Ο Χριστιανικός φασισμός στην Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Οόνη]

και για να μη κουραζω αλλο:



Thabit Ibn Qurrah (Thebit)
(836-901)
Astronomy, mechanics, geometry, anatomy

Ali Ibn Rabban al-Tabari
(838-870)
Medicine, mathematics, calligraphy, literature

Abu Abdullah al-Battani (Albategnius) (858-929)
Astronomy, mathematics, trigonometry

Abul-Abbas Ahmad al-Farghani (al-Fraganus)
(C. 860)
Astronomy, civil engineering

Muhammad Ibn Zakariya al-Razi (Rhazes)
(864-930)
Medicine, ophthalmology, smallpox, chemistry, astronomy

Abu al-Nasr al-Farabi (al-Pharabius)
(870-950)
Sociology, logic, philosophy, political science, music

'Abbas Ibn Firnas
(Died 888)
Mechanics of flight, planetarium, artificial crystals, Also, reputedly, the first man to fly.

Abd-al Rahman al-Sufi (Azophi) (903-986)
Astronomy

Abu al-Qasim al-Zahrawi (Albucasis)
(936-1013)
Surgery, medicine (father of modern surgery)

Abul Wafa Muhammad al-Buzjani
(940-997)
Mathematics, astronomy, geometry, trigonometry

Abul Hasan Ali al-Masu'di
(Died 957)
Geography, history

Abu Ali Hasan Ibn al-Haitham (Alhazen)
(965-1040)
Physics, optics, mathematics

Abu al-Hasan al-Mawardi (Alboacen) (972-1058)
Political science, sociology, jurisprudence, ethics

Abu Raihan al-Biruni
(973-1048)
Astronomy, mathematics. Determined the earth's circumference

Abu Ali al-Hussain Ibn Abdallah Ibn Sina (Avicenna)
(981-1037)
Medicine, philosophy, mathematics, astronomy

Abu Ishaq Ibrahim Ibn Yahya al-Zarqali (Arzachel)
(1028-1087)
Astronomy (invented astrolabe)

Omar al-Khayyam
(1044-1123)
Mathematics, poetry

Abu Hamid al-Ghazali (Algazel)
(1058-1111)
Sociology, theology, philosophy

Abu Marwan Ibn Zuhr (Avenzoar, Abumeron)
(1091-1161)
Surgery, medicine

Abu Abdallah Muhammad al-Idrisi (1099-1166)
Geography (world map, first globe)

Abul Waleed Muhammad Ibn Rushd (Averroes)
(1128-1198)
Philosophy, law, medicine, astronomy, theology

Nasir al-Din al-Tusi
(1201-1274)
Astronomy, non-Euclidean geometry

Nur al-Din Ibn Ishaq al-Bitruji (Alpetragius)
(Died 1204)
Astronomy

Jalal al-Din Rumi
(1207)
Sociology

Ibn al-Nafis Damishqi
(1213-1288)
Anatomy

Abu Muhammad Abdallah Ibn al-Baitar
(Died 1248)
Pharmacy, botany

Mohammed Targai Ulugh Beg
(1393-1449)
Astronomy

Abd al-Rahman Ibn Muhammad Ibn Khaldun
(1332-1395)
Sociology, philosophy of history, political science




Τωρα αν ψαχνεις μονο μη Αραβες:

[Karaμazoβ]

[...]

Η επιστημονική επανάσταση του Ισλάμ

Οι Αραβες έθεσαν τις βάσεις σε πολλά πεδία της επιστήμης και τροφοδότησαν την Αναγέννηση στη Δύση

Ο Ναζίρ αλ -Ντιν αλ-Τουσί ήταν ακόμη νεαρός, όταν οι Ασασίνοι του έκαναν μία προσφορά που δεν μπορούσε να απορρίψει. Η πόλη του είχε ερημωθεί από τους Μογγόλους, κι έτσι στις αρχές του 13ου αι. ο αλ- Τουσί, πολλά υποσχόμενος αστρονόμος και φιλόσοφος, πήγε να κατοικήσει στη μυθική πόλη-φρούριο Αλαμούτ, στη βόρεια Περσία.

Μολονότι αργότερα ο αλ-Τουσί είπε ότι τον κρατούσαν εκεί παρά τη θέλησή του, η βιβλιοθήκη ανανεώθηκε για χάρη του και του έδωσε την ευκαιρία να μελετήσει, να εκδώσει έργα του περί αστρονομίας, ηθικής, μαθηματικών και φιλοσοφίας που τον κατέταξαν στους μεγάλους διανοούμενους της εποχής του. Kι όταν οι στρατιές του Χαλαγκού, εγγονού του Τσένγκις Χαν, συγκεντρώθηκαν έξω από τα τείχη της πόλης, ο αλ-Τουσί δεν δυσκολεύθηκε να αποφασίσει ποιον θ' ακολουθούσε: πήγε με τον Χαλαγκού στη Βαγδάτη, εξασφαλίζοντας ένα εργαστήριο αποκλειστικά για τις μελέτες του.

Η ιδεολογική ευελιξία του αλ-Τουσί στην εξασφάλιση των μέσων για την εξυπηρέτηση της επιστήμης ανταμείφθηκε. Ο δρόμος προς τη σύγχρονη αστρονομία, όπως λένε οι λόγιοι, περνά μέσα από το έργο που παρήγαγαν ο αλ-Τουσί και οι σύγχρονοί του κατά τους 13ο και 14ο αι., ένας δρόμος που πάει από την Αθήνα στην Αλεξάνδρεια, στη Βαγδάτη, στη Δαμασκό, στην Kόρδοβα, μέσα από ανάκτορα χαλίφηδων και υπόγεια εργαστήρια αλχημιστών και τον ταξίδευε κανείς όχι μόνον μέσω της αστρονομίας αλλά και όλων των επιστημών.

Η αραβική γλώσσα συνώνυμο της επιστήμης

Οδηγούμενοι από το Kοράνι να ψάχνουν τη γνώση και να διαβάζουν τη φύση αναζητώντας σημάδια του Δημιουργού και εμπνεόμενοι από τον θησαυρό της αρχαίας ελληνικής παιδείας, οι μουσουλμάνοι δημιούργησαν μια κοινωνία που κατέστη το κέντρο του κόσμου κατά τον μεσαίωνα. Η αραβική γλώσσα έγινε συνώνυμο της μάθησης και της επιστήμης για πεντακόσια χρόνια, μία χρυσή εποχή που περιλαμβάνει στα διαπιστευτήριά της τους προγόνους των σημερινών πανεπιστημίων, την άλγεβρα, τα ονόματα των άστρων κι ακόμη την ιδέα της επιστήμης ως εμπειρικής έρευνας.

«Τίποτα στην Ευρώπη δεν θα μπορούσε να συγκριθεί με ό,τι συνέβαινε στον ισλαμικό κόσμο ώς το 1600», λέει ο Τζαμίλ Ρατζέπ, καθηγητής της ιστορίας της επιστήμης στο πανεπιστήμιο της Οκλαχόμα. Kαι ήταν η εισροή αυτή της πολύπλευρης γνώσης στη δυτική Ευρώπη που τροφοδότησε την Αναγέννηση και την επιστημονική επανάσταση, λένε οι ιστορικοί. Kαι ο καθηγητής Αμπντελχαμίντ Σάμπρα, που δίδασκε στο Χάρβαρντ, συμπληρώνει: «Οι πολιτισμοί δεν συγκρούονται. Μπορούν να μάθουν ο ένας από τον άλλον και το Ισλάμ είναι ένα καλό παράδειγμα γι' αυτό». Η διανοητική συνάντηση Ελλάδας και Αραβίας υπήρξε ένα από τα μεγαλύτερα συμβάντα της ιστορίας, και σύμφωνα με τον ίδιο: «Το μέγεθος και οι συνέπειές της είναι τεράστια, όχι μόνον για το Ισλάμ αλλά και για την Ευρώπη και ολόκληρο τον κόσμο».

Αλλά οι ιστορικοί ακόμη γνωρίζουν πολύ λίγα γι' αυτή τη χρυσή εποχή. Ελάχιστα από τα μεγάλα επιστημονικά έργα της εποχής έχουν μεταφρασθεί στα αραβικά και χιλιάδες χειρόγραφα δεν έχουν ακόμη αναγνωσθεί από τους σύγχρονους λογίους. Η ιστορία της ισλαμικής επιστήμης είναι ένα πεδίο μελέτης που δεν έχει ακόμη αρχίσει, λέει ο καθηγητής Σάμπρα. Οπως επισημαίνουν με θλίψη οι σύγχρονοι μελετητές, η πλούσια διανοητική ιστορία του Ισλάμ διαψεύδει την εικόνα που δίνουν γι' αυτήν τα πρόσφατα γεγονότα. Παραδοσιακά, ο ισλαμικός κόσμος προήγαγε την επιστήμη και τη μάθηση, αφού για τους μουσουλμάνους, όσα περισσότερα γνωρίζει κανείς, τόσο περισσότερες αποδείξεις περί του Θεού έχει.

Οπως λέει ο Αμπντούλ Σαλάμ, ο πρώτος Αραβας, που τιμήθηκε με βραβείο Νόμπελ για τη φυσική, οι μουσουλμάνοι νιώθουν νοσταλγία για το παρελθόν, όταν μπορούσαν να ισχυρισθούν ότι ήταν αυτοί που κυρίως καλλιεργούσαν την επιστήμη. Η σχέση μεταξύ επιστήμης και θρησκείας έχει προκαλέσει ευρύτατες συζητήσεις στον ισλαμικό κόσμο. Ορισμένοι επιστήμονες και ιστορικοί αναζητούν μία «ισλαμική επιστήμη» με πνευματικές αρχές, που η δυτική επιστήμη αγνοεί, αλλά άλλοι ισχυρίζονται ότι ο θρησκευτικός συντηρητισμός στην Ανατολή έχει αναισθητοποιήσει το σκεπτικιστικό πνεύμα που απαιτεί η σωστή επιστήμη.

Η χρυσή εποχή

Οταν οι στρατιές του Μωάμεθ εξαπολύθηκαν από την αραβική χερσόννησο, τον 7ο και 8ο αι., προσαρτώντας εδάφη από την Ισπανία ώς την Περσία, οικειοποιήθηκαν επίσης τους Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Δημόκριτο, Πυθαγόρα, Αρχιμήδη, Ιπποκράτη και άλλους Ελληνες διανοητές. Η ελληνιστική παιδεία είχε απλωθεί προς τα ανατολικά από το στρατό του Μεγάλου Αλεξάνδρου κι από θρησκευτικές μειονότητες, μεταξύ των οποίων διάφορες χριστιανικές ομάδες, σύμφωνα με τον καθηγητή Ντέιβιντ Λίντμπεργκ. Ζητώντας βοήθεια από την τοπική διανόηση, οι αναλφάβητοι σε μεγάλο ποσοστό μουσουλμάνοι απορρόφησαν ταυτόχρονα την ελληνική παιδεία, που ακόμη δεν είχε αφομοιωθεί ούτε καν μεταφρασθεί στη Δύση. Kατά τον Λίντμπεργκ, «η δύση είχε μέρος της ελληνικής γνώσης, η ανατολή την είχε ολόκληρη».

Από τα πρώτα έργα που μεταφράσθηκαν στα αραβικά ήταν αυτό του Αλεξανδρινού αστρονόμου Πτολεμαίου, το οποίο αποτέλεσε τη βάση της κοσμολογίας τα επόμενα πεντακόσια χρόνια.

Οι τρεις σοφοί

Εβραίοι, χριστιανοί και Αραβες συμμετείχαν σ' αυτή την άνθηση της επιστήμης, των τεχνών, της ιατρικής και της φιλοσοφίας, που διήρκεσε τουλάχιστον πέντε αιώνες κι απλώθηκε από την Ισπανία ώς την Περσία. Το αποκορύφωμά της ήταν ο 10ος κι 11ος αιώνας, με τρεις μεγάλους ανθρώπους του πνεύματος να κυριαρχούν στην Ανατολή: Αμπού Αλί αλ-Χασάν ιμπν αλ-Χαϊτάμ, γνωστός και ως Αλχαζέν, Αμπού Ραϊχάμ Μπουχαμάντ αλ-Μπιρούνι και Αμπού Αλί αλ-Χουσεΐν ιμπν Σινά, γνωστός ως Αβικένας.

Ο πρώτος πειραματίσθηκε με το φως και την όραση θέτοντας τις βάσεις της σύγχρονης οπτικής και υποστήριξε ότι η επιστήμη πρέπει να βασίζεται στο πείραμα αλλά και στα φιλοσοφικά επιχειρήματα.

Ο μαθηματικός, αστρονόμος και γεωγράφος αλ Μπιρούνι έγραψε περί τα 146 έργα με σύνολο 13.000 σελίδων, στα οποία περιλαμβάνεται μία ευρύτατη κοινωνιολογική και γεωγραφική μελέτη της Ινδίας.

Ο Αβικένας ήταν φυσικός και φιλόσοφος και συμπλήρωσε μία ιατρική εγκυκλοπαίδεια με ένα εκατομμύριο λέξεις, τους Kανόνες της Ιατρικής, που χρησιμοποιήθηκε ως «μπούσουλας» σε πολλά μέρη της δύσης ώς τον 17ο αιώνα.

Σύμφωνα με τους μελετητές, η επιστήμη προωθήθηκε τόσο πολύ στο μεσαιωνικό Ισλάμ για διάφορους λόγους. Ενας απ' αυτούς είναι μυστικιστικός: ένας άλλος τρόπος να γνωρίσει κανείς την ενότητα της δημιουργίας, που ήταν το κεντρικό μήνυμα του Ισλάμ. «Οποιοσδήποτε μελετά ανατομία, θα ενισχύσει την πίστη του στην παντοδυναμία και το ενιαίο του Παντοδύναμου Θεού», λέει ένα ρητό που αποδίδεται στον γνωστό ανατόμο και φιλόσοφο του 13ου αι. Αβερρόη.

Ενας άλλος λόγος είναι ότι το Ισλάμ είναι μία από τις ελάχιστες θρησκείες στην ανθρώπινη ιστορία, στην οποία οι επιστημονικές διαδικασίες είναι απαραίτητες για τα θρησκευτικά τελετουργικά.

Οι Αραβες είχαν ανέκαθεν γνώσεις για τα άστρα και τα χρησιμοποιούσαν ως πυξίδες για τα ταξίδια τους στην έρημο, αλλά το Ισλάμ έδωσε προτεραιότητα στην αστρονομία. Η απαίτηση όπως οι πιστοί στρέφονται προς τη Μέκκα όταν προσεύχονται, για παράδειγμα, απαιτούσε γνώση του μεγέθους και του σχήματος της Γης.

Οι μεγαλύτεροι αστρονόμοι του Ισλάμ συνέταξαν χάρτες ή διαγράμματα, ώστε να εντοπίζονται εύκολα οι «ιερές κατευθύνσεις» από κάθε σημείο του ισλαμικού κόσμου. Αστρονόμοι στο παρατηρητήριο της Σαμαρκάνδης μετρούσαν τις θέσεις των άστρων με προσέγγιση ελάχιστου τμήματος της μοίρας.

Αλλά η αστρονομία στο Ισλάμ έφθασε στο αποκορύφωμά της κατά τον 13ο και 14ο αι., όταν ο αλ-Τουσί και οι διάδοχοί του επεξέτειναν τα όρια της άποψης για τον κόσμο του Πτολεμαίου, που είχαν διατηρηθεί επί χίλια έτη.

Ο Kοπέρνικος, που ανέτρεψε το πτολεμαϊκό σύμπαν το 1530 υποστηρίζοντ
ας ότι οι πλανήτες κινούνται γύρω από τον ήλιο, εξέφρασε ιδέες παρόμοιες με αυτές μουσουλμάνων αστρονόμων στα πρώιμα γραπτά του.

Αυτό έκανε ορισμένους ιστορικούς να υποθέσουν ότι υπήρχε μία ώς τότε άγνωστη σχέση μεταξύ Kοπέρνικου και μουσουλμάνων αστρονόμων, μολονότι τα έργα τους δεν μεταφράσθηκαν ποτέ στα λατινικά κι έτσι ήταν παντελώς άγνωστα στη δύση.

Από τον 10ο ώς τον 13ο αι. οι Ευρωπαίοι μετέφραζαν ασταμάτητα τα έργα των Αράβων επιστημόνων στα εβραϊκά και λατινικά, δίνοντας νέα ζωή στη γνώση, που τελικά μετασχημάτισε το δυτικό πολιτισμό. Η επιστήμη της Ανατολής άρχισε, όμως, να παρακμάζει εξαιτίας κυρίως των επιπτώσεων των σταυροφοριών και των επιθέσεων των Μογγόλων. Στη συνέχεια οι οθωμανοί που κατέλαβαν τον αραβικό κόσμο, ήταν κυρίως κατακτητές και δεν ενδιαφέρονταν για την επιστήμη.

Το ερώτημα «γιατί κατέρρευσε η ισλαμική επιστήμη;» είναι ένα πολύ δυτικό ερώτημα. Η επιστήμη στην ανατολή άνθισε επί χίλια χρόνια -κανένας πολιτισμός στη γη δεν διατηρήθηκε επί τόσο μακρύ διάστημα και με τέτοιον τρόπο.

Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Μην τους υποβιβάζεις τους μουσουλμάνους στην τέχνη και την επιστήμη, όταν και εσύ ο ίδιος γνωρίζεις οτι χωρις αυτούς δεν θα μπορούσαμε να διαβάσουμε Αριστοτέλη, ουτε άλγεβρα θα χαμε, ουτε εξελιγμένα φάρμακα...

Εδω στον ουρανό να δεις τα αστέρια έχουν και αραβικά ονόματα εκτός των ελληνικων. Πχ. Αλδεβαράν, Μπετελγκέζ κτλ

[aliakmwn]

Λυπηθειτε τον ρε παιδια

Ευαγγέλιο κρατάει ο Παπάς στις λειτουργίες, σε Ευαγγέλιο ορκίζονται όλοι οι Χριστιανοι. Τι θές να σου πω δηλαδή? Η Παλαιά Διαθήκη, αποτελεί το ξεκίνημα για τον Χριστιανισμό και απο τα κυριότερα του Ιουδαϊσμου, αλλά δεν είναι το θεμελιώδες κείμενο για την Πίστη μας.

Βασικα, εισαι ανιδεος, και κυριως ημιμαθης. Στοιχεια που δεν μπορουν να χαρακτηριζουν εναν επιστημονα - ποσο μαλλον εναν φιλοσοφο. Η παραπανω μπαρουφα το αποδεικνυει. Παλαια και καινη διαθηκη αποτελουν τα 2 θεμελιωδη βιβλια της χριστιανικης πιστης, αναγνωριζονται ως ισα και αλληλοσυμπληρουμενα. Δεν ξερω αν ο Παπας εχει αλλαξει κατι τους τελευταιους αιωνες, παντως για τη χριστιανορθοδοξια ετσι ειναι.

Το προβλημα καταληγει στο γεγονος οτι εχεις αποψη (ντεμεκ επιστημονικη) για ενα ζητημα χωρις καλα-καλα να το κατεχεις, αλλα ξεκιναει απο ενα αλλο γεγονος, οτι δεν εχεις εξερευνησει ουτε την ιδια την πιστη σου.
Το να μου παρουσιαζεις τα Ευαγγελια ως θεμελιωδη κειμενα του χριστιανισμου, κοντρα στην ΠΔ την οποια υποβιβαζεις, ειναι λαθος επιστημονικο. Επειδη ομως η θρησκεια (δυστυχως) ξεφευγει μονο απο τα ορια των επιστημων και φτανει λιγο πιο βαθια στις ανθρωπινες πνευματικες διαδικασιες ωστε να γινει και κομματακι υποκειμενικο ατομικο ζητημα, η εν λογω δηλωση φανερωνει τρικυμια εν κρανιω...

Η συζητηση λοιπον διασπαται στα δυο: Το πρωτο επιπεδο ειναι το θεολογικο σου λαθος, και το δευτερο ειναι η προσωπικη σου αγνοια. Κατ' εμε, αυτα συναντιουνται και ξαναενωνονται στο γεγονος οτι συμπεριφορες οπως αυτη (ητοι εχω μια γενικη θολη εικονα, μερικα σκορπια πραγματα χυμα στο μυαλο μου με βαση αυτα που εχω ακουσει/μου εχουν πει, και τα βαζω με οποια σειρα θελω καθε φορα που αναφερομαι σε κατι προκειμενου να δωσω κατι σαν ολοκληρωμενη αποψη) ειναι χαρακτηριστικοτατες των πιστων, κυριως των μεγαλων μανιχαϊστικων θρησκειων που ανθισαν ανα τους αιωνες στην ευρυτερη περιοχη μας, και δεν μπορουν να συμβιβαστουν με την αντιληψη που πρεπει να εχει ενας επιστημονας - το ξαναλεω, ποσο μαλλον ενας φιλοσοφος.

[Fenix]

Απ’ ότι έχω παρατηρήσει τα ισχυρότερα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν οι "χριστιανοί" είναι ότι τα ιερά κείμενα των μουσουλμάνων περιέχουν προτροπές για κλειτοριδεκτομές, ακρωτηριασμούς, τζιχάντ και άλλα και συνεπώς αυτό καθιστά τον μουσουλμανισμό και το ισλάμ φασιστικά στην εφαρμογή τους.Τέτοιες δηλώσεις κατά την γνώμη μου για άλλη μια φορά προσεγγίζουν ένα πολύ λεπτό και σύνθετο θέμα με κορώνες και πυροτεχνήματα που χρησιμοποιούν και οι προσυλιτιστές των Ιεχωβάδων, θα ήθελα επίσης από αυτούς που αναφέρουν την κλειτοριδεκτομή σαν επιχείρημα να μας φέρουν και το απόσπασμα από το κοράνι που υπαγορεύει αυτήν την πρακτική. Τα ιερά κείμενα της κάθε θρησκείας είναι κείμενα των ιδρυτών της, νομίζω και αντικατοπτρίζουν εκτός από τις απόψεις των συγγραφέων τους και το κλίμα της εποχής στην οποία γράφηκαν.Ο Μωυσής ανέβηκε στο βουνό, έξησε την γκλάβα του και έγραψε 10 εντολές που έβαλαν σε τάξη όλο αυτό το συρφετό που περίμενε από κάτω. Ο Μωάμεθ , πέρα από την μουσουλμανική μυθολογία που μιλάει για τον Αρχάγγελο υποβολέα του Θεού, συνέλεγε και κατέγραφε επί 23 χρόνια τον προφορικό θρησκευτικό λόγο των νομάδων που ήταν  ένα θεολογικό συνονθύλευμα  από ιουδαικές και χριστιανικές σκέψεις για τον Θεό, τους προφήτες, τους αγγέλους, την κόλαση, τον παράδεισο κ.λ.π. για να φτιάξει αυτό που θα ενώσει όλους αυτούς κάτω από μία κοινή πίστη. Είναι κατά τη γνώμη μου λοιπόν φυσικό να περιέχει και αρνητικά  στοιχεία καθώς ξαναλέω είναι κείμενο γραμμένο, όπως όλα, από άνθρωπο. Τα χριστιανικά κείμενα δεν περιέχουν ιστορίες όπου ο Θεός εξαφάνισε ολόκληρες πόλεις επειδή κατοικούνταν από αμαρτωλούς; Στα χριστιανικά κείμενα δεν διαβάζουμε για κατακλυσμικά reset του κόσμου όταν αυτός πήρε τον στραβό δρόμο; Είναι εύκολο, αφελές και ρατσιστικό να λές :Η μουσουλμανική θρησκεία προωθεί την βία και είναι κατώτερη από την χριστιανική, επειδή στο κοράνι θα βρεις σε κάποιο σουράτ να μιλάει για πόλεμο κατά των απίστων. Αλήθεια αυτοί οι θηριώδεις τύποι με τις πανοπλίες που έφταναν κατά κύματα στις Αραβικές χώρες και έσφαζαν στο γόνατο θυμάται κανείς τι σύμβολο είχαν στο στήθος; Και στο όνομα ποιου έσφαζαν θυμάται κανείς χριστιανός; Όπως είπε και ο Mihalisk το πρόβλημα βρίσκεται στο πως προσεγγίζεις ένα ιερό κείμενο. Υπάρχει ένα βιβλίο,που συνιστώ να διαβάσετε, του Shafique Keshavjee (Σαφίκ Κεσαβζί) με τίτλο Ο Βασιλιάς, ο Σοφός και ο Γελωτοποιός, όπου σε ένα βασίλειο γίνεται διαγωνισμός με εκπροσώπους όλων των θρησκειών για να βρεθεί η καλύτερη και να γίνει η επίσιμη του βασιλείου. Παραθέτω ένα απόσπασμα απάντησης του εκπροσώπου του ισλάμ:

Κάποτε ένας  βασιλιάς αποφάσισε να κάνει ένα υπέροχο δώρο σε ένα μουσουλμάνο  μυστικιστή. Ήταν ένα χρυσό ψαλίδι, στολισμένο με διαμάντια και άλλες πολύτιμες πέτρες. Ο σουφιστής ευχαρίστησε ευγενικά τον βασιλιά και του είπε: Η κίνησή σας με συγκινεί ιδιαίτερα. Δυστυχώς όμως δεν μπορώ να δεχτώ το δώρο σας. Το ψαλίδι συμβολίζει το κόψιμο, το χωρισμό, τη διαίρεση. Εγώ όμως έχω βασίσει την ζωή μου και την διδασκαλία μου στη συμφιλίωση, την συνεύρεση και την ενότητα.Χαρίστε μου καλύτερα μια βελόνα, μια απλή βελόνα, θα την δεχτώ με μεγάλη χαρά. Στον κόσμο υπάρχουν δύο δυνάμεις,συνέχισε ο σείχης, η δύναμη της διαίρεσης και η δύναμη της συμφιλίωσης (εσύ που πιστεύεις ότι ανήκεις φίλε σμηνία; ). Στην αυθεντική θρησκεία η βελόνα λειτουργεί συμφιλιωτικά.Δυστυχώς, πολλοί μουσουλμάνοι διαβάζουν το κοράνι-την Αποκάλυψη-,τη σούνα-το σύνολο των παραδόσεων που περιλαμβάνει τις πράξεις και τους λόγους του προφήτη-και το σαρία-τον ισλαμικό νόμο και την οδό-όχι με την βελόνα αλλά με το ψαλίδι.Στέκονται στο γράμμα των κειμένων, για να δικαιολογήσουν την αρνητική τους συμπεριφορά απέναντι στους άλλους(όχι μόνο οι μουσουλμάνοι το κάνουν και οι χριστιανοί φίλε σείχη, δικό μου σχόλιο). Όπως είπε και ένας από τους πρώτους χριστιανούς, ο απόστολος Παύλος, το γράμμα από μόνο του σκοτώνει, ενώ το πνεύμα αναζωογονεί..... Και άλλα πολλά και ωραία αλλά δεν θέλω να σας κουράσω.

Όπως είπα και μερικά ποστ πιο πριν, το πρόβλημα υπάρχει στα κολλημένα και φανατισμένα μυαλά που διεκδικούν τον χαρακτηρισμό του εκλεκτού, του ξεχωριστού, του καλύτερου από τους άλλους και όχι στα ιερά κέιμενα τα οποία είναι όλα απαρχαιωμένα και καλύπτουν ανάγκες κοινωνιών που βασίλευε η αναρχία και το ρόπαλο.Περί υποανάπτυξης του αραβικού κόσμου με κάλυψαν οι προηγούμενοι.




   

[ffs]

καλα ρε αλιακμωνα...σχετικα με την ημιμαθεια...εχω παρατηρησει δεκαδες ημιμαθεις και λανθασμενες αποψεις οχι μονο δικες σου(κατ ακριβεια πολυ λιγοτερες δικες σου) αλλα και μερικων αλλων μελων("αθεων") σε θεματα της θρησκεια που δειχνουν πως δεν εχει διαβαστεί ουτε μια ....επιτομη της Καινης διαθηκης...και ομως τα σχετικα ποστ ηταν με (.) οχι με (?)

[aliakmwn]

καλα ρε αλιακμωνα...σχετικα με την ημιμαθεια...εχω παρατηρησει δεκαδες ημιμαθεις και λανθασμενες αποψεις οχι μονο δικες σου(κατ ακριβεια πολυ λιγοτερες δικες σου) αλλα και μερικων αλλων μελων("αθεων") σε θεματα της θρησκεια που δειχνουν πως δεν εχει διαβαστεί ουτε μια ....επιτομη της Καινης διαθηκης...και ομως τα σχετικα ποστ ηταν με (.) οχι με (?)

Πρωτον, ημιμαθης ειναι ενας ανθρωπος και οχι μια αποψη. Λανθασμενη ωστοσο μπορει να ειναι.
Δευτερον, περιμενω συγκεκριμενες επισημανσεις. Διαφορετικα αγνοω την παρατηρηση, θεωρωντας την συκοφαντικη.
Τριτον, γνωριζω για τη χριστιανορθοδοξη πιστη πολυ περισσοτερα απο το μεσο πιστο

[ffs]

Πρωτον, ημιμαθης ειναι ενας ανθρωπος και οχι μια αποψη. Λανθασμενη ωστοσο μπορει να ειναι.

βιαζομουνα υπερβολικα για να το ξανακοιταξω,εχεις απολυτο δικαιο.

Δευτερον, περιμενω συγκεκριμενες επισημανσεις. Διαφορετικα αγνοω την παρατηρηση, θεωρωντας την συκοφαντικη.
Τριτον, γνωριζω για τη χριστιανορθοδοξη πιστη πολυ περισσοτερα απο το μεσο πιστο

Εχω καταλαβει πως εισαι καποιος που γνωριζει αρκετα για τη χριστιανορθοδοξη πιστη και πολυ περισσοτερα απο το μεσο πιστο
και κατα συνεπεια επρεπε/πρεπει να εχεις δει τις λανθασμενες αποψεις σχετικα με την Θρησκεια/χριστιανισμο.Ωστοσο
 δεν ανεφερες τιποτα οποτε καποιος μπορουσε να υποθεσει πως συμφωνουσες.
Τωρα δεν θελω να σου λεω: το μελος ταδε ειπε αυτο ,εκει ...κ.τ.λ.

αν το σκεφτεις καλα...ο μεσος πιστος γνωριζει ελαχιστα πραγματα..μην πω ουτε τα βασικα..

Να ρωτησω και κατι ετσι πιο ον-τοπικ..και περιμενω μια συκγεκριμενη απαντηση αν δεν κανει τον κοπο.
Σε γενικες γραμμες τα "εχετε" εναντιον του κληρου,των κοσμικων πιστων ή γενικα στην ιδεολογια(αν μπορουμε να το πουμε ετσι)του χριστιανισμου?(ή καπου αλλου?)

[Turambar]

Σε γενικες γραμμες τα "εχετε" εναντιον του κληρου,των κοσμικων πιστων ή γενικα στην ιδεολογια(αν μπορουμε να το πουμε ετσι)του χριστιανισμου?(ή καπου αλλου?)

Δεν λες σε ποιους αναφέρεται το "έχετε", οπότε να απαντήσω εγώ:

Προσωπικά τα έχω με το κράτος μας, που δε μπορεί να απαγκιστρωθεί από τον θεολογικό του ρόλο που κατέχει μέχρι σήμερα στην κοινωνία.

Ως κράτος δικαίου οφείλει να μην ευνοεί ένα θρήσκευμα απέναντι σε ένα άλλο, οποιοδήποτε.


Προφανώς δεν θα επιτρέψει κάποιους, επειδή είναι μουσουλμάνοι, επικαλούμενη τη σαρία, να σκοτώσουν μια μοιχαλίδα αλλά αυτό που γίνεται σήμερα είναι άδικο.
Και πραγματοποιείται σε πολλές εκφάνσεις του κράτους, όπως στο σχολείο ή τον στρατό.


Και όλα αυτά ιν τόπικ.



Από εκεί και πέρα, τα έχω γενικότερα με συνδικαλιστικώς εκλεγμένους θρησκευτικούς ηγέτες, που νέμονται μια εκ Θεού διδόμενη εξουσία, αντιμετωπίζοντας το ποίμνιο τους σαν κοπάδια κτηνοτρόφων.


αλλά αυτό είναι οφφ τόπικ.

[Fenix]

Μια μικρή παρέμβαση με την άδεια του Φοίνικα…

Χριστιανικός φασισμός είναι η ελευθερία της εκκλησίας να δρα κατά το δοκούν παρεμβαίνοντας σε όλους τους τομείς της κοινωνικής και πολιτικής ζωής με την ανοχή ή και τις ευχές της εκάστοτε κυβέρνησης, χριστιανικός φασισμός είναι οι επιδοτήσεις και οι φορολογικές διευκολύνεις όσον αφορά την εκκλησιαστική περιουσία, χριστιανικός φασισμός είναι η διείσδυση θρησκευτικών συμβόλων και τελετουργιών σε τομείς της ζωής που δεν έχουν καμία σχέση με την λατρεία και φασίστες είναι όλοι όσοι εμποδίζουν τον χωρισμό εκκλησίας και κράτους με πρόσχημα την δική τους πίστη (ναι σμηνία κι εσύ και η γιαγιά σου και η θεία μου και το χρυσόψαρο του γείτονα). Δεν είναι μόνο φασισμός, είναι παραβίαση των δικαιωμάτων του ανθρώπου και του πολίτη και τέλος μεγάλο ρεζιλίκι για μια αξιοπρεπή χώρα να μην μπορεί να αποδεσμεύσει το κράτος από την καταδυνάστευση της εκκλησίας.

Στην Γαλλία, ο χωρισμός εκκλησίας και κράτους, κατοχυρώθηκε πριν 102 χρόνια, με τον περίφημο νόμο της laicite του 1905. Η έννοια αυτή αποδίδεται στα ελληνικά ως αρχή του κοσμικού κράτους, για τους λάτρεις των αδόκιμων λέξεων και ως ουδετεροθρησκεία.

«Η κατεξοχήν γαλλική έννοια της Republique, πέρα από την κλασσική αναφορά της στο (ρωμαϊκής προέλευσης) πολιτειακό ιδεώδες ενός αβασίλευτου και δημόσια υπόλογου καθεστώτος, διαθέτει επίσης (ιδίως από τα τέλη του 19ου αιώνα και μετά) την ειδική πολιτισμική σημασία ενός κοσμικού, λαικού κράτους, απαλλαγμένου από καθιερωμένα υπερβατικά νοήματα και εχέγγυα. Η απόδοση αυτή υιοθετείται για κάθε εμφάνιση του αντίστοιχου γαλλικού όρου, εν είδει μιας ιδιότυπης συνεκδοχής (republique laique)”

Επιπλέον, από το γαλλικό σύνταγμα απουσιάζει η λέξη θρησκεία. Στην θέση της χρησιμοποιείται η λέξη λατρεία, η οποία προσδιορίζεται ως εξής.

«Η λατρεία ορίζεται από την πρόσθεση ενός υποκειμενικού στοιχείου (μιας πίστης ή μιας ομολογίας) και ενός αντικειμενικού στοιχείου (μιας συλλογικής πρακτικής ή τελετουργίας). Θρησκεία, λοιπόν, σημαίνει εξ αντανακλάσεως, ένωση με προορισμό την άσκηση μιας λατρείας. Όθεν συνάγεται ότι μια θεολογία άνευ λατρείας δεν είναι θρησκεία αλλά φιλοσοφία. Και ότι μια τελετουργία άνευ υπερφυσικού δεν είναι παρά κρασοκατάνυξη ή όμιλος ολυμπισμού.»

Ο εξοβελισμός της λέξης θρησκεία είναι εξαιρετικά σημαντικός για δύο λόγους: 1)προστατεύει τον νομοθέτη από την κακοτοπιά της χρήσης της μορφής της χριστιανικής θρησκείας (ιερατείο, ομολογία, τελετουργικό) ως πρότυπο για την αποδοχή ή όχι κάθε άλλης πίστης ως θρησκείας ή όχι, λάθος που κάνουμε όλοι συνέχεια 2)υποβιβάζει την χριστιανική θρησκεία ή την εκάστοτε θρησκεία της πλειοψηφίας στο ίδιο επίπεδο με μια οποιαδήποτε τοπική λατρεία, μιας και το κράτος δεν είναι απλώς ανεξίθρησκο αλλά ουδετερόθρησκο, και ως εκ τούτου δίκαιο με όλους τους πολίτες

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Γάλλοι έλυσαν το θέμα των θρησκειών και των λατρειών με έναν νόμο του 1905, παντού υπάρχουν προβλήματα και παντού υπάρχουν τενεκέδες σαν τη Γιαννάκου, στην Γαλλία έχουνε τον Σαρκοζύ που θέλει να τον αναθεωρήσει γιατί πάλιωσε λέει… Τουλάχιστον, όμως, ο πολίτης είναι κατοχυρωμένος νομικά και τουλάχιστον οι παπάδες δεν δίνουνε γραμμή στις ενορίες για τις βουλευτικές εκλογές.

Τέλος, σαν bonus track, μια ιστορική αναδρομή του χριστιανισμού, μια περιγραφή του όπως ακριβώς είναι, ένα σύστημα εξουσίας που παλεύει να διατηρηθεί επεκτείνοντας την σφαίρα επιρροής του. Όπως κάθε θρησκεία άλλωστε.

Τα περί κατωτερότητας των μουσουλμάνων Αράβων δεν τα σχολιάζω. Είναι τουλάχιστον αφελή. Και δεν χρειάζονται αναφορές στην επιστημονική επανάσταση του Ισλάμ τον 13ο 14ο αιώνα. Ψάξε τι εθνικότητας είναι οι περισσότεροι συγγραφείς δημοσιεύσεων στον τομέα μας την τελευταία 20ετία, ψάξε τι εθνικότητας είναι οι περισσότεροι καθηγητές πανεπιστημίων και ερευνητές παγκοσμίως και βρες κανέναν Άραβα να μιλήσεις να συγκρίνετε ποιανού ο πολιτισμός είναι μεγαλύτερος.

«Σε όλα τα στάδια της χριστιανικής ανάπτυξης συναντάμε την τέχνη της ιδιοποίησης μέσω μεταστροφής. Ας συνοψίσουμε σε αδρές γραμμές τη διαδρομή. Αρχικά, στο εβραϊκό πλαίσιο: η ιουδαϊκή αίρεση που ονομάστηκε χριστιανική εκ των υστέρων, τον 1ο μΧ αιώνα, ανέτρεψε τη βιβλική τάξη κήρυξης στη συναγωγή, θέτοντας το κήρυγμα πριν από τους προφήτες και του προφήτες πριν από την Τορά. Εφεξής ο Ιησούς δεν ήταν εκείνος που ανήγγειλε την Αλήθεια της Γραφής για να επαναφέρει τους ομόθρησκούς του στην σωστή οδό, αλλά εκείνος που όφειλε να αναγγελθεί ο ίδιος  ως η Οδός, η Αλήθεια και Ζωή. Έπεται το ελληνιστικό πλαίσιο: τον 2ο μΧ αιώνα το ευαγγελικό κίνημα, συχνά συγγενικό με μια φιλοσοφική σχολή αντιπαρατιθέμενη σε άλλες, μετέτρεψε το διάβημα λόγου σε διάβημα πίστης. Τέλος, στο λατινικό πλαίσιο: τον 3ο και 4ο μΧ αιώνα, το παγιωμένο σε θεσμό κίνημα μετέτρεψε ένα απλό σημάδι ένταξης σε ένα κράτος, μια Πολιτεία, μια οικογένεια, σε σώμα πίστης αποκαλυμμένης και κατατεθειμένης για πάντα σε ένα μυστικό σώμα, την Εκκλησία.
Από τη λατινική φάση του, το χριστιανικό κίνημα κράτησε το νομικό και το πολιτικό, χωρίς όμως να πετάξει από το χείλος του τα δυο προηγούμενα αποκτήματά του: την ελληνικού τύπου μεταφυσική επεξεργασία και την εβραϊκού τύπου προφητική έμπνευση.»

Τα αποσπάσματα από το βιβλίο του Regis Debray, «ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ»

Για την αντιγραφή,
Cyberkat

[Turambar]

Γεια σου Cyberkat!!!


(δεν άντεξα να μη χαιρετήσω)

[xenia]

Γειά σου Cyberkat

[Fenix]

Γειά σου Ninjaki!
Γειά σου Turambar!

Στέλνω τα χαιρετίσματά μου στο φόρουμ και σταματάω την κατάχρηση του λογαριασμού του φίλου μου, του Φοίνικα.

Cyberkat   

ΥΓ Λυπάμαι για το οφ τόπικ. Ας το απομακρύνει κάποιος.

[dimakis]

Για την αντιγραφή,
Cyberkat

Μια μικρή παρέμβαση με την άδεια του κ. Δημάκη.

Ζεις! Ζεις! Ζεις!   
Vulcan

[xenia]

Γειά σου Ninjaki!
Γειά σου Turambar!

Στέλνω τα χαιρετίσματά μου στο φόρουμ και σταματάω την κατάχρηση του λογαριασμού του φίλου μου, του Φοίνικα.

Cyberkat   

ΥΓ Λυπάμαι για το οφ τόπικ. Ας το απομακρύνει κάποιος.

[ffs]

χμμμ..καλος συνειρμος τουραμ..μονο μια παρατηρηση.

Πως θα γινει το κρατος να δεχεται ολες τις θρησκειες αλλα να λεει ΣΤΟΠ σε κατι που θα
λεει καποια θρησκεια και αυτο ξεπερνα καποια ορια?(τα συνταγματικα?,τις ελευθεριες των ανθρωπων??.. i dunno)

δεν μπορω να σκεφτω κανενα παραδειγμα τωρα αλλα νομιζω οτι καταλαβαινεις τι εννοω.ακομα χειροτερα αν συγκρουονται κατα μετωπο 2 θρησκειες σε ενα θεμα..τοτε τι?