H μάχη Εξελικτικών - Δημιουργιστών

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > H μάχη Εξελικτικών - Δημιουργιστών

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 3 [4]

Author

Topic: H μάχη Εξελικτικών - Δημιουργιστών (Read 11535 times)

Wanderer

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5230

Othoum Endron Saous

Re: H μάχη Εξελικτικών - Δημιουργιστών

« Reply #45 on: January 06, 2007, 23:58:03 pm »

Quote from: MihalisK on January 06, 2007, 23:49:07 pm

2. Με βάση τα χαρακτηριστικά που θεωρούνται κρίσιμα για την επιβίωση και μόνο αυτά, και μόνο όταν οι συνθήκες γίνουν ακραίες και τα άτομα του ίδιου πληθυσμού οδηγηθούν σε ανταγωνιστική επιβίωση πεθαίνουν κάποια μέλη. Δλδ αν όλα είναι καλά, υπάρχει φαί για όλους και ωραίο κλίμα κλπ., δεν πεθαίνει κανείς και συνεπώς οι μεταλλάξεις που είναι στατιστικά ελάχιστες χάνονται στο πλήθος. Αν όμως δεν πάνε όλα καλά και οι συνθήκες επιβάλλουν το θάνατο κάποιων μελών τότε ένα μικρό ποσοστό που έχει ευνοηθεί από μια τυχαία μετάλλαξη και έχει αποκτήσει μια ιδιαίτερα χρήσιμη γιατ την περίσταση εττικέτα θα επιβιώσει.

Για να βελτιωθούμε στο κολύμπι ακόμα κι αν κάναμε μόνο αυτό πρέπει να υπάρξουν ακραίες συνθήκες που να υποχρεώσουν θάνατο μέρους του πληθυσμού μας και η ικανότητα της κολύμβησης να είναι κρίσιμο χαρακτηριστικό.

Εντάξει, όταν ανέφερα το παράδειγμα με το κολύμπι θεώρησα δεδομένες αυτές τις ακραίες συνθήκες, που λογικά πρέπει να υπάρχουν, αν είναι απαραίτητο μόνο να κολυμπάμε κάποια στιγμή και να είναι για κάποιους λόγους αδύνατον να περπατάμε.


	Logged

Preserve and keep us safe this night *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"

MihalisK

Θαμώνας

Gender:

Posts: 470

ό,τι πέρασε, πέρασε σωστά

Re: H μάχη Εξελικτικών - Δημιουργιστών

« Reply #46 on: January 07, 2007, 13:59:31 pm »

Quote from: Wanderer on January 06, 2007, 23:58:03 pm

Quote from: MihalisK on January 06, 2007, 23:49:07 pm

Ξαναδιάβασε τις συνθήκες.

Και τώρα που μόνο περπατάμε, δεν επιβιώνει αυτός με το καλύτερο περπάτημα. Δεν είναι ζωτικής σημασίας χαρακτηριστικό. Δεν πρόκειται ποτέ το είδος μας να βελτιωθεί ως προς αυτό.


	Logged

Η ανοησία είναι ένα πολύ καλό εμπόδιο για κάποιον που πρέπει να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο.

http://www.doc.ic.ac.uk/~mk406/

Wanderer

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5230

Othoum Endron Saous

Re: H μάχη Εξελικτικών - Δημιουργιστών

« Reply #47 on: January 07, 2007, 17:13:14 pm »

Quote from: MihalisK on January 07, 2007, 13:59:31 pm

Και τώρα που μόνο περπατάμε, δεν επιβιώνει αυτός με το καλύτερο περπάτημα. Δεν είναι ζωτικής σημασίας χαρακτηριστικό. Δεν πρόκειται ποτέ το είδος μας να βελτιωθεί ως προς αυτό.

Ε ναι ρε συ MihalisK, αυτό εννοώ, να είναι ζωτικής σημασίας.

Να το θέσω πιο συγκεκριμένα: Να έπρεπε μόνο να κολυμπάμε και για πάρα πολύ ώρα, χωρίς να βοηθάμε αυτούς που δε μπορούν. Έτσι αν π.χ. επιβαλλόταν να καλύπτουμε μια απόσταση χιλιομέτρων κάθε μέρα, μόνο αυτοί που θα είχαν την απαραίτητη αντοχή θα επιβίωναν.


	Logged

Preserve and keep us safe this night *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: H μάχη Εξελικτικών - Δημιουργιστών

« Reply #48 on: January 07, 2007, 17:41:19 pm »

και άρα όλοι οι άνθρωποι θα είχαν διαφορετικά πόδια, χέρια, κορμό που θα τους επέτρεπε να περπατάνε πολύ περισσότερο.

Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο απλά και όταν δημιούργουνται τόσο ακραίες ανάγκες συμβαίνουν και άλλα πράγματα.

Γιατί χρειάζεται να περπατάνε πολύ? Πχ η ξηρασία τους αναγκάζει να μετακινούνται πολύ για ανεύρεση νερού. Σιγά σιγά θα πεθαίνουν οι άνθρωποι εκτός από αυτούς που έχουν λεπτά μέλη και δεν έχουν πολλές απώλειες νερού.

Γενικότερα οι ακραιές συνθήκες απαιτούν πολλές αλλαγές και στο τέλος αυτό που θα επιβιώσει θα έχει μεγάλες διαφορές από τον πρόγονο του.

Επίσης μπορεί να διαχωριστεί. Πχ σε ανθρώπους που δεν χρειάζονται πολύ νερό, και σε ανθρώπους που μπορούν να βρίσκουν νερό σκάβοντας πχ.

Έτσι πάνω κάτω λειτουργεί η εξέλιξη.

Και επίσης στο αρχικό σου ερώτημα (που ο αλιάκμων το αντιμετώπισε αρκετά σοβαρά) υπήρχαν και άλλα είδη ανθρώπων τα οποία τελικά εξαφανίστηκαν, και βασική αιτία για αυτό ήταν η κυριαρχία των ανθρώπων που επιβίωσαν και έγιναν ο σημερινός χόμο σάπιενς σάπιενς.

Και είναι ενδιαφέρον αυτό που τόνισε ο Μιχαλισκ, ότι η εξέλιξη για τους ανθρώπους ουσιαστικά έχει τελειώσει. Μόνη εξέλιξη είναι η εξαφάνιση αδύναμων οργανισμών, όχι ανθεκτικών σε συγκεκριμένες ασθένειες.

Κάποιες πανδημίες, το πιο πιθανό είναι να εξαφανήσουν μεγάλο μέρος του πληθυσμού αλλά δύσκολα όλο τον πληθυσμό, και εκεί κρύβεται ο κίνδυνος της γενετικής.
Ποτέ δεν θα μπορούμε να ξέρουμε αν κάποια ανεπιθύμητα γονίδια μπορούν να βοηθήσουν σε μια ανύποπτη για μας περίπτωση και όσο πιο πολύ μοιάζουμε γενετικά τόσο περισσότερο κινδυνεύουμε ως φυλή.


	Logged

byeeee

Pages: 1 2 3 [4]

Jump to: