Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Ιατρική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Κλωνοποίηση. Είμαι

Υπέρ	3 (6%)
Υπέρ υπό όρους	39 (78%)
Κατά	4 (8%)
Το σκέφτομαι ακόμα	4 (8%)

Total Voters: 19

Pages: [1]

Author

Topic: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; (Read 3498 times)

fugiFOX

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8962

Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...

Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« on: May 21, 2005, 10:32:11 am »

Έβλεπα πριν από λίγο ότι
Κινέζοι επιστήμονες κατάφεραν να κλωνοποιήσουν βλαστοκύτταρα.
Τα βλαστοκύτταρα είναι υπεύθυνα για την αναγέννηση του κατεστραμμένου ρεύματος.
Οι επιστήμονες γενικότερα λένε ότι δεν θα προσωρήσουν σε "κατασκευή" ανθρώπου.
Μπορούμε όμως να τους εμπιστευτούμε;
Τι συνέπειες μπορεί να έχει η πρόοδος σε αυτό τον τομέα;
Κατασκευή ανθρώπων με επιθυμητά χαρακτηστικά για συγκεκριμένες εργασίες;
Π.χ. ψηλούς για μπάσκετ,
μπρατσωμένους για μεταλλεία,
έξυπνους για επιστήμονες
ψεύτες για πολιτικούς.


	Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

Nessa NetMonster

Guest

Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #1 on: May 21, 2005, 11:00:48 am »

Είμαι σαφώς υπέρ της θεραπευτικής κλωνοποίησης, και υπέρ της αναπαραγωγικής με τον όρο ότι θα έχουμε εξασφαλίσει τη γέννηση υγιών παιδιών και δε θα ταλαιπωρείται ούτε το παιδί ούτε η μητέρα.

Δεν πιστεύω ότι οι υπάρχει προς το παρόν καμία πρόθεση για αναπαραγωγική κλωνοποίηση ανθρώπου, καταρχάς γιατί δεν υπάρχει κανένας λόγος, και κατά δεύτερον γιατί η τεχνολογία δεν έχει φτάσει ακόμα σε τέτοιο σημείο (εδώ με χίλια ζόρια κλωνοποιούν ζώα, και βγαίνουν προβληματικά). Όσο για... ανθρώπους κατά παραγγελία, αυτό δεν είναι θέμα κλωνοποίησης και σε ένα βαθμό ήδη γίνεται (βλέπε επιλογή φύλου). Συστηματικά πάντως δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Γιατί; Μα, ανθρώπους-ρομποτάκια φτιάχνουν ήδη πολύ πιο φθηνά και εύκολα με την παμπάλαια μέθοδο της προπαγάνδας!!! Και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία... Undecided


	Logged

aliakmwn

Guest

Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #2 on: May 21, 2005, 11:40:13 am »

4 παρατηρησεις, οι 3 πρωτες με αντιστροφη σειρα σημαντικοτητας και η τεταρτη bonus Wink

1) Κινα? Εισαι σιγουρος? Διαβασα κι εγω ενα αρθρο αλλα ελεγε για Αγγλια... Αν οντως εγινε και στην Κινα, δε μας δινεις κανενα link να ριξουμε μια ματια?

2) <<<Τα βλαστοκύτταρα είναι υπεύθυνα για την αναγέννηση του κατεστραμμένου ρεύματος>>> Κατεστραμμενου ρευματος? Μηπως ηθελες να πεις κατι αλλο? Αν θυμαμαι καλα τα βλαστοκυτταρα ειναι κυτταρα που ακομα δεν εχουν υποστει κυτταρικη διαφοροποιηση (αν κι αυτο τον ορισμο τον θυμαμαι καλα)

3) Τα παραδειγματα σου περι ψηλων ανθρωπων, μπρατσωμενων κλπ ειναι ΑΚΥΡΑ! Τα γονιδιακα χαρακτηριστικα δεν ειναι θεμα κλωνοποιησης αλλα γενετικης μηχανικης. Η κλωνοποιηση απλα δημιουργει οργανισμους πανομοιοτυπους με τον μητρικο... Το να ενδυναμωσεις καποια χαρακτηριστικα στον απογονο ειναι θεμα παρεμβασης στο γενετικο υλικο (DNA) και δεν προϋποθετει τη διαδικασια της κλωνοποιησης, μπορει να γινει και σε πιο "φυσιολογικους" τροπους αναπαραγωγης...

Και η 4ο, η bonus παρατηρηση: Εχω τη εντυπωση πως ειναι ιδιαιτερα και με την κακη εννοια ισοπεδωτικο να δημιουργεις ενα τετοιο poll για ενα επιστημονικο επιτευγμα... Η επιστημη προχωραει, και κανενας δεν μπορει ή δεν εχει δικαιωμα να βαλει φραγμους! Κι απ' την αλλη, σε τετοια σοβαρα ζητηματα δεν υπαρχουν απολυτες απαντησεις... Οι αποψεις αναπτυσσονται παντα μεσα απο "συγκριτικες" διαδικασιες που προϋποθετουν πολυ διαβασμα κι απ' τις δυο πλευρες... Κανενας συνειδητοποιημενος ανθρωπος δεν μπορει να ειναι "υπερ" ή "κατα" της κλωνοποιησης, εκτος αν εχει εναν πολυ συγκεκριμενο σκοπο που δεν εχει να κανει με την επιστημη...
Εν αναμονη, λοιπον, των εξελιξεων, πιστευω πως η μονη ορθη επιλογη ειναι "το συζηταμε"!


« Last Edit: April 16, 2006, 14:20:20 pm by aliakmwn »	Logged

Netgull

Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1364

Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #3 on: May 21, 2005, 14:01:53 pm »

Τουλάχιστον αυτό που διάβασα εγώ χτες μιλάει για Νότια Κορεά. Το link:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=625428&lngDtrID=252

Quote

Τα βλαστοκύτταρα είναι υπεύθυνα για την αναγέννηση του κατεστραμμένου ρεύματος

Του επιστημονικού ρεύματος για ανθρώπινη κλωνοποίηση μήπως εννοούσε; Τα βλαστοκύτταρα είναι αυτά που λέει ο aliakmwn όντως.

Μια και ο fugitive το έθεσε έτσι το θέμα, ας πω και γω τα ανάποδα: Με ποιο δικαίωμα φίλε fugitive θα στερήσεις από κάποιους ανθρώπους μια πιθανή θεραπεία; Όχι κανένας δεν έχει το δικαίωμα να βάλει φραγμούς στην επιστήμη γενικότερα, θα ήταν όμως ίσως καλό να θέσει φραγμούς σε εφαρμοσμένη έρευνα, σε ορισμένα ζητήματα, όταν (και αν ποτέ) είναι τελείως ξεκάθαρο ότι το αποτέλεσμα μπορεί να βλάψει την ανθρώπινη ζωή (βλ. οπλικά συστήματα). Και αυτό βέβαια σηκώνει πολύ νερό. Εδώ έρχεται όμως το δεύτερο "δεν" που είπε ο aliakmwn, ότι δηλαδή κανείς δεν μπορεί. Γιατί κακά τα ψέμματα κάτι που κρύβει από πίσω του τεράστια οικονομικά συμφέροντα είτε έτσι είτε αλλιώς θα προχωρήσει, με τον α ή β τρόπο, σε 10 ή 100 χρόνια. Ποια μπορεί να είναι η απάντηση λοιπόν; Εγώ το μόνο που μπορώ να προτείνω είναι ενημερωμένοι και σκεπτόμενοι άνθρωποι. Κατά την άποψή μου, μόνο αυτό μπορεί ίσως να αποτελέσει εμπόδιο σε αρνητικές συνέπειες των εφαρμογών της επιστήμης.


	Logged

Μου λες να βάλω τη ζωή μου σε μια τάξη, μα ποιος στ' αλήθεια ορίζει την τροχιά του; Η αταξία είναι τ' ουρανού η τάξη, και γω ανασταίνομαι στο γύρο του θανάτου...

Μην αμφιβάλλεις
γι αυτόν
που σου λέει
πως φοβάται

να φοβάσαι όμως
αυτόν
που σου λέει
πως δεν αμφιβάλλει.

Aime moi moins, mais aime moi longtemps

fugiFOX

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8962

Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...

Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #4 on: May 22, 2005, 11:18:53 am »

Quote from: aliakmwn on May 21, 2005, 11:40:13 am

2) <<<Τα βλαστοκύτταρα είναι υπεύθυνα για την αναγέννηση του κατεστραμμένου ρεύματος>>> Κατεστραμμενου ρευματος? Μηπως ηθελες να πεις κατι αλλο? Αν θυμαμαι καλα τα βλαστοκυτταρα ειναι κυτταρα που ακομα δεν εχουν υποστει κυτταρικη διαφοροποιηση (αν κι αυτο τον ορισμο τον θυμαμαι καλα)

Σόρυ παίδες!
Ηλεκτρολόγος βλέπετε Tongue

Εννοούσα δέρματος.

@ Aliakmwn: Δηλαδή η επιστήμη για την επιστήμη;

@Netgull: Όχι, δεν θα στερήσω από κανέναν τη θεραπεία.
Αντιθέτως.
Αλλά όπως γράφω στο αρχικό ποστ, μπορούμε να τους εμπιστευτούμε ότι θα το χρησιμοποιήσουν μόνο για θεραπεία;

Συμφωνώ ότι η γέννηση κατα παραγγελία άνθρωποι αποτελούν τομέα της γενετικής μηχανικής.
Όμως με τη συνεργασία της κλωνοποίησης και άρα κατασκευή και παραγωγή ανθρώπων κατά παραγγελία
μπορούμε να φτάσουμε σε χολυγουντιανά σενάρια..


	Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

fugiFOX

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8962

Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...

Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #5 on: May 22, 2005, 11:21:46 am »

Α, λινκ δεν παρέθεσα γιατί το είδα στη ΝΕΤ.
Τώρα εάν κάποια πληροφορία όπως Κινέζοι/Νότια Κορέα
αποκλίνει λίγο απο την πραγματικότητα τα... πυρά στη ΝΕΤ,
αλλά αυτή η μικρή απόκλιση έχει τη λιγότερη σημασία σε μια τέτοια συζήτηση.


	Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #6 on: December 23, 2005, 18:58:04 pm »

Κορυφώνεται το σκάνδαλο με τον Νοτιοκορεάτη πρωτοπόρο της κλωνοποίησης

Η πρωτοποριακή έρευνα για την ανθρώπινη θεραπευτική κλωνοποίηση που είχε δημοσιεύσει στο Science ο Νοτιοκορεάτης Δρ Χουάνγκ Γου-Σουκ βασιζόταν σε «μαγειρεμένα» αποτελέσματα, ανακοίνωσε την Παρασκευή ανεξάρτητη επιτροπή. Η απόφαση οδήγησε τον διάσημο ερευνητή σε παραίτηση.

«Απολογούμαι ειλικρινά στον κόσμο που προκάλεσα σοκ και απογοήτευση. Με απολογητική διάθεση, παραιτούμαι από τη θέση του καθηγητή στο Εθνικό Πανεπιστήμιο της Σεούλ» δήλωσε ο Χουάνγκ λίγο μετά την ανακοίνωση της απόφασης από την επιτροπή του πανεπιστημίου.

Ο Χουάνγκ έγινε διάσημος το Φεβρουάριο του 2004 όταν ανακοίνωσε ότι δημιούργησε πρώτος 30 ανθρώπινα έμβρυα με κλωνοποίηση. Αργότερα, δημοσίευσε τη διαδικασία για την πρώτη κλωνοποίηση σκύλου.

Το Μάιο του 2005 ανέφερε στο διαστημότερο επιστημονικό περιοδικό ότι κλωνοποίησε κύτταρα από 11 ασθενείς και δημιούργησε έμβρυα, από τα οποία απομόνωσε βλαστικά κύτταρα για θεραπευτικές χρήσεις. Δημοσίευσε μάλιστα φωτογραφίες των 11 κυτταρικών σειρών (καλλιέργειών), κάθε μία από τις οποίες αντιστοιχούσε σε έναν συγκεκριμένο ασθενή.

Όμως τα αποτελέσματα, που υποτίθεται άνοιγαν το δρόμο για την εξατομικευμένη ιατρική, ήταν χαλκευμένα. Η επιτροπή του πανεπιστημίου της Σεούλ διαπίστωσε ο Χουάνγκ είχε στην πραγματικότητα μόνο δύο κυτταρικές σειρές, ενώ τα αποτελέσματα για τις υπόλοιπες εννέα ήταν πλαστά.

Το πανεπιστήμιο είναι μάλιστα κατηγορηματικό ότι δεν επρόκειτο για λάθος, αλλά για εσκεμμένη χάλκευση των αποτελεσμάτων. «Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση» γράφει η επιτροπή.

Έπειτα από την εξέλιξη αυτή, που προκαλεί μεγάλο θόρυβο στην ερευνητική κοινότητα, επιστήμονες επανεξετάζουν όλους τους παραδεχθεί λίγες εβδομάδες νωρίτερα ότι είχε παραβιάσει τους κανόνες δεοντολογίας χρησιμοποιώντας ωάρια που είχαν διαθέσει συνεργάτιδές του.

Πάντως, παρά τις αποκαλύψεις, ο Χουάνγκ δεν παραδέχεται την πλαστογράφηση και επιμένει ότι η νοτιοκορεατική τεχνολογία κλωνοποίσης είναι πράγματι αποτελεσματική.

Σύμφωνα με το BBC, νωρίτερα το Δεκέμβριο ο Χουάνγκ είχε χρειαστεί να νοσηλευτεί με συμπτώματα στρες.

ΠΗΓΗ:news.in.gr

Αυτά που είχε ανακοινώσει ο Νοτιοκορεάτης ερευνητής αποδείχθηκαν ότι στηρίζοταν σε μαγειρεμένα αποτελέσματε , σύμφωνα με την ανεξάρτητη επιτροπή !Έτσι ο ο νοτιοκορεάτης ερευνητής και καθηγητής αναγκάστηκε να παραιτηθεί από τη θέση του καθηγητή ,που κατείχε στο πανεπιστήμιο της Σεούλ!!!


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #7 on: January 12, 2006, 04:19:13 am »

Ζήτησε το Πανεπιστήμιο της Σεούλ

"Συγγνώμη" για το σκάνδαλο

"Εγκληματική πράξη" χαρακτήρισε ο πρόεδρος του Εθνικού Πανεπιστημίου της Σεούλ, Τσουνγκ Ουν Τσαν, το σκάνδαλο που ξέσπασε στη Νότια Κορέα με τον καθηγητή Χουάνγκ Γου Σουκ, ο οποίος είχε αποκτήσει διεθνή φήμη και κύρος για την πρωτοποριακή του έρευνα στα βλαστοκύτταρα. Το Πανεπιστήμιο της Σεούλ ζήτησε συγνώμη για το σκάνδαλο και ανακοίνωσε πως θα ζητήσει την τιμωρία του Χουάνγκ και των άλλων ερευνητών της ομάδας του. "Η υπόθεση αυτή άφησε ένα ανεξίτηλο σημάδι στην επιστημονική κοινότητα και στη χώρα μας", τόνισε ο Τσουνγκ Ουν Τσαν. Επίσης, η κυβέρνηση της Νότιας Κορέας ανακοίνωσε πως αφαιρεί τον τίτλο του "εξέχοντος επιστήμονα" που είχε απονείμει στον Χουάνγκ και πως θα αρχίσει έρευνα για τη διάθεση των χρημάτων με τα οποία χρηματοδοτούσε τα πειράματα της ομάδας του.

Ο Χουάνγκ παραιτήθηκε από καθηγητής του πανεπιστημίου τον Δεκέμβριο και ειδική επιτροπή ανέλαβε να ερευνήσει την υπόθεση. Χθες Τρίτη, η επιτροπή ανακοίνωσε στους δημοσιογράφους ότι δεν υπάρχουν στοιχεία που να υποστηρίζουν τα δύο άρθρα που είχε δημοσιεύσει η ομάδα του 53χρονου καθηγητή. Στο πρώτο άρθρο, το 2004, η ομάδα υποστήριζε ότι δημιούργησε το πρώτο κλωνοποιημένο ανθρώπινο έμβρυο για ερευνητικούς σκοπούς, ενώ στο δεύτερο, το 2005, ανέφερε ότι παρήγαγε εμβρυονικά βλαστοκύτταρα για εξατομικευμένη χρήση.

ΠΗΓΗ:news.ert.gr


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Nessa NetMonster

Guest

Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #8 on: January 12, 2006, 13:46:27 pm »

Καλά, το πανεπιστήμιο θα βγει λάδι, πανεπιστήμιο είναι. Οι κακομοίρηδες οι μεταπτυχιακοί που (κατά πάσα πιθανότητα χωρίς να ξέρουν την κομπίνα) πήραν μέρος στην έρευνα... την έχουν πατήσει.


	Logged

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #9 on: January 12, 2006, 14:44:54 pm »

Εντάξει, και για το πανεπιστήμιο δεν είναι λίγο πράγμα αυτό που έγινε...


	Logged

Goodbye to you, my trusted friend.
We've known each other since we were nine or ten.
Together we 've climbed hills or trees.
Learned of love and ABC's,
skinned our hearts and skinned our knees.

Goodbye my friend, it's hard to die,
when all the birds are singing in the sky,
Now that the spring is in the air.
Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. are everywhere.
When you see them I'll be there.

We had joy, we had fun, we had seasons in the sun.
But the hills that we climbed
were just seasons out of time.

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Οι πρωτοετείς φοιτητές μπορούν να ενημερωθούν για τον Σύλλογο Φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων Μηχανικών από εδώ: Σύλλογος Φοιτητών

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος;

« Reply #10 on: January 12, 2006, 20:09:02 pm »

Το θετικό είναι το πανεπιστήμιο έδειξε γρήγορα αντανακλαστικά!


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Pages: [1]

Jump to: