε) πηγε στον καδο πριν προλαβω....ηθελα να βρω κατι παρεμφερες και την ανεβασα εδω....μπορει για αυτο να μπερδευτικες.....δεν παρακολουθησα ολη την εξελιξη αυτου του thread κυριως απο το σχετικο τοπικ παρακινη8ηκα.....για αυτο ανεφερ8ηκα περι πι8ανου οφ-τοπικ επειδη λοιπον δεν θελω να συνεχισω και να καταληξει(αν δεν εχει ηδη γινει ) σε αντιπαραθεση τα υπολοιπα με οποιον προθυμο απο κοντα..........αμεσοτητα above all Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Ex_Mechanus on October 03, 2007, 01:16:54 am συγγνωμη αν μειωνω την αξια(που εσυ τιμας) του ιερου σου φορουμ...... Επειδή δεν αξίζει να το παρατραβήξουμε για ένα post, χάριν αμεσότητας και λακωνικότητας θα σου ότι ποτέ δεν απαξιώνεις, ούτε με την στάση σου, ούτε με τα λόγια σου, το μέσο που επιλέγεις να εκφραστείς. TeloC από μένα. Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: mechanical_wind on December 30, 2007, 22:04:50 pm Αν σκοπός της διδασκαλίας της ιστορίας ήταν να περάσει το μήνυμα "μόνο οι έλληνες καλοί πάντα", θα είχαμε γκρεμίσει εδώ και χρόνια κάθε απομεινάρι εκείνης της εποχής εφόσον δε μας χρειάζεται, αρχίζοντας από εκείνες τις αηδίες που υπάρχουν έξω από τη Ροτόντα, το σπίτι του Αλί Πασά στα Γιάννενα και άλλα πολλά.
Και μη μιλήσει κανείς για τη μουσειακή εκμετάλλευση όπου υφίσταται, γιατί δεν έρχεται κανείς στην Ελλάδα για να δει αυτά, ούτε δε θα ερχόταν αν δεν ήταν αυτά, απλά. Άλλη καμένη ερμηνεία είναι να λέγαμε ότι τα αφήσαμε για να λέμε στα μικρά "βλέπεις? αυτά τα έχτισαν οι κακοί Τούρκοι". "και γιατί δεν τα γκρεμίσαμε γιαγιά?" Κι ερχόμαστε στο ζητούμενο (ειρήνη, σεβασμός κλπ)... Η ιστορία είναι σαν τα μαθηματικά. Μαθαίνεις τα γεγονότα, τα δεδομένα. Οποιαδήποτε περαιτέρω ανάλυση είναι προσωπικό ενδιαφέρον του καθενός ανάλογα με τις αναζητήσεις του. Η ιστορική γνώση σε συνδυασμό με μια σωστή παιδεία που καλλιεργεί μια ώριμη κριτική σκέψη, δεν αποτελεί εμπόδιο στις νέες απαιτήσεις της «παγκόσμιας κοινωνίας», της συμφιλίωσης λαών κλπ.. Εχθρός αυτών είναι ο εθνικισμός και όχι ο υγιής πατριωτισμός. Δεν είναι δυνατό επειδή δεν μπορούν οι δάσκαλοι και εκπαιδευτικοί να καλλιεργήσουν κριτική ικανότητα στους μαθητές, να αποκρύπτονται από τα βιβλία σημαντικά ιστορικά γεγονότα, ή ακόμα χειρότερα, να αναφέρονται με τόσο απλοϊκό τρόπο που αγγίζει τα όρια της παραποίησης της αλήθειας και τα καθιστά σχεδόν ασήμαντα. Το ζήτημα είναι να βρεθεί τρόπος ώστε ο μαθητής να έχει πλήρη γνώση π.χ. της μικρασιατικής καταστροφής, αλλά ταυτόχρονα να έχει την παιδεία που θα του επιτρέπει να κρίνει, και όχι στείρα και φανατισμένα να γράφει στη συνείδησή του 100 χρόνια μετά, «κακοί Τούρκοι, καλοί Έλληνες», να εκλαμβάνει ως πόλεμο τον αγώνα Ελλάδα-Τουρκία με τις ανάλογες συμπεριφορές, που ως γνωστόν δε λείπουν και εκεί απέναντι. Κάπου εδώ λήγω την OFF TIME :P τοποθέτησή μου :) Τελικά φέτος διδάσκουν το παλιό βιβλίο?? :???: Title: Re: Νέα βιβλία Ιστορίας - Νέα Ιστορία ?? Post by: Katarameno on January 11, 2017, 07:49:23 am Ξεθάβω λίγο αλλά γιατί να ανοίξω άλλο τόπικ όταν υπάρχει? (Ο τίτλος φταίει ::) :P )
«Καταραμένα»… βιβλία σχολικής ιστορίας 10.01.2017, 06:44 | Ετικέτες: βιβλίο, σχολεία, εκπαίδευση, Ιστορία (http://www.efsyn.gr/sites/efsyn.gr/files/field/image/2017-01/istoria.jpg) Συντάκτης: Χρήστος Κάτσικας Δεν αποτελούν ελληνική πρωτοτυπία οι ποικίλες παρεμβάσεις ή οι προσπάθειες παρεμβάσεων φορέων ή προσώπων στο περιεχόμενο των σχολικών γνώσεων, στο «τι», δηλαδή, μαθαίνουν ο μαθητές και οι μαθήτριες στο σχολείο. Αν δεχτούμε ότι η άγνοια του παρελθόντος δεν προκαλεί μόνο συγχύσεις στη γνώση του παρόντος αλλά και υπονομεύει κάθε δυνατότητα δράσης στο παρόν, μπορούμε εύκολα να κατανοήσουμε τους λόγους που λιπαίνουν το έδαφος των παρεμβάσεων σε έναν χώρο που ούτως ή άλλως δεν είναι αθώος και ουδέτερος, καθώς συμπυκνώνει την κυρίαρχη ιδεολογία. Η σχολική ιστορία είναι μια πικρή ιστορία παρεμβάσεων και διαμάχης που μετρά ήδη κάμποσα «καταραμένα» βιβλία στο παθητικό της. Από τις πιο γνωστές περιπτώσεις μπορούμε να αναφέρουμε την απόσυρση (1990) του βιβλίου του Λευτέρη Σταυριανού «Ιστορία του ανθρώπινου γένους», που εισάγεται για διδασκαλία στην Α' τάξη του Λυκείου το 1984-85 και βρήκε απέναντί του τα αφοριστικά υπομνήματα της Ιεράς Συνόδου, κηρύγματα από τους άμβωνες, έντονες διαμαρτυρίες παραεκκλησιαστικών οργανώσεων και διαδηλώσεις με αίτημα να ριχτεί το βιβλίο στην πυρά. Η αιτία; Οι αναφορές του συγγραφέα στη δαρβίνειο θεωρία για την καταγωγή του ανθρώπου (διακόσια χρόνια μετά τη γέννηση του Κάρολου Δαρβίνου και 150 χρόνια μετά την έκδοση της «Προέλευσης των ειδών διά της φυσικής επιλογής») και κάποιες άλλες θέσεις του που υποτίθεται ότι έθιγαν τα ιερά και τα όσια της ελληνορθόδοξης παράδοσης - από τον ρόλο του Βυζαντίου έως την ισότητα των φύλων. Αφού περικόπτονται αφενός όσα σημεία της σχολικής ιστορίας ενοχλούν, στις αρχές του ’90 το βιβλίο του «αθέου, υλιστού συγγραφέως» Λ. Σταυριανού θα αποσυρθεί. Λίγους μήνες αργότερα (1991), το βιβλίο «Νεότερης και Σύγχρονης Ιστορίας» (Γ' Γυμνασίου) του Βασίλη Κρεμμυδά, αφού δέχτηκε επίθεση από εθνικιστικούς κύκλους, δημάρχους κ.λπ. αποσύρεται αφού πριν του έχουν περικοπεί κεφάλαια επειδή δεν ήταν αρκετά «εθνικό». Το 2002 μετά από αντιδράσεις βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, του υπουργείου Παιδείας της Κύπρου, εθνικιστικών οργανώσεων και της Ιεράς Συνόδου αποσύρεται το βιβλίο «Ιστορία του Νεότερου και Σύγχρονου Κόσμου» του Γιώργου Κόκκινου κ.ά., που μοιράστηκε στη Γ’ Λυκείου αλλά δεν διδάχθηκε ποτέ. Ενα παλιότερο παράδειγμα ήταν το σχολικό βιβλίο των Θεοδωρίδη - Λαζάρου. Από τις συνεχείς παρεμβάσεις στο αρχικό βιβλίο του ιστορικού Θεοδωρίδη, καθηγητή Φιλοσοφίας της Ιστορίας στο Αριστοτέλειο, δεν έμεινε τελικά τίποτε άλλο παρά η υπογραφή του. Διότι ο νόμος έδινε το δικαίωμα στους αρμόδιους φορείς να μεταβάλλουν το περιεχόμενο. Η πρώτη σκοταδιστική επίθεση απέναντι στη θεωρία της εξέλιξης στην Ελλάδα ξεκινά ουσιαστικά με τα «αθεϊκά» του Βόλου, που οδηγούν το 1914 στη δίκη του Ναυπλίου. Εκκλησία και πολιτικές δυνάμεις της συντήρησης στρέφονται εναντίον των δημοτικιστών Δελμούζου και Σαράτση με σκοπό να ανακόψουν την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση στο Παρθεναγωγείο του Βόλου. Ο επίσκοπος Δημητριάδος Γ. Μαυρομμάτης επισκέφθηκε το Παρθεναγωγείο και έκρινε ότι δεν είναι ελληνικό και χριστιανικό σχολείο αλλά «γερμανικό και φραγκικό». Η κατηγορία εναντίον τους έχει ως εξής: «Κατά διαφόρους εποχάς από του Σεπτεμβρίου 1908 μέχρι τέλους Μαρτίου 1911 προσεπάθησαν διά ζώσης, διά διδασκαλίας και δι’ εντύπων φυλλαδίων να ελκύσωσι προσηλύτους εις λεγόμενα θρησκευτικά δόγματα, τουτέστι την αθεΐαν, με τα οποία ενεργούμενα είναι ασυμβίβαστος η διατήρησις της πολιτικής τάξεως, διδάσκοντες ότι δεν υπάρχει Θεός... ότι ο άνθρωπος εδημιουργήθη υπό πιθήκων, ότι ο Θεός είναι ένα αγγούρι»... Βεβαίως στην ιστορία της ελληνικής εκπαίδευσης έχουμε και τις συνέπειες παρεμβάσεων που δεν διακρίνονται διά γυμνού οφθαλμού. Ετσι π.χ. το 1998-99 το υπουργείο Παιδείας ανακοινώνει ότι «ανανεώνει το περιεχόμενο σπουδών στο Γυμνάσιο με την εισαγωγή νεωτερισμών σε μια σειρά από γνωστικούς τομείς». Ωστόσο η διατυμπανιζόμενη «ανανέωση», που έγινε χωρίς ενιαίους στόχους και λογική για τις εκπαιδευτικές βαθμίδες, ρυμουλκήθηκε στην εναγώνια προσπάθεια του ΥΠΕΠΘ να «μοντάρει» το αναλυτικό πρόγραμμα στις οδηγίες που συνόδευαν το «κουτί της Πανδώρας», δηλαδή, στο «εμβαδόν» των προσανατολισμών της απορρόφησης των κονδυλίων του τότε 2ου Κοινοτικού Πλαισίου. http://www.efsyn.gr/arthro/kataramena-vivlia-sholikis-istorias |