• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 16:46:14 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 16:46:14 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426672
Total Topics: 31711
Online Today: 201
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 58
Guests: 88
Total: 146
chriskazakos
difis
babis.o.sougias
Filpan10
nmpampal
evangeliaap
Stathiss
tasos gourd
xeniam
dimimpou
mdimitrig
jimalexoud
Haralampos
folas
kvas
Notac
Ioannakoliou
Polychronia K
Farmakis Aggelos
gbes
petrchat
theodoridoueu
Fovidis
soti
Evripidis
Aglosdoum
npalami
petikas
dmoral
afroditi
Dimos Bachlas
geo66
Thomas Shelby
tourlaza
Raphael
achilleas17
Nikos.Ts
Tasaras
teeeoooo
ThanosKoutsoump
mkakale
georgepana9
xarisvougiou
papaloui
ioannisdamantis
teosimeon
apob
dseid
cpapast
ArsenD
nikitask
EiriniGeo
ganasto
Bigie_Cheese
chaniotism
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα > Περί Υπολογιστών... > Software > P2P (Peer to Peer Networking) (Moderators: chatzikys, PolarBear) > torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] Go Down Print
Author Topic: torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?  (Read 3911 times)
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?
« Reply #15 on: June 10, 2009, 17:13:35 pm »

Quote from: apostolos1986 on June 10, 2009, 16:59:58 pm
η λύση που μάλλον ειναι λογική..να μπει ενας φόρος περί πνευματικών δικαιωμάτων στις συνδέσεις...οπως γίνεται στα άδεια cd-dvd... να κάτσου να κυνηγούν τους πάντες ειναι δύσκολο...

φόρος στα καρτοκινητά, φόρος στα καύσιμα, φόρος στον αέρα που αναπνέουμε..
Logged
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?
« Reply #16 on: June 10, 2009, 17:29:06 pm »

Στο γαμισι προστιμα μαγκια κλανια και αποστημα
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?
« Reply #17 on: June 10, 2009, 17:51:51 pm »

Quote from: Cartman on June 10, 2009, 16:28:50 pm
Ή μήπως σε μια καπιταλιστική κοινωνία οι μεγάλες εταιρίες, των οποίων τα συμφέροντα πολλάκις εξυπηρετούν οι κυβερνήσεις, δε θα μπορούσαν να πιέσουν για να πάρουν τα στοιχεία των "παράνομων" downloaders; Κι αν το κάναν μετά τι θα γινόταν, θα κάναν μήνυση σε 300.000 άτομα στην Ελλάδα λόγου χάρη; Σε δεκάδες εκατομμύρια άτομα στις ΗΠΑ; Δεν έχει νόημα...

Quote from: apostolos1986 on June 10, 2009, 17:05:10 pm
ο φόρος ή μάλλον η εισφορά περί πνευματικών δικαιωμάτων??

ήταν ο συμβιβασμός μεταξύ των συνδέσμων που διαχειρίζονται τα πνευματικά δικαιώματα διαφόρων κλάδων κυρίως μουσικής και βίντεο...με το κράτος..έτσι υπάρχει αυτή η εισφορά που υπέρ αυτών των συνδέσμων και ενσωματώνεται στην τιμή των άδειων dvd-cd... αν πας να πάρεις από πλαίσιο αδεια cd-dvd το αναγράφει πάνω στην απόδειξη

Προσπαθούν να εφαρμόσουν το γνωστό FUD(Fear, uncertainty and doubt) στους downloaders.Θέλουν να είσαι φοβισμένος(in fear) για τις συνέπειες του downloading, γιατί και καλά "κάθε μέρα θα πιάνουμε 1000 downloaders και θα τους βάζουμε άπειρα μεγάλες ποινές σε $$".Θέλουν να είσαι Uncertain για το αν το προϊόν σου θα δουλεύει καλά επειδή είναι πειρατικό(πχ ο φοβερά ανυπόστατος μύθος του ότι τα πειρατικά προγράμματα δουλεύουν χειρότερα από τα αγορασμένα),και τέλος θέλουν να είσαι doubtfull για την επιλογή σου να κατεβάσεις κάτι παρά να το αγοράσεις νόμιμα(εξ'ου και οι γελοίες διαφημίσεις πριν από κάθε νοικιασμένο DVD)

Για να ελέξεις μια μεγάλη μάζα ανθρώπων δεν χρειάζεται να τους "συνετίσεις" όλους...Φτάνει να τιμωρήσεις υποδειγματικά μερικούς και να σπείρεις τον τρόπο στους υπόλοιπους(αυτό συμβαίνει σε κάθε πτυχή της ζωής μας,και όχι μόνο στα torrents).


Το internet εξελίσσεται μέρα με την μέρα σε ένα μέσο τεράστιας διακίνησης ιδεών,και ολοένα και περισσότερο βλέπουμε e-conmmunist schemes(δηλαδή προσπάθειες όπως η wikipedia που βασίζονται στον κανόνα "ο καθένας  σύμφωνα με τις ικανότητες του,στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του".Αυτός ο νέος τρόπος διακίνησης ιδεών και υλικού ενοχλεί πάρα πολύ την άρχουσα τάξη(ακριβώς,ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια έγιναν με την εφεύρεση της τυπογραφίας,όπου κυνηγούσαν τους τυπογράφους σε όλη την ευρώπη).Το ζήτημα δεν είναι να φοβόμαστε και να προσπαθούμε να ελέγξουμε τον νέο τρόπο διαχείρισης και διανομής των πληροφοριών(βλέπε "προοδευτικές" λογικές που λένε να βάλουμε και φόρο στο internet που θα τον δίνουμε στις εταιρείες για τα διαφυγόντα κέρδη),ούτε είναι να προσπαθήσουμε θεσπίζοντας e-τρομονόμους να προστατεύσουμε τις καημένες εταιρείες που δεν μπορούν πλέον να βγάζουν άπειρα εκκατομύρια $$  τον χρόνο μη κάνοντας τίποτα,αλλά να προβάλλουμε τις δικιές μας δομές για το Internet


Για παράδειγμα τα indie games(παιχνίδια απο ανεξάρτητους δημιουργούς, πάρα πολύ καλά από άποψης gameplay αλλά όχι καλά στα γραφικά επειδή δεν μπορούν οι developers να αγοράσουν μια αξιοπρεπή μηχανή γραφικών) είναι ΔΩΡΕΑΝ για κατέβασμα,και οι δημιουργοί τους ζούνε από τα donations(σου λένε άμα σ'άρεσε το game,δώσε μας και 10$ ώστε να μπορούμε να συνεχίσουμε να ασχολούμαστε).Κατά γενική ομολογία αυτά είναι πολύ προσεγμένα αλλά....δεν τα διαφημίζει το gamespot ούτε υπάρχουν στο plaisio....

Από την άλλη βγαίνουν γαμάτα freeware προγράμματα αντίστοιχα πανάκριβων εμπορικών πακέτων(αν έχει χρησιμοποιήσει κάποιος κανείς maxima αντί για matlab θα καταλάβει τι εννοώ,και μια από τα ίδια ισχύει και για το Open office κ.α).Υπάρχει κόσμος που κάνει αυτό που πραγματικά του αρέσει και το κάνει με μεράκι χωρίς να ζητά να πληρώνεται γι'αυτό.Έτσι τα πιο πολλά GNU licenced προγράμματα είναι ΑΙΩΝΕΣ μπροστά από τα αντίστοιχα εμπορικά.....Αλλά βλέπετε,οι εταιρείες κάνουν FUD campaigns και επίτηδες δεν δημοσιεύουν τα codecs/specifications κτλ τους ώστε να μην υπάρχει συμβατότητα με τα αντίστοιχα δωρεάν(το πιο γνωστό παράδειγμα είναι του Open office)



Το internet αλλάζει μέρα με την μέρα μορφή και γίνεται κάτι άλλο,κάτι καινούργιο,κάτι δικό μας.Το ζήτημα είναι αν θα προσπαθήσουμε να "αγκαλιάσουμε" την καινούργια του μορφή και να την βοηθήσουμε να γίνει πιο λειτουργική και πιο προς το συμφέρον μας,ή αν θα αφήσουμε τους μεγαλοεπιχειρηματίες να κάνουν το internet μια μεγάλη αγορά που το καθετί(από ένα link στην wikipedia μέχρι τους mail clients) θα πουλιέται.Δεν υπάρχει ενδιάμεσος δρόμος που λέει:"Ναι,είμαι και με το ελεύθερο internet,αλλά δεν αξίζουν και οι εταιρειες διανομής να βγάζουν 1 δις ευρώ το χρόνο?".Το δίλλημα είναι απλό: ή με το νέο,ελεύθερο internet ή με το ιδιωτικοποιημένο internet-εμπόρευμα.Μέσες λύσες δεν υπάρχουν

Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
Emfanever
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5284


Πολίτης


View Profile
Re: torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?
« Reply #18 on: June 10, 2009, 17:52:59 pm »

Quote from: OtiNaNAi on June 10, 2009, 15:43:14 pm
οι isp δεν δινουν στοιχεια γιατι δεν τους συμφερει οικονομικα

η μεγαλυτερη διακινηση δεδομενων γινεται μεσω των ρ2ρ δικτυων, οπότε αν μειωθει η διακινηση αυτη, θα μειωθουν και οι συνδρομες αδσλ, δλδ οι πελατες των isp
+1

κάτι ανάλογο γίνεται με το rapidshare. Το rapidshare ζει μόνο από τα πειρατικά , κανείς δεν αμφιβάλει γιαυτό. Αν κάνει αυστηρότερο τον έλεγχο , θα χρεοκοπήσει.

Από την άλλη αν δεν υπάρχει διακίνηση μεγάλων αρχείων (που κατά βάση είναι πειρατικά), δεν υπάρχει λόγος για γρήγορο internet.

Οπότε μη φοβόμαστε!  Tongue
Logged
Ex_Mechanus
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 3741



View Profile
Re: torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?
« Reply #19 on: June 10, 2009, 22:10:55 pm »

Quote from: Godhatesusall on June 10, 2009, 17:51:51 pm
Quote from: Cartman on June 10, 2009, 16:28:50 pm
Ή μήπως σε μια καπιταλιστική κοινωνία οι μεγάλες εταιρίες, των οποίων τα συμφέροντα πολλάκις εξυπηρετούν οι κυβερνήσεις, δε θα μπορούσαν να πιέσουν για να πάρουν τα στοιχεία των "παράνομων" downloaders; Κι αν το κάναν μετά τι θα γινόταν, θα κάναν μήνυση σε 300.000 άτομα στην Ελλάδα λόγου χάρη; Σε δεκάδες εκατομμύρια άτομα στις ΗΠΑ; Δεν έχει νόημα...

Quote from: apostolos1986 on June 10, 2009, 17:05:10 pm
ο φόρος ή μάλλον η εισφορά περί πνευματικών δικαιωμάτων??

ήταν ο συμβιβασμός μεταξύ των συνδέσμων που διαχειρίζονται τα πνευματικά δικαιώματα διαφόρων κλάδων κυρίως μουσικής και βίντεο...με το κράτος..έτσι υπάρχει αυτή η εισφορά που υπέρ αυτών των συνδέσμων και ενσωματώνεται στην τιμή των άδειων dvd-cd... αν πας να πάρεις από πλαίσιο αδεια cd-dvd το αναγράφει πάνω στην απόδειξη

Προσπαθούν να εφαρμόσουν το γνωστό FUD(Fear, uncertainty and doubt) στους downloaders.Θέλουν να είσαι φοβισμένος(in fear) για τις συνέπειες του downloading, γιατί και καλά "κάθε μέρα θα πιάνουμε 1000 downloaders και θα τους βάζουμε άπειρα μεγάλες ποινές σε $$".Θέλουν να είσαι Uncertain για το αν το προϊόν σου θα δουλεύει καλά επειδή είναι πειρατικό(πχ ο φοβερά ανυπόστατος μύθος του ότι τα πειρατικά προγράμματα δουλεύουν χειρότερα από τα αγορασμένα),και τέλος θέλουν να είσαι doubtfull για την επιλογή σου να κατεβάσεις κάτι παρά να το αγοράσεις νόμιμα(εξ'ου και οι γελοίες διαφημίσεις πριν από κάθε νοικιασμένο DVD)

Για να ελέξεις μια μεγάλη μάζα ανθρώπων δεν χρειάζεται να τους "συνετίσεις" όλους...Φτάνει να τιμωρήσεις υποδειγματικά μερικούς και να σπείρεις τον τρόπο στους υπόλοιπους(αυτό συμβαίνει σε κάθε πτυχή της ζωής μας,και όχι μόνο στα torrents).


Το internet εξελίσσεται μέρα με την μέρα σε ένα μέσο τεράστιας διακίνησης ιδεών,και ολοένα και περισσότερο βλέπουμε e-conmmunist schemes(δηλαδή προσπάθειες όπως η wikipedia που βασίζονται στον κανόνα "ο καθένας  σύμφωνα με τις ικανότητες του,στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του".Αυτός ο νέος τρόπος διακίνησης ιδεών και υλικού ενοχλεί πάρα πολύ την άρχουσα τάξη(ακριβώς,ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια έγιναν με την εφεύρεση της τυπογραφίας,όπου κυνηγούσαν τους τυπογράφους σε όλη την ευρώπη).Το ζήτημα δεν είναι να φοβόμαστε και να προσπαθούμε να ελέγξουμε τον νέο τρόπο διαχείρισης και διανομής των πληροφοριών(βλέπε "προοδευτικές" λογικές που λένε να βάλουμε και φόρο στο internet που θα τον δίνουμε στις εταιρείες για τα διαφυγόντα κέρδη),ούτε είναι να προσπαθήσουμε θεσπίζοντας e-τρομονόμους να προστατεύσουμε τις καημένες εταιρείες που δεν μπορούν πλέον να βγάζουν άπειρα εκκατομύρια $$  τον χρόνο μη κάνοντας τίποτα,αλλά να προβάλλουμε τις δικιές μας δομές για το Internet


Για παράδειγμα τα indie games(παιχνίδια απο ανεξάρτητους δημιουργούς, πάρα πολύ καλά από άποψης gameplay αλλά όχι καλά στα γραφικά επειδή δεν μπορούν οι developers να αγοράσουν μια αξιοπρεπή μηχανή γραφικών) είναι ΔΩΡΕΑΝ για κατέβασμα,και οι δημιουργοί τους ζούνε από τα donations(σου λένε άμα σ'άρεσε το game,δώσε μας και 10$ ώστε να μπορούμε να συνεχίσουμε να ασχολούμαστε).Κατά γενική ομολογία αυτά είναι πολύ προσεγμένα αλλά....δεν τα διαφημίζει το gamespot ούτε υπάρχουν στο plaisio....

Από την άλλη βγαίνουν γαμάτα freeware προγράμματα αντίστοιχα πανάκριβων εμπορικών πακέτων(αν έχει χρησιμοποιήσει κάποιος κανείς maxima αντί για matlab θα καταλάβει τι εννοώ,και μια από τα ίδια ισχύει και για το Open office κ.α).Υπάρχει κόσμος που κάνει αυτό που πραγματικά του αρέσει και το κάνει με μεράκι χωρίς να ζητά να πληρώνεται γι'αυτό.Έτσι τα πιο πολλά GNU licenced προγράμματα είναι ΑΙΩΝΕΣ μπροστά από τα αντίστοιχα εμπορικά.....Αλλά βλέπετε,οι εταιρείες κάνουν FUD campaigns και επίτηδες δεν δημοσιεύουν τα codecs/specifications κτλ τους ώστε να μην υπάρχει συμβατότητα με τα αντίστοιχα δωρεάν(το πιο γνωστό παράδειγμα είναι του Open office)



Το internet αλλάζει μέρα με την μέρα μορφή και γίνεται κάτι άλλο,κάτι καινούργιο,κάτι δικό μας.Το ζήτημα είναι αν θα προσπαθήσουμε να "αγκαλιάσουμε" την καινούργια του μορφή και να την βοηθήσουμε να γίνει πιο λειτουργική και πιο προς το συμφέρον μας,ή αν θα αφήσουμε τους μεγαλοεπιχειρηματίες να κάνουν το internet μια μεγάλη αγορά που το καθετί(από ένα link στην wikipedia μέχρι τους mail clients) θα πουλιέται.Δεν υπάρχει ενδιάμεσος δρόμος που λέει:"Ναι,είμαι και με το ελεύθερο internet,αλλά δεν αξίζουν και οι εταιρειες διανομής να βγάζουν 1 δις ευρώ το χρόνο?".Το δίλλημα είναι απλό: ή με το νέο,ελεύθερο internet ή με το ιδιωτικοποιημένο internet-εμπόρευμα.Μέσες λύσες δεν υπάρχουν



the revolution will be internetized  Cheesy
Logged

pay close attention
ΡΕΣΑΛΤΟ
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 797


Ειμαστε μαζοχιστές.....


View Profile
Re: torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?
« Reply #20 on: June 10, 2009, 22:13:13 pm »

Quote from: fel-os on June 10, 2009, 15:37:52 pm
ΚΑΤΕΒΑΖΩ SIMS 3 TORRENT ILLEGAL ΠΙΑΣΤΕ ΜΕ!!!

δεν νομίζω να κάνει κανείς τίποτα...!! Cheesy

καμενο αλλα αξιζει 1 ωρα ενασχολησης...
Logged

Όσες κι αν χτίζουν φυλακές
κι αν ο κλοιός στενεύει
ο νους μας είναι αληταριό
που όλο θα δραπετεύει
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: torrents : Γιατί δεν μας έχουν κλείσει όλους μέσα ?
« Reply #21 on: September 24, 2012, 02:27:41 am »

Σόρρυ για το ξεθάψιμο αλλά πιστεύω οτι δε μας έχουν μπαγλαρώσει όλους επειδή απλά είναι γεμάτες οι φυλακές  Cheesy Grin Tongue
Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Pages: 1 [2] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...