Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Wade]

Ανεξάρτητα από τις προφητείες, πιστεύω πως ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός ήταν μια χαρισματική προσωπικότητα που έζησε σύμφωνα με το θέλημα του Θεού.

Αλλά και τις προφητείες να δούμε, αν όπως ισχυρίζεσαι όλα είναι τυχαία και τους αποδίδουμε τραβηγμένες ερμηνείες, δεν είναι εντούτοις εντυπωσιακό το γεγονός ότι όλες συμβαδίζουν με την πραγματικότητα;  Όλα είναι συμπτώσεις;  Δε θα πρέπει να προβληματισθούμε λίγο γι' αυτό;

[Sanctifier]

Επίσης, το ο,τι καποιος ειναι καλος οραματιστης ή εχει μια λογικη ιδεα για το μελλον δεν τον κανει προφητη.

Eμεις ρε Καραμαζοφ που ειμαστε επιστημονες παναθεμα μας και δεν μπορουμε να σκεφτουμε μια λογικη ιδεα για το μελλον ουτε καν να προβλεψουμε πια θα ειναι η τεχνολογια μεσα σε 5 χρονια ΚΑΙ καθομαστε και μιλαμε για τις προφητειες του Αγιου.

Να δω τι μεταλιες θα παιζουν οι σιντιερες μας οταν θα ηχησει η εβδομη σαλπιγγα...

[Καμένος]

Επίσης, το ο,τι καποιος ειναι καλος οραματιστης ή εχει μια λογικη ιδεα για το μελλον δεν τον κανει προφητη.

Eμεις ρε Καραμαζοφ που ειμαστε επιστημονες παναθεμα μας και δεν μπορουμε να σκεφτουμε μια λογικη ιδεα για το μελλον ουτε καν να προβλεψουμε πια θα ειναι η τεχνολογια μεσα σε 5 χρονια ΚΑΙ καθομαστε και μιλαμε για τις προφητειες του Αγιου.

Να δω τι μεταλιες θα παιζουν οι σιντιερες μας οταν θα ηχησει η εβδομη σαλπιγγα...

Η τάση τροφοδοσίας στα ψηφιακά κυκλώματα θα πέσει κάτω από 1V.
Θα γίνει τρίτος παγκόσμιος πόλεμος.
Θα γίνει και τέταρτος.
Μπορεί και πέμπτος.
Ο κόσμος θα καταστραφεί και θα εμφανιστούν μεγάλες φωτιές.
Ο άνθρωπος δεν θα χρειάζεται αεροπλάνο για να πετάει.
Ούτε το αεροπλάνο θα χρειάζεται ανθρώπους για να πετάει.

(προφανώς πλάκα κάνω)

Αλλά πέρα από την πλάκα οι περισσότερες προφητείες ήταν πολύ γενικές ώς προς την διατύπωση...

[Νessa]

Το δίκαιο θα ήταν

1) να είχαμε μια συλλογή από όλα όσα έχει πει ο Κοσμάς ο Αιτωλός, όχι μόνο αυτά που βγήκαν.
2) να διαβάζαμε τι έχει πει σκέτο, εννοώ χωρίς κάποια (υποκειμενική) ερμηνεία από κάτω, και
3) μαζί με τα προηγούμενα και επόμενα συμφραζόμενα, που μπορεί να αλλάζουν το νόημα.

Τότε μόνο θα μπορούσαμε να εξαγάγουμε ασφαλή συμπεράσματα.

Δεν ξέρω τότε και στην περιοχή της Ελλάδας σε τί διέφερε ο Εβραίος έμπορος από τον Έλληνα Χριστιανό έμπορο, όμως η χώρα ήταν των Ελλήνων, και η εξάρτησή τους από το εμπόριο των Εβραίων καθιστούσε αδύνατη την επανάσταση.

Από πού να αρχίσω; Καταρχάς από πού κι ως πού η χώρα ήταν μόνο των Ελλήνων και όχι και των Εβραίων που επίσης ζούσαν εκεί όλη τους τη ζωή. Ύστερα γιατί είναι καλύτερο να εξαρτάσαι από έναν Έλληνα έμπορο παρά από έναν Εβραίο. Τέλος, πώς δικαιολογείται σε οποιαδήποτε περίπτωση να συκοφαντήσεις ένα ολόκληρο σύνολο διαφορετικών ανθρώπων με τόσο εμετικά ρατσιστικό τρόπο.

Διάβασε επίσης και τί βρισιές άκουγε από τους Εβραίους εμπόρους.

Δε λέει ότι του έλεγαν τέτοια πράγματα. Θέλει να πει ότι η εβραϊκή θρησκεία τα λέει. Και είναι λογικό: Αν ο Ιησούς δεν είναι γιος του Θεού (αυτό πιστεύουν οι Εβραίοι, ότι ήταν ένας συνηθισμένος άνρωπος), και η Μαρία έμεινε έγκυος πριν παντρευτεί, άρα...; Αν και δε νομίζω ότι οι Εβραίοι πιστεύουν ότι η Μαρία έμεινε έγκυος πριν παντρευτεί, αυτά υπάρχουν μόνο στην Καινή Διαθήκη, που δεν τη δέχονται.

[Sanctifier]

Αλλά πέρα από την πλάκα οι περισσότερες προφητείες ήταν πολύ γενικές ώς προς την διατύπωση...

ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΓΙΑ  ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ

Του Στεργίου Σάκκου
Καθηγητού Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός δεν ήταν μόνο ένας συναρπαστικός διδάσκαλος, που εκλαΐκευε τις μεγάλες θεολογικές έννοιες και με απλά λόγια και ζωντανά παραδείγματα τις έκανε προσιτές στο απλοϊκό ακροατήριό του. Ήταν συγχρόνως και προφήτης. Αρκετές προφητείες επιβεβαίωσαν τη διδασκαλία του, τον απέδειξαν άγιο άνθρωπο του Θεού και τον καθιέρωσαν στη συνείδησι του λαού και στην ιστορία ως προφήτη.

Για τη δόξα του Κυρίου και τη μετάνοια ψυχών ο άγιος Κοσμάς και σημεία έκανε και προφητείες είπε. Υποστηρίζεται ότι στις προφητείες του επηρεάσθηκε από την "Οπτασία του Αγαθαγγέλου", ένα χρησμολογικό κείμενο που κυκλοφορούσε ευρύτατα στις μέρες του ανάμεσα στους σκλαβωμένους Έλληνες και καλλιεργούσε ψεύτικες ελπίδες κούφιας παρηγοριάς για το "ξανθό γένος", που θα βοηθούσε στην απελευθέρωσι από τους Τούρκους. Αλλά πουθενά μέσα στις "Διδαχές" του, όπου διαφυλάσσεται η αυθεντική διδασκαλία του αγίου Κοσμά, δεν υπάρχει δείγμα αυτής της νοοτροπίας.

Έχω τη γνώμη ότι η εντύπωσι αυτή δημιουργήθηκε εξ αιτίας ωρισμένων πλαστών προφητειών και διαφόρων λαϊκοθρησκευτικών χρησμών, που αποδόθηκαν στον Πατροκοσμά και διεκδικούν σήμερα την πατρότητά του. Αυτά προκαλούν βέβαια κάποια εντύπωσι στους αδαείς, στην πραγματικότητα όμως όχι μόνο δεν ωφελούν, αλλά και πολύ επιζήμια είνε, διότι, όταν αποδεικνύ
49;ται το νόθο τους, τίθεται σε αμφισβήτησι και η γνησιότητα των αληθινών προφητειών.

Eίνε ανάγκη, λοιπόν, να γίνη ένας διαχωρισμός, ένα ξεκαθάρισμα ανάμεσα στις πραγματικές προφητείες του αγίου και στους ανεύθυνους χρησμούς και αφορισμούς, που τόσο άφθονοι κυκλοφορούν. Το υγιές και δοκιμασμένο κριτήριο και τη διάκρισι αυτή θα μας τα προσφέρει η Αγία μας Γραφή, η πηγή και το ταμείο της αληθινής προφητείας.

Καμμία από τις χιλιάδες προφητείες, της αγίας Γραφής, δεν έχει σχέσι με χρησμούς και ελλιπογράμματες προτάσεις, όπου προσθέτοντας τα ανάλογα φωνήεντα η σύμφωνα, σχηματίζεται η προφητική ρήσι. Όλα αυτά ο λόγος του Θεού τα απορρίπτει και η Εκκλησία δεν τα υιοθέτησε ποτέ.

Η προφητεία στην Αγία Γραφή έχει το χαρακτηριστικό γνώρισμα ότι συμπλέκεται με ιστορικά γεγονότα, συνδέεται με πρόσωπα και πράγματα της ιστορίας και εκπληρώνεται σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου. "Η προφητεία που λέγεται συγκαλυμμένα, ξεκαθαρίζεται μετά από την έκβασι των πραγμάτων και ποτέ πριν από αυτά", σχολιάζει ο ιερός Χρυσόστομος. Και αλλού παρατηρεί· "Ο Θεός συνδέει τη μία προφητεία με άλλες, την εγγύτερη με τις απώτερες. Έτσι παρέχει ως μέγιστη απόδειξι των μελλόντων την προφητεία που πραγματοποιείται στην παρούσα γενιά". Έχουμε δηλαδή μία αλυσίδα αλληλένδετων προφητειών, στην οποία η τελευταία προφητεία αναφέρεται στο μεγάλο σχέδιο της θείας οικονομίας, ενώ οι προηγούμενες αφορούν σε διάφορα περιστατικά της ιστορίας. Έτσι, καθώς εκπληρώνονται μία μία με τη σειρά οι προφητείες σ’ αυτή την αλυσίδα, χαλκεύεται η εγγύησι και η βεβαιότητα ότι και η τελευταία, η εσχάτη μεγάλη προφητεία, είνε
γνήσια και θα εκπληρωθή οπωσδήποτε. Εξ άλλου, καθώς κάθε προφητεία της σειράς εκπληρώνεται σε διαδοχικές γενιές και εποχές, η δύναμι της προφητείας διατηρείται ακέραιη από την πρώτη στιγμή που διατυπώθηκε, μέχρι την τελευταία ώρα που θα ολοκληρωθή.

Με άλλα λόγια η βιβλική προφητεία προσφέρεται με την ίδια την ιστορία και μάλιστα η προφητεία προηγείται της ιστορίας και η ιστορία προωθεί την προφητεία. Πρόσωπα, γεγονότα, περιστατικά της ιστορίας μεταφέρουν την προφητεία και διαφυλάσσουν το μήνυμά της από γενιά σε γενιά. Το προφητικό βλέμμα προσηλώνεται βέβαια στον Μεσσία και τη μεσσιακή εποχή. Για να φθάση όμως εκεί, διασχίζει τους ενδιάμεσους αιώνες, σταματά σε καίρια ιστορικά συμβάντα, τα επισημαίνει, τα προβάλλει και τα καθιστά μάρτυρες αξιόπιστους για την εκπλήρωσι της μεσσιακής προφητείας.

Οι προφήτες επίσης της αγίας Γραφής συχνά χρησιμοποιούν διάφορα σύμβολα, τα οποία γίνονται άφωνοι αλλά παραστατικοί μάρτυρες της προφητείας.
Kατά τον ίδιο τρόπο διατυπώνονται και οι προφητείες της Καινής Διαθήκης. Ο Κύριος π.χ. προφητεύοντας τη συντέλεια του κόσμου περιπλέκει την περιγραφή με την προφητεία για την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (Ματθ. 24, Μαρκ. 13, Λουκ. 21, 5-38). Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ συνέβη, όταν ζούσαν ακόμη πολλοί από εκείνους που είχαν ακούσει την προφητεία από το στόμα του Κυρίου. Η εκπλήρωσι αυτής της προφητείας εγγυάται ότι και η άλλη, την οποία ο Κύριος είπε συγχρόνως, σχετικά με τη συντέλεια του κόσμου θα εκπληρωθή στον κατάλληλο καιρό.


Σε άλλες περιπτώσεις οι προφητείες του Κυρίου συνδέονται με διάφορα σημεία. Όταν π.χ θεράπευσε το δούλο του εκατοντάρχο&#
965;, προφήτευσε και τη συμμετοχή των εθνικών στην Εκκλησία· "Λέγω δε υμίν ότι πολλοί από ανατολών και δυσμών ήξουσι και ανακλιθήσονται μετά Αβραάμ και Ισαάκ και Ιακώβ εν τη βασιλεία των ουρανών" (Ματθ. 8,11). Έτσι, οι σύγχρονοί του που είδαν το σημείο το έχουν ως εγγύησι για την εκπλήρωσι της προφητείας και εμείς που ζούμε την εκπλήρωσι της προφητείας, βεβαιωνόμαστε για την αλήθεια του σημείου και ότι αυτός που το πραγματοποίησε είνε ο Θεός.

Tά γνωρίσματα της βιβλικής προφητείας παρουσιάζουν υπό κλίμακα και οι προφητείες του αγίου Κοσμά. Συμπλέκονται δηλαδή με ιστορικά γεγονότα και λαμβάνουν ως μάρτυρες διάφορα σημάδια, κυρίως σταυρούς, που έστηνε ο ίδιος. Θα αναφέρω μερικές τέτοιες προφητείες, οι οποίες μαρτυρούνται αναμφισβήτητα, αν και είνε από τις πλέον άγνωστες. Οι δύο πρώτες είνε ανέκδοτες και αποτελούν προσωπική μου κατάθεσι. Η τρίτη και η τέταρτη δεν έχουν επισημανθή, όσο γνωρίζω, από άλλον ερμηνευτή, την δε πέμπτη θεωρώ κατ’ εξοχήν χαρακτηριστική της προφητικής νοοτροπίας του Αγίου Κοσμά...

Πηγη: http://www.agioskosmas.com/agioskosmas.asp?sitem=1&artid=3623

Εκει υπαρχουν και οι Διδαχες.
Αυτο που με θλιβει ειναι το domain του site.Ακου .com ...

[Wade]

Δεν το γράφει στο λινκ που έδωσα, αλλά κάπου είχα ακούσει ότι ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός είχε πει πως θα 'ρθουν καιροί που ο διάβολος θα μπει στα σπίτια μας και τα κέρατά του θα είναι στις στέγες.

Αλλά υπάρχουν και πολλές προφητείες που έχουν συγκεκριμένη διατύπωση, οι οποίες εκπληρώθηκαν.  Η γενκή διατύπωση μπορεί να οφείλεται στο γεγονός ότι οι άνθρωποι της εποχής δε θα μπορούσαν να συλλάβουν με το μυαλό τους τα τεχνολογικά επιτεύγματα που θα έρχονταν 100-200 χρόνια αργότερα.

[Νessa]

Το δίκαιο θα ήταν

1) να είχαμε μια συλλογή από όλα όσα έχει πει ο Κοσμάς ο Αιτωλός, όχι μόνο αυτά που βγήκαν.
2) να διαβάζαμε τι έχει πει σκέτο, εννοώ χωρίς κάποια (υποκειμενική) ερμηνεία από κάτω, και
3) μαζί με τα προηγούμενα και επόμενα συμφραζόμενα, που μπορεί να αλλάζουν το νόημα.

Τότε μόνο θα μπορούσαμε να εξαγάγουμε ασφαλή συμπεράσματα.

[Sanctifier]

Το δίκαιο θα ήταν

1) να είχαμε μια συλλογή από όλα όσα έχει πει ο Κοσμάς ο Αιτωλός, όχι μόνο αυτά που βγήκαν.
2) να διαβάζαμε τι έχει πει σκέτο, εννοώ χωρίς κάποια (υποκειμενική) ερμηνεία από κάτω, και
3) μαζί με τα προηγούμενα και επόμενα συμφραζόμενα, που μπορεί να αλλάζουν το νόημα.

Τότε μόνο θα μπορούσαμε να εξαγάγουμε ασφαλή συμπεράσματα.

Πηγη: http://www.agioskosmas.com/agioskosmas.asp?sitem=1&artid=3623

Εκει υπαρχουν και οι Διδαχες.
Καλο Διαβασμα.

[Wanderer]

Από πού να αρχίσω; Καταρχάς από πού κι ως πού η χώρα ήταν μόνο των Ελλήνων και όχι και των Εβραίων που επίσης ζούσαν εκεί όλη τους τη ζωή. Ύστερα γιατί είναι καλύτερο να εξαρτάσαι από έναν Έλληνα έμπορο παρά από έναν Εβραίο. Τέλος, πώς δικαιολογείται σε οποιαδήποτε περίπτωση να συκοφαντήσεις ένα ολόκληρο σύνολο διαφορετικών ανθρώπων με τόσο εμετικά ρατσιστικό τρόπο.

Η επανάσταση ήταν αδύνατο να αρχίσει, κάτω από αυτήν την εξάρτηση από Εβραίους εμπόρους, οι οποίοι δεχόντουσαν ότι οι Έλληνες ήταν υπήκοοι του σουλτάνου, επομένως δε θα βοηθούσαν την επανάσταση, για προφανείς λόγους. Οι έμποροι από τους οποίους θα "εξαρτιόντουσαν" οι επαναστάτες θα ήταν εκείνοι που θα συμφωνούσαν με την ιδέα της επανάστασης.

Δε λέει ότι του έλεγαν τέτοια πράγματα. Θέλει να πει ότι η εβραϊκή θρησκεία τα λέει. Και είναι λογικό: Αν ο Ιησούς δεν είναι γιος του Θεού (αυτό πιστεύουν οι Εβραίοι, ότι ήταν ένας συνηθισμένος άνρωπος), και η Μαρία έμεινε έγκυος πριν παντρευτεί, άρα...; Αν και δε νομίζω ότι οι Εβραίοι πιστεύουν ότι η Μαρία έμεινε έγκυος πριν παντρευτεί, αυτά υπάρχουν μόνο στην Καινή Διαθήκη, που δεν τη δέχονται.

Πέρα από το τί λέει η Εβραϊκή θρησκεία, οι Εβραίοι έμποροι έβριζαν το Χριστό στον Άγιο Κοσμά. Αλλά ακόμα και αν ο Άγιος Κοσμάς δεν ενέκρινε τη στάση τους και μιλούσε έτσι σκληρά για αυτούς, σε καμιά περίπτωση δε μπορούμε να τον πούμε ρατσιστή. Διότι τόνιζε «Όλοι είμεθα αδελφοί, μόνον η πίστις μας χωρίζει», και επίσης υποστήριζε ένθερμα τη δικαιοσύνη, την αποφυγή «της αρπαγής και αδικίας» και να δίνεται «το άδικον οπίσω» σε όποιον και αν είχε γίνει η αδικία («... όσοι αδικήσατε Χριστιανούς, ή Εβραίους, ή Τούρκους»).

Δεν το γράφει στο λινκ που έδωσα, αλλά κάπου είχα ακούσει ότι ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός είχε πει πως θα 'ρθουν καιροί που ο διάβολος θα μπει στα σπίτια μας και τα κέρατά του θα είναι στις στέγες.

Όντως Wade αυτό το είχε πει.

[Νessa]

Η επανάσταση ήταν αδύνατο να αρχίσει, κάτω από αυτήν την εξάρτηση από Εβραίους εμπόρους, οι οποίοι δεχόντουσαν ότι οι Έλληνες ήταν υπήκοοι του σουλτάνου, επομένως δε θα βοηθούσαν την επανάσταση, για προφανείς λόγους. Οι έμποροι από τους οποίους θα "εξαρτιόντουσαν" οι επαναστάτες θα ήταν εκείνοι που θα συμφωνούσαν με την ιδέα της επανάστασης.

Τώρα δε θέλω να μπω στη συζήτηση τι είδους επανάσταση θέλουμε... αλλά όπως και να έχει ο Κοσμάς ο Αιτωλός αναφέρεται στους Εβραίους συνολικά και δε διευκρινίζει ότι εννοεί τους εμπόρους μόνο (άρα γιατί να το υποθέσουμε;) και τους κατηγορεί συκοφαντικά για χίλιες δυο κακοήθειες. Λέει ρητά ότι έχουν μέσα τους το διάβολο και τους αντιμετωπίζει σαν ενιαίο σύνολο με εκείνους που πριν τόσους αιώνες είχαν σταυρώσει τον Ιησού (λες και είναι οι ίδιοι)! Ακόμα και αν ήταν για το καλό της επανάστασης, πιστεύεις ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;

Πέρα από το τί λέει η Εβραϊκή θρησκεία, οι Εβραίοι έμποροι έβριζαν το Χριστό στον Άγιο Κοσμά.

Εγώ πάντως δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο.

Αλλά ακόμα και αν ο Άγιος Κοσμάς δεν ενέκρινε τη στάση τους και μιλούσε έτσι σκληρά για αυτούς, σε καμιά περίπτωση δε μπορούμε να τον πούμε ρατσιστή. Διότι τόνιζε «Όλοι είμεθα αδελφοί, μόνον η πίστις μας χωρίζει», και επίσης υποστήριζε ένθερμα τη δικαιοσύνη, την αποφυγή «της αρπαγής και αδικίας» και να δίνεται «το άδικον οπίσω» σε όποιον και αν είχε γίνει η αδικία («... όσοι αδικήσατε Χριστιανούς, ή Εβραίους, ή Τούρκους»).

Ναι, είμαστε όλοι αδελφοί, ακόμα και αυτά τα σιχαμερά σκουλίκια οι Εβραίοι, και μην αδικείτε κανέναν, ούτε καν αυτούς τους αηδιαστικούς τους σατανικούς τους Εβραίους... δε σου ακούγεται ρατσιστικό αυτό;

[Aurelius]

Θα το κανω για πρωτη φορα, αν και δεν μ αρεσει. Κουοταρισμα με σχολια:

Ανεξάρτητα από τις προφητείες, πιστεύω πως ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός ήταν μια χαρισματική προσωπικότητα που έζησε σύμφωνα με το θέλημα του Θεού.

Αλλά και τις προφητείες να δούμε, αν όπως ισχυρίζεσαι όλα είναι τυχαία και τους αποδίδουμε τραβηγμένες ερμηνείες, δεν είναι εντούτοις εντυπωσιακό το γεγονός ότι όλες συμβαδίζουν με την πραγματικότητα;  Όλα είναι συμπτώσεις;  Δε θα πρέπει να προβληματισθούμε λίγο γι' αυτό;

Οταν λες να προβληματιστουμε τι εννοεις; Ρε παιδια, ειστε μεγαλοι ανθρωποι πια, προσπαθειστε να απεμπλακειτε απο τις αυθεντιες και τις μαγγανιες. Δηλαδη για ποιο πραγμα να προβληματιστουμε; Οτι ελεγε καποια πραγματα(αν οντως υποθεσουμε οτι αυτα εννοουσε, οταν τα ελεγε); Μαγκια τιου. Τι να κανουμε εμεις; Να σκισουμε τα καλσον μας; Καλυτερα να προβληματιζομαστε για αλλα πραγματα, πραγματα που τα βλεπουμε γυρω μας, τα της επιστημης, της κοινωνιας, της θρησκειας γενικοτερα. Τι ψαχνεστε για το αν αυτος μπορουσε να πει καποια πραγματα;

Και στην τελικη, σε οποιαδηποτε θρησκεια αν πατε, παντου υπαρχει καποιος ο οποιος "προβλεπει". Ειτε αυτος λεγεται Κοσμας ο Αιτωλος, ή Ιωαννης, ή σαμανος, ή Μωαμεθ, ή Βουδας. Και στο Κορανι μεσα λεει οτι θα ερθουν διαφοροι προφητες, αναμεσα τους ενας εκλεκτος(δηλ ο Χρηστος) και προφανως "ολοι" πιστευουν οτι ηρθε. Αρα και το Κορανι ειναι μαγικο. Εδω μεχρι και η Πηθεια εβγαζε χρησμους, οι αλλοι κοιτουσαν τα αντερα, αλλοι τα πουλια πως πετουσαν. Και σε γενικες γραμμες, ηταν τοσο γενικολογα που πολλες φορες επαληθευονταν. Ακομα και τα ζωδια να κοιτας, απο οσα λενε καθε φορα, ολο και κατι θα πεσει. Οταν πεφτει, λεμε: "ειδες ρε, λενε σωστα πραγματα τα ζωδια", αλλα οταν δεν πιανει καποιααπο αυτα που λενε, εμεις απανταμε:"ναι, αλλα δεν γινεται να τα πιανει και ολα". Τι σημαινει; Οτι ο ανθρωπος εχει βρει τροπους να κοιταει το μελλον; Σας το ξαναλεω, προσωπικη μου αποψη, κυριως για τους πιο μικρους, επειδη τους βλεπω οτι ασχολουνται αρκεται με μεταφυσικα θεματα: ειμαστε υλη, και για την υλη μπορουμε να μιλαμε. Και για το πνευμα μας. Ολα τα υπολοιπα ειναι εικασιες. Οι οποιες δεν εχουν και καποιο ιδιαιτερο νοημα. Δεν μας κανουν καλυτερους ανθρωπους. Το αν προβληματιζομαι για το αν ο Κοσμας ο Αιτωλος μυριζε τα νυχια του, δεν θα με κανει εμενα ποιο χρησιμο στην κοινωνια μου, στο περιβαλλον μου, στον ιδιο μου τον εαυτο. Αν προβληματιζομαι, γιατι καθε χρονο τα Χριστουγεννα ολοι κανουν ευχες, και ξανα καθε χρονο κανουν τις ιδιες ευχες(οχι πολεμοι κτλ), θα με κανει να καταλαβω: "για ποιο λογο αυτο το ντεζαβου; Οι ευχες ειναι μονο για να τις κανουμε, ή τις εννουμε κιολας; Κι αν το δευτερο, ποτε θα ερθει ο καιρος, που δεν θα χρειαζεται να κανουμε ΕΜΕΙΣ παλι τις ιδιες ευχες; Ποιος ειναι ο δικος μας ρολος;" Μια τετοια σκεψη ισως καποτε βελτιωσει την κατασταση που βλεπουμε καθημερινα γυρω μας.

Επίσης, το ο,τι καποιος ειναι καλος οραματιστης ή εχει μια λογικη ιδεα για το μελλον δεν τον κανει προφητη.

Eμεις ρε Καραμαζοφ που ειμαστε επιστημονες παναθεμα μας και δεν μπορουμε να σκεφτουμε μια λογικη ιδεα για το μελλον ουτε καν να προβλεψουμε πια θα ειναι η τεχνολογια μεσα σε 5 χρονια ΚΑΙ καθομαστε και μιλαμε για τις προφητειες του Αγιου.

Να δω τι μεταλιες θα παιζουν οι σιντιερες μας οταν θα ηχησει η εβδομη σαλπιγγα...

Αυτο ηταν το πλεον ακυρο που θα μπορουσες να πεις. Μονο τις ταινιες επιστημονικης φαντασιας να δεις, θα μπορεσεις ανετα να μαθεις τι θα γινει στο μελλον. Και αυτο το γραφω, επειδη μεχρι στιγμης, οτι εχει κανει ο ανθρωπος, σχεδον παντα υπηρχε καποιος που το ειχε οραματιστει. Με πιο κλασικα του Ιολυλιου Βερν ή και του Ισαακ Ασιμοφ, που εκανε πρωτη αναφορα στα ρομποτ. Κατ τα αλλα, ο Καμμενος που σωστα απεδειξε, οτι προφητειες ο καθενας μπορει να κανει. Αυτο ομως δεν τον κανει προφητη.

[Wade]

Aurelius, δεν υποχρεώσαμε κανέναν να προβληματιστεί...  Είπαμε, θα μπορούσε κάποιος να προβληματιστεί.

Αλλά δε μιλάω μόνο για τα τεχνολογικά επιτεύγματα...  Μιλάω και για τις συκγεκριμένες τοποθεσίες και ονομασίες που αναφέρονται.

Αλλά σε γενικές γραμμές αυτά τα θέματα έχουν συζητηθεί ήδη, και αν ξαναρχίσουμε αυτή τη συζήτηση θα λέμε τα ίδια και τα ίδια.  Ο καθένας έχει τις απόψεις και τα επειχηρήματά του, και η μία πλευρά σέβεται τις απόψεις της άλλης.

Μου φαίνεται όμως πως κι εσύ είσαι της άποψης "όποιος είναι επιστήμονας πρέπει αναγκαστικά να είναι άθεος." (την οποία, όπως έχω εξηγήσει, δε συμμερίζομαι).

[Νessa]

Προσωπικά, το έχω ξεκαθαρίσει: Καμία άποψη δε σέβομαι...

[Aurelius]

Δεν γινεται να υποχρεωσεις καποιον να προβληματιστει. Και προφανως δεν υποστηριξα οτι κανετε κατι τετοιο. Αυτο που ειπα αφορουσε εσας. Και δεν λεω οτι με το ζορι, πρεπει να κανετε αυτο που λεω εγω ή ο οποιοσηποτε. Σας ειπα την αποψη μου, γενικοτερα για το θεμα. Αν θελουμε να προβληματιστουμε για κατι, ας προβληματσιστουμε πρωρα για το τι θα ηταν καλο να ειναι αυτο το κατι.

[apostolos1986]

Προσωπικά, το έχω ξεκαθαρίσει: Καμία άποψη δε σέβομαι...

ε τότε δεν μπορείς να κάνει διάλογο...
κάνεις ένα αιώνιο μονόλογο....