Άγιον είναι μόνο το φως της αμφισβήτησης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Johnny English]

Όχι δεν κάνω πλάκα. Είχα ξεχάσει πως λέγονται και τί είναι. Για τον τάφο δλδ είμαι απαράδεκτος. Από κει και πέρα, ποτέ δε χώνεψα γιατί πρέπει να είμαστε τόσο τυπικοί με τις ονομασίες και τα κεφαλαία κτλ. Όταν γράφω, προσπαθώ να το κάνω από σεβασμό προς τους άλλους. Το τί σημαίνουν για τον καθένα μας το ξέρουμε ανεξαρτήτως γραφής και ονομασίας. Ίσως γι'αυτό να τα ξέχασα εν τέλει.


Τί κι αν γράψω Του Θεού, τί κι αν γράψω του θεού. Το πόσο πιστεύω σ'αυτόν (σ'Αυτόν) δεν αλλάζει. Και το κυριότερο: Το τί κάνω στη ζωή μου για να ακολουθήσω αυτό που εκείνος (Εκείνος) είπε, δεν αλλάζει...

[Sanctifier]

Όχι δεν κάνω πλάκα. Είχα ξεχάσει πως λέγονται και τί είναι. Για τον τάφο δλδ είμαι απαράδεκτος. Από κει και πέρα, ποτέ δε χώνεψα γιατί πρέπει να είμαστε τόσο τυπικοί με τις ονομασίες και τα κεφαλαία κτλ. Όταν γράφω, προσπαθώ να το κάνω από σεβασμό προς τους άλλους. Το τί σημαίνουν για τον καθένα μας το ξέρουμε ανεξαρτήτως γραφής και ονομασίας. Ίσως γι'αυτό να τα ξέχασα εν τέλει.

Τί κι αν γράψω Του Θεού, τί κι αν γράψω του θεού. Το πόσο πιστεύω σ'αυτόν (σ'Αυτόν) δεν αλλάζει. Και το κυριότερο: Το τί κάνω στη ζωή μου για να ακολουθήσω αυτό που εκείνος (Εκείνος) είπε, δεν αλλάζει...

Το να πεις τον Παναγιο Ταφο στοα ειναι το ιδιο σαν να λες την Καινη Διαθηκη και το κορανι απλα βιβλια.
Σεβασμος man.Σεβασμος.

[Turambar]

Πώς γίνεται, επί σειρά ετών, να τους ξεφεύγει συνέχεια κάτι τόσο προφανές που να μπορεί να προκαλέσει ανάφλεξη;

Αυτό το ακούω τακτικά.

Έχουμε καμιά άμεση πληροφορία επί του θέματος? Δηλαδή ποιοί και πότε έκαναν έλεγχο στον Πατριάρχη και στον Πανάγιο Τάφο, για να δουν τι περίπου παίζει?

Άλλωστε πάλι δεν αλλάζει και τίποτα. Εδώ ο Κόππεφιλντ εξαφάνισε το άγαλμα της ελευθερίας (και ο Μπους την ελευθερία αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)...


Είναι όντως κρίμα, ακόμα και στα πλαίσια της παράδοσης, να πραγματοποιείται ένα θαύμα κατά παραγγελία.

Το να πεις τον Παναγιο Ταφο στοα ειναι το ιδιο σαν να λες την Καινη Διαθηκη και το κορανι απλα βιβλια.
Σεβασμος man.Σεβασμος.

άσε ρε Σανκτιφάιερ...

[Johnny English]

Ρε Sanctifier, είπαμε ξέχασα το ΠΟΥ μπαίνει ο Πατριάρχης για να ανάψει το Άγιο Φως. Δε ξέχασα πώς λένε τον Τάφο του Ιησού.

Και προφανώς ούτε η Καινή Διαθήκη, ούτε το Κοράνι, ούτε το Πόλεμος και Ειρήνη είναι απλά βιβλία...

Συγνώμη σας ζητώ, anyway!

Με μπέρδεψε και το άρθρο του Αλιάκμονα, όπου δε λέει "Πανάγιος Τάφος" αλλά "κρύπτη". Οπότε σκέφτηκα ότι ίσως χώνεται σε καμια υπόγα του Ναού. 

[Sanctifier]

Έχουμε καμιά άμεση πληροφορία επί του θέματος? Δηλαδή ποιοί και πότε έκαναν έλεγχο στον Πατριάρχη και στον Πανάγιο Τάφο, για να δουν τι περίπου παίζει?

1. ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ: Το Μεγάλο Σάββατο το πρωί πριν από την τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται πρώτα ένας σχολαστικότατος έλεγχος του Παναγίου Τάφου και αμέσως μετά τον σφραγίζουν με το μελισσοκέρι που είχε ετοιμαστεί το πρωί. Ο έλεγχος γίνεται για να διαπιστωθεί ότι δεν υπάρχει οτιδήποτε μέσα στον Πανάγιο Τάφο το οποίο θα μπορούσε να προκαλέσει φωτιά. Αφού σφραγιστεί ο Πανάγιος Τάφος με το μελισσοκέρι οι αρχές τοποθετούν πάνω στο κερί τις σφραγίδες τους.

Μεγάλο ενδιαφέρον για τον έλεγχο δείχνουν και όλα τα άλλα δόγματα τα οποία με διάφορους τρόπους και πιέσεις έχουν από παλιά αποκτήσει δικαιώματα στον Πανάγιο Τάφο. Το ενδιαφέρον αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο. Αν τύχει κάποια χρονιά να μη βγάλει το 'Αγιο Φως ο Ορθόδοξος Πατριάρχης τότε θα αναλάβουν το προβάδισμα της τελετής του Αγίου Φωτός άλλοι.

Ο έλεγχος αρχίζει στις 10 το πρωί του Μεγάλου Σαββάτου και τελειώνει στις 11. 'Οσο γίνεται ο έλεγχος Ορθόδοξοι 'Αραβες νέοι διαδηλώνουν μέσα στον Ιερό Ναό υπέρ των ορθοδόξων δικαιωμάτων. Πρέπει να σημειωθεί ότι τον σχολαστικό έλεγχο του Παναγίου Τάφου παρακολουθούν εκπρόσωποι των Αρμενίων και άλλων δογμάτων.

Είναι όντως κρίμα, ακόμα και στα πλαίσια της παράδοσης, να πραγματοποιείται ένα θαύμα κατά παραγγελία.

Ασε ρε Τουραμ.

Ρε καντε και ενα τοπικ για την Παρθενο Μαρια...

[Johnny English]

Παρεμπιπτόντως Sancty, βλέποντας πόσο επιμελής είσαι με τα κεφαλαία, τα οποία φαντάζομαι πως θεωρείς ένδειξη σεβασμού, δε σε είδα να γράφεις το Κοράνι με κεφαλαία ως ένδειξη σεβασμού στους Μουσουλμάνους αναγνώστες του φόρουμ

Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με.

btw, Sanctifier = Άγιο Πνεύμα

Άντε καληνύχτα μας

[Turambar]

Είναι όντως κρίμα, ακόμα και στα πλαίσια της παράδοσης, να πραγματοποιείται ένα θαύμα κατά παραγγελία.

Ασε ρε Τουραμ.

Ρε καντε και ενα τοπικ για την Παρθενο Μαρια...

Το κατα παραγγελία θαύμα δεν συνάδει με το έργο, τα λόγια και τις πράξεις του Ιησού.

Ένας Θεός που κάνει κάτι τέτοιο, εκβιάζει την πίστη.

[Sanctifier]

Ναι απο JAE μετανοησα και εγινα Sanctifier 
Μηπως προτιματε να δειτε τον JAE ξανα ; 

Κυριε Ελεησον

[Turambar]

Ο Jae για τον Sanctifier είναι ότι ο Shaddy για τον Eminem?

[Sanctifier]

Είναι όντως κρίμα, ακόμα και στα πλαίσια της παράδοσης, να πραγματοποιείται ένα θαύμα κατά παραγγελία.

Ασε ρε Τουραμ.

Ρε καντε και ενα τοπικ για την Παρθενο Μαρια...

Το κατα παραγγελία θαύμα δεν συνάδει με το έργο, τα λόγια και τις πράξεις του Ιησού.

Ένας Θεός που κάνει κάτι τέτοιο, εκβιάζει την πίστη.

Eνοειται και φυσικα κανεις δεν μπορει να αρνηθει οτι υπηρχαν και στο παρελθον εικονες που ταχα μου δακρυζαν και τα λοιπα.
Αλλα ρε Τuram. Ενα φαινομενο που γινεται για αιωνες θα πρεπει η θαυμα να ειναι οπως τα φυσικα φαινομενα ή ενα καλο μυστικο.

[Sanctifier]

Ο Jae για τον Sanctifier είναι ότι ο Shaddy για τον Eminem?

Για καν το πιο λιανα γιατι ειμαι αδαης απο αυτους τους δυο.

[Turambar]

Eνοειται και φυσικα κανεις δεν μπορει να αρνηθει οτι υπηρχαν και στο παρελθον εικονες που ταχα μου δακρυζαν και τα λοιπα.
Αλλα ρε Τuram. Ενα φαινομενο που γινεται για αιωνες θα πρεπει η θαυμα να ειναι οπως τα φυσικα φαινομενα ή ενα καλο μυστικο.

Μακάριοι οι μη είδοντες και πιστέψαντες.

[Νessa]

Να πω και έναν άλλο προβληματισμό μου: Η αφή του Αγίου Φωτός γίνεται μόνο από τον Ελληνορθόδοξο Πατριάρχη.  Εκπρόσωποι άλλων θρησκειών, που προφανώς θα ήξεραν τις μεθόδους, δεν τα κατάφεραν στο παρελθόν.

Επιδείξαμε κατ' επανάληψη με επιτυχία το πείραμα με τα κεριά, προς κατάπληξη των παρευρισκομένων εκπροσώπων της Ελληνικής Ορθοδόξου Εκκλησίας. Η αμηχανία τους ήταν έκδηλη, παρόλο που δεν προφασιστήκαμε κάποια ανταγωνιστική υπερφυσική δύναμη αλλά ξεκαθαρίσαμε άμεσα και ευθέως τη φυσική βάση της διαδικασίας. Σε πρόσφατη μάλιστα επίδειξη που μεταδόθηκε από το EXTRA  την Παρασκευή 16 Απριλίου, ένας εκ των εκπροσώπων της Εκκλησίας διάβαζε την ώρα του πειράματος... τους εξορκισμούς του Αγίου Βασιλείου.. ανεπιτυχώς.

Τα αποτελέσματα της μελέτης μας έχουν δημοσιευτεί με τον τίτλο "Θαύμα ή Απάτη: Το 'Άγιον' Φως της Ιερουσαλήμ" τον 4/2003 και βρίσκονται ήδη στη δεύτερη έκδοση.

[Νessa]

Πηγη εχουμε? Ονομα ιστορικου και τιτλο βιβλιου......

"Once the Armenians (monophysites - ed.) paid the Turks, who then occupied the Holy Land, in order to obtain permission for their Patriarch to enter the Holy Sepulchre, the Orthodox Patriarch was standing sorrowfully with his flock at the exit of the church, near the left column, when the Holy Light split this column vertically and flashed near the Orthodox Patriarch.

A Muslim Muezzin, called Tounom, who saw the miraculous event from an adjacent mosque, immediately abandoned the Muslim religion and became an Orthodox Christian. This event took place in 1579 under Sultan Mourad IV, when the Patriarch of Jerusalem was Sophrony IV.(The above mentioned split column still exists. It dates from the twelfth century. The Orthodox pilgrims embrace it at the "place of the split" as they enter the church).[1]

Turkish warriors stood on the wall of a building close to the gate and lightning-struck column . When he saw this striking miracle he cried that Christ is truly God and leaped down from a height of about ten meters. But he was not killed-the stones under him became as soft as wax and his footprint was left upon them. The Turks tried to scrape away these prints but they could not destroy them; so they remain as witnesses.[2]

He was burned by the Turks near the Church. His remains, gathered by the Greeks, lay in the monastery of Panagia until the 19th century shedding chrism.

Muslims, who deny the Passion, Crucifixion and Resurrection of Christ, tried to put obstacles in the way of the miracle. Well known Muslim historian Al Biruni wrote: "? a (note: Muslim) governor brought a copper wire instead of a wick (note: for the self lighting oil lamps), in order that it wouldn't ignite and the whole thing would fail to occur. But as the fire descended, the copper burned."[3]

This was not the only attempt. The report written by the English chronicler, Gautier Vinisauf, describes what happened in the year 1192.

"In 1187, the Saracens under the direction of Sultan Salah ad-Din took Jerusalem. In that year, the Sultan desired to be present at the celebration, even though he was not a Christian. Gautier Vinisauf tells us what happened: "On his arrival, the celestial fire descended suddenly, and the assistants were deeply moved...the Saracens... said that the fire which they had seen to come down was produced by fraudulent means. Salah ad-Din, wishing to expose the imposter, caused the lamp, which the fire from Heaven had lighted, to be extinguished, but the lamp relit immediately. He caused it to be extinguished a second time and a third time, but it relit as of itself. Thereupon, the Sultan, confounded, cried out in prophetic transport: 'Yes, soon shall I die, or I shall lose Jerusalem.'"


[1]  Niels Christian Hvidt. An Explanation of the Holy Week Services // "Berlingske Tidende", 15 September 1998
[2]  Holy Fire appears from Holy Sepulchre of Christ the Savior. Moscow, 1887, pp. 51-54 (in Russian). Narrates Andrey N. Muravyeff (1832).
[3]  Chronology of the Muslim scholar Al-Biruni (973 - 1048). Al Biruni / In the Garden of Science / Reklam - Leipzig 1991.


In 1580, during the time of the Patriarch of Jerusalem Sophronius, the following most glorious miracle occurred on Great Saturday. The Holy Fire came out of a split (stone) column, which is visible even now next to the doors of the church, for the following reason. The Armenians at that time were ill-disposed towards the Orthodox. They promised to give the governor of Jerusalem a sufficient sum of money so that he would interfere and prevent the Orthodox Patriarch from entering the Church of the Resurrection on Holy and Great Saturday. The governor, out of greed, obeyed and ordered that it be so. Thus only the Armenians, with great glee, entered the church hoping to receive the Holy Fire, while the Orthodox stood with the Patriarch outside in the courtyard and in their sorrow prayed to God with contrite hearts that He might manifest the mercy of His compassion. During their prayer the above-mentioned column split and the Holy Fire came out from it. Seeing this, the Patriarch quickly went up and with reverence lit the candles which were in his hand and distributed the fire to the Orthodox for their sanctification. When they saw the miracle the Mohammedan gate-keepers immediately opened the gates of the church. The Patriarch and the vast multitude with him entered the church singing: 'What God is as great as our God...' and the Liturgy was celebrated. As a consequence of this miracle, one of these gate-keepers of the church loudly confessed Christ to be the Son of God and believed in Him. But his (former) co-believers, when they heard this, waxed wroth and burned him in the sacred courtyard; in this manner he received a martyr's death. [4]

[4] Callistos, "Holy Fire," p. 17. A lengthier description is found in Monk Parthenius, "Holy Week and Pascha in Jerusalem," Orthodox Life, XXXIV(2), pp. 28-29.

Πηγη : http://www.holyfire.org/eng/doc_PaschalFireJ2.htm

Αν κατάλαβα καλά ποιον Παρθένιο λες, αυτός έζησε τουλάχιστον έναν αιώνα μετά από το υποτιθέμενο γεγονός.

[Wade]

Εγώ αναφέρομαι στον έλεγχο που γίνεται στον Πανάγιο Τάφο πριν την τελετή της αφής.