Μία βοήθεια plz!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Old_one]

Μια μικρή βοήθεια ξέρει κανείς αν υπάρχει περίπτωση να είναι τα ΚΑΕ με ανοικτα βιβλία.......και  αν η ύλη είναι όλο το βιβλίο????

[miss_elec]

Δυστυχώς όχι, με κλειστά!
Η ύλη είναι θεωρητικά όλο το βιβλίο. Απ΄το 3ο κεφάλαιο όμως ο Σταμούλης είπε να μη διαβάσουμε για κινητήρες και για θερμικά συστήματα. Ηλεκτρικά συστήματα (πχ τελεστικούς) βάζει. Δώσε προσοχή στο γεωμετρικό τόπο ριζών και στα διαγράμματα Bode!

[Old_one]

Ευχαριστώ πολύ  miss_elec

[JAs0n-X]

Εχω δυο βασικες αποριες.

Τι γινεται στο διαγραμμα Bode οταν εχω την εξης συναρτηση μεταφορας H(s)= -6 / (s+3)(s+6) ?
Τι κανω δλδ με το -? θεωρω καποια επιπλεον φαση 180 μοιρες και κανω το κερδους κανονικα??

Εχω μια συναρητηση με μια μεταβλητη Κ στον αριθμητη. Ζηταει να βρεθει το περιθωριο κερδους απο ΓΤΡ.
Σχεδιαζω τον ΓΤΡ, βλεπω οτι τεμνει τον φανταστικο αξονα σε καποια τιμη.  Βρισκω που μηδενιζεται το πραγματικο μερος της συναρτησης A(jω). Μου βγαινει οτι μηδενιζεται για καποιο ω! Ε και? Το Κ παλι δεν το ξερω.

Ευχαριστω εκ των προτερων.

[mmjrules]

Εχω δυο βασικες αποριες.

Τι γινεται στο διαγραμμα Bode οταν εχω την εξης συναρτηση μεταφορας H(s)= -6 / (s+3)(s+6) ?
Τι κανω δλδ με το -? θεωρω καποια επιπλεον φαση 180 μοιρες και κανω το κερδους κανονικα??

Εχω μια συναρητηση με μια μεταβλητη Κ στον αριθμητη. Ζηταει να βρεθει το περιθωριο κερδους απο ΓΤΡ.
Σχεδιαζω τον ΓΤΡ, βλεπω οτι τεμνει τον φανταστικο αξονα σε καποια τιμη.  Βρισκω που μηδενιζεται το πραγματικο μερος της συναρτησης A(jω). Μου βγαινει οτι μηδενιζεται για καποιο ω! Ε και? Το Κ παλι δεν το ξερω.

Ευχαριστω εκ των προτερων.

Στον τύπο 7.3.2.3, σελίδα 319, βάζεις όπου s->jω, που είναι το σημείο τομής με τον φανταστικό άξονα.

[ioanna208]

Εχω δυο βασικες αποριες.

Τι γινεται στο διαγραμμα Bode οταν εχω την εξης συναρτηση μεταφορας H(s)= -6 / (s+3)(s+6) ?
Τι κανω δλδ με το -? θεωρω καποια επιπλεον φαση 180 μοιρες και κανω το κερδους κανονικα??

Κανένα παράδειγμα ή καμιά άσκηση δεν έτυχε να μας κάνει τέτοια..αλλά..
λογικά για το διάγραμμα κέρδους δεν αλλάζει είτε είναι θετικό είτε αρνητικό το G αφού παίρνουμε μέτρο
|H(jω)|. Από την άλλη αφού -1=exp(jπ) μάλλον το διάγραμμα φάσης μετατοπίζεται 180 μοίρες.

Εχω μια συναρητηση με μια μεταβλητη Κ στον αριθμητη. Ζηταει να βρεθει το περιθωριο κερδους απο ΓΤΡ.
Σχεδιαζω τον ΓΤΡ, βλεπω οτι τεμνει τον φανταστικο αξονα σε καποια τιμη.  Βρισκω που μηδενιζεται το πραγματικο μερος της συναρτησης A(jω). Μου βγαινει οτι μηδενιζεται για καποιο ω! Ε και? Το Κ παλι δεν το ξερω.

Ευχαριστω εκ των προτερων.

Μας είχε κάνει μία άσκηση ανάλογη..και έβρισκε πρώτα το k με βάση το κριτήριο Routh...Αυτό που έκανε είναι το εξής:

Α(s)=k/{s(s+2)(s+4)}

s^3+6s^2+8s+k=0

ROUTH:
s^3     1               8      0
s^2     6               k      0
s^1    (48- k)/6     0      0
s^0    k                0      0


(48-k)/6=0,  k=48

και για να βρει τις ρίζες:
6s^2+48=0

[JAs0n-X]

ευχαριστω για τις απαντησεις. Θα δοκιμασω και αν υπαρξει προβλημα θα επανελθω.

[Elessar2005]

Έχω κι εγώ μία απορία. Έχοντας μία συνάρτηση μεταφοράς (χωρίς k) πώς υπολογίζουμε το
περιθώριο κέρδους απο το ΓΤΡ?
Έαν περιλαμβάνει k μπορούμε να το υπολογίσουμε ή μόνο να πούμε εάν είναι πεπερασμένο ή
άπειρο?

[dictator23]

Στο πρωτο που ρωτας θα σου δωσει μια τιμη για το k αναγκαστικα νομιζω.Πες οτι σου δινει μια συναρτηση μεταφορας Α(s)=k/(s+α)(s+β) και σου πει για k=2 βρες το σχετικο περιθωριο κερδους.Εσυ θα παρεις κριτηριο Roυth να βρεις την τιμη του k που εισερχονται ριζες στο δεξι μιγαδικο επιπεδο πες βρισκεις τα ορια του k 0<k<20.Για k_max=20 εισαι πανω στο φανταστικο αξονα και μπορεις να βρεις τα σημεια πανω στο φανταστικο αξονα για s=jω στη χαρακτηριστικη εξισωση και περνoντας το Re της ισο με μηδεν.Το σχετικο περιθωριο κερδους ως προς την τιμη k=2 ειναι ο λογος της μεγιστης τιμης του k για την οποια εισαι στο φανταστικο αξονα(η αλλιως οι ριζες ισερχονται στο δεξι μιγαδικο ημιεπιπεδο) δηλ k_max=20 προς την τιμη k=2 (η οποια αλλη σου εδινε).Γενικα το περιθωριο κερδους το βρισκεις ειτε απο το διαγραμμα Νyquist η απο κριτηριο Routh μαζι με ΓΤΡ.

[Elessar2005]

Σ'ευχαριστώ πολύ!

[TT_PTOLEMAIDA]

Για k_max=20 εισαι πανω στο φανταστικο αξονα και μπορεις να βρεις τα σημεια πανω στο φανταστικο αξονα για s=jω στη χαρακτηριστικη εξισωση και περνoντας το Re της ισο με μηδεν.

Αυτό ίσως να απαιτεί πολλές πράξεις dictator, οπότε καλύτερα να κάνεις αυτό που λέει ι ioanna:

Παράδειγμα: Έχεις την
Α(s)=k/{s(s+2)(s+4)}

Χ.Ε. s^3+6s^2+8s+k=0

ROUTH:
s^3     1               8      0
s^2     6               k      0
s^1    (48- k)/6     0      0
s^0    k                0      0

Για να βρεις που τέμνεται ο φανταστικός άξονας, πας πάνω από την γραμμή: (48-k)/6=0 (και άρα  k=48) και χρησιμοποιείς το βοηθητικό πολυώνυμο:

6s^2+k=0 , όπου k=48 από όπου βρίσκεις s=+-j 2*sqrt(2)

Δηλαδή, όσο το κ αυξάνει το σύστημα πλησιάζει στην αστάθεια (σχετική ευστάθεια). Αν σου δίνει δεδομένο το κ, τότε αμέσως λες ότι το περιθώριο κέρδους είναι 48/κ, όπως ειπε καο ο dictator

ΕDIT:

Έχω κι εγώ μία απορία. Έχοντας μία συνάρτηση μεταφοράς (χωρίς k) πώς υπολογίζουμε το
περιθώριο κέρδους απο το ΓΤΡ?

Μα ο ΓΤΡ είναι το σύνολο των σημείων που προκύπτουν καθώς το κ μεταβάλλεται, άρα η ερώτηση σου δεν στέκει..!!!

[Elessar2005]

Επειδή μπερδεύτηκα λίγο (σόρρυ!) ας πούμε ότι έχουμε το θέμα 2 Φεβρουαρίου 2000.
Στο ερώτημα γ λέει να υπολογίσουμε το ακριβές περιθώριο κέρδους.
Μπορείτε να μου πείτε λίγο τα βήματα?

[TT_PTOLEMAIDA]

Επειδή μπερδεύτηκα λίγο (σόρρυ!) ας πούμε ότι έχουμε το θέμα 2 Φεβρουαρίου 2000.
Στο ερώτημα γ λέει να υπολογίσουμε το ακριβές περιθώριο κέρδους.
Μπορείτε να μου πείτε λίγο τα βήματα?

Δεν έχω το θέμα αυτό και δεν μπορώ (εγώ) να σου απαντήσω... 

Αν δεν σου κάνει κόπο, γράψε λίγο το θέμα...

[Elessar2005]

Από το Downloads στο ΤHMMY το κατέβασα και λέει ότι έχουμε τη συνάρτηση μεταφοράς Η(s)=3000/(s+1)(s+10)(s+30) και να υπολογίσουμε το ακριβές περιθώριο κέρδους.

[TT_PTOLEMAIDA]

Αυτό εκεί το 3000 που βλέπεις βάφτισέ το κ!!!

Άρα παίξε με την Σ.Μ. Η(s)=κ/(s+1)(s+10)(s+30) , βρες το μέγιστο κ σύμφωνα με τα προηγούμενα ποστ και μετά πες ότι το περιθώριο κέρδους είναι Gm=kmax/3000.