[ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΕΑΑΚ] ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΝΑΤΣΙΑΒΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ EDUPASS

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Apostolof]

Για να δούμε.. Στη σελίδα του edupass υπάρχει ένα 4σέλιδο PDF (φυσικά Microsoft Word generated, όχι από κάποιο free λογισμικό). https://edupass.gov.gr/edupass_personal_data.pdf

Υπεύθυνος επεξεργασίας ορίζεται το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων. Τα δεδομένα που συλλέγονται (ενότητα 3.1) από την (ήδη περίσσεια κατά την άποψή μου) πλατφόρμα είναι παραπάνω από ό,τι πραγματικά χρειάζεται με βάση τους σκοπούς που ορίζει το κείμενο.

Στην ενότητα 5 λέει ότι τα δεδομένα σβήνονται από τη "θυρίδα της σχολικής μονάδας στην οποία απευθύνεστε". Αυτό δεν είναι επαρκής δήλωση. Πού αλλού, εκτός από τη σχολή μου, αποθηκεύονται τα δεδομένα αυτά και για πόσο καιρό; Αν τα δεδομένα καθαυτά διαγραφούν, τι συμβαίνει με τα παράγωγα (πχ συνολικός αριθμός δηλώσεων την τάδε χρονική περίοδο);

Σε επόμενη ενότητα (6) φαίνεται δύο άλλες οντότητες (ΕΔΥΤΕ και ΗΔΙΚΑ) να έχουν τουλάχιστον πρόσβαση (ΗΔΙΚΑ) ή και κυριότητα (ΕΔΥΤΕ) στα δεδομένα.
Στην ίδια ενότητα λέει "στη θυρίδα της σχολικής μονάδας αποστέλλεται αποκλειστικά η πληροφορία εάν η φυσική παρουσία σας είναι επιτρεπτή, μη επιτρεπτή ή εάν απαιτείται περαιτέρω έλεγχος". Πώς από αυτή την πληροφορία βγάζει η σχολή/το ΑΠΘ τις ανακοινώσεις περί χαμηλού/υψηλού ποσοστού νόσησης της πανεπιστημιακής κοινότητας; Η διαγραφή από τη "θυρίδα της σχολικής μονάδας στην οποία απευθύνεστε" δε φαίνεται να περιλαμβάνει και διαγραφή από το ΕΔΥΤΕ. Για πόσο και για ποιους σκοπούς μένουν τα δεδομένα εκεί;

Τέλος, στην ενότητα 7 λέει "Το δικαίωμα εναντίωσης στην επεξεργασία: Μπορείτε να αντιταχθείτε στην επεξεργασία των προσωπικών δεδομένων. Εάν, ωστόσο, υπάρχουν επιτακτικοί και νόμιμοι λόγοι που επιβάλλουν την επεξεργασία και υπερισχύουν των δικαιωμάτων και συμφερόντων που θα επικαλεστείτε, μπορούμε να αρνηθούμε αιτιολογημένα την εναντίωσή σας.". Λίγο δυσοίωνο αυτό στην ελλάδα τη στιγμή που στη γερμανία γίνονται αυτά...

[Katsavidi]

Απλά ρε συ ξες ποιο είναι το θέμα;

Αν η ανακοίνωση είχε τη μορφή:

Ανθρώπινο είναι να ξεχάσει κάποιο να γραφτεί στο edupass, δεν χωράει όμως μια τέτοια χοντράδα από τον καθηγητή, τότε ναι, θα συμφωνούσαμε όλοι.

Ωστόσο, γενικά αυτό που εκλαμβάνω εγώ (και από ό,τι φαίνεται κι άλλα άτομα του φόρουμ) από μια τέτοια ανακοίνωση, είναι ότι οι φοιτητές έχουμε μόνο δικαιώματα, αλλά καμία υποχρέωση. Που είναι μεγάλο λάθος

Μα και συνειδητά να μην είναι κάποιος εγγεγραμμένος στο edupass πάλι είναι χοντράδα να ειπώνεται ότι θα τιμωρηθεί με αποκλεισμό από την επόμενη εξεταστική. Εδώ ο Αδωνις μας είπε ότι τελη φεβρουαρίου αρχές μαρτίου θα έχουμε τελειώσει με τον κορωνοιο. Προφανώς λαικίζω τώρα, αλλα το βασικό ποιντ παραμένει. Πως θεωρείται οκ μια τιμωρία στο μελλον, για μια μη συμμόρφωση σε ένα εκτακτο και άρα προσωρινο θεωρητικά μέτρο. Ακόμα και αν συμφωνήσουμε ότι ορθώς είναι μια υποχρέωση, είναι λογικό να θεωρήσουμε ότι είναι μια υποχρέωση που (ελπίζουμε) να μην είναι αναγκαία στο μέλλον. Εκτός αν το μέτρο ήρθε για να μείνει (και εδώ ίσως κολλάει ο νομος ΚΧ που θέλει κάρτα εισόδου) και ο νατσιάβας απαντάει με γνώμονα αυτό.Τέσπα, δεν ξέρω τι πιστεύουν στην αντίσταση για το edupass. Aλλά δεν θεωρώ ότι είναι και αναγκαιότητα για να πουν κάτι , να κάνουν δήλωση για το edupass κάθε φορά.

Συμφωνώ ότι έχουν και υποχρεώσεις οι φοιτητές. Ξεκινάνε από τις εργασίες,εργαστήρια,κλπ και φτάνουν μέχρι την επίδειξη πασο στις εξετάσεις αν τους ζητηθεί. Όπως έχουμε και υποχρέωση να προστατεύουμε τον εαυτό μας και τον διπλανό μας όσο μπορούμε. Και χίλια δυο άλλα...Aλλά το edupass (όχι ο υγειονομικός έλεγχος εν γένει) δεν θεωρώ πως είναι νορμαλ υποχρέωση και εξηγούμαι...

Σε προσωπικό επίπεδο αν και εμβολιασμένος (οπότε πρακτικά δεν με εμποδίζει κάπως το edupass), το βλέπω με πολύ καχυποψία το συγκεκριμένο μέτρο.Ποτέ δεν πήρα μια σοβαρή απάντηση γιατί δεν αρκούσε ένας έλεγχος πιστοποιητικου εμβολιασμου/νόσησης ή/και ραπιντ τεστ (όπως στην εστίαση) και χρειαζόταν μια πλατφόρμα η οποία πέρα από το υγειονομικό σκέλος θα έλεγχε και την ιδιότητα κάποιου και μάλιστα σε επίπεδο τμήματος. Αυτή η έξτρα πληροφορία που αποσκοπούσε? Σίγουρα δεν ήταν για υγειονομικά απαραίτητη. Εμένα μου μυρίζει φάση βρήκαμε ευκαιρία και με πρόφαση ένα υπαρκτό πρόβλημα φέραμε και εισάγαμε εναν έλεγχο εισόδου που χωρίς το υγειονομικό σκέλος θα έφερνε παραπάνω αντιδράσεις.

Γιατί δεν αρκεί στον χ ψ Νατσιάβα να του επιδείξω ένα έγκυρο πιστοποιητικό εμβολιασμού και ένα πάσο για να δώσω μάθημα και πρέπει σωνει και ντε να είμαι γραμμένος στο edupass? Γιατί δεν αρκούσε αυτό εξ αρχής (όπως μια χαρα δουλευει στην εστίαση) και έπρεπε να φτιαχτεί ειδική πλατφόρμα, αν το ζήτημα είναι καθαρά υγειονομικό?

ΥΓ επειδή ίσως το αναφέρει κάποιος. Γνωρίζω ότι στην πραγματικότητα στις εισόδους περνάς και χωρίς edupass και οι περισσότεροι έλεγχοι είναι απλά για πιστοποιητικά. Εξ άλλου από ένα μειλ που είχε στείλει για ένα μάθημα ο Μπακιρτζής έλεγε πως περίπου το 50% των φοιτητών στο μάθημα δεν είναι εγγεγραμμένοι στο edupass και έλεγε πως δεν θα μπορεί να δώσει καποιος μη εγγεγραμμένος. Για ποιο λόγο ένας εμβολιασμένος να μην μπορεί να δώσει με επίδειξη του πιστοποιητικού και πάσο? Γιατί είναι υποχρέωση το edupass συγκεκριμένα? Δεν είναι δα ότι απλοποιεί την διαδικασία περαιτέρω από την αντίστοιχη της εστίασης. Ίσα ίσα την περιπλέκει.

[Apostolof]

Γράψαμε το ίδιο πράγμα ταυτόχρονα

[Katsavidi]

XAXAXA. Tώρα το συνειδητοποίησα

Δηλώνω υπεύθυνα ότι δεν ήταν συνεννοημένο και ότι δεν γνωρίζω προσωπικά τον κ. Apostolof. Βασικά οκ δεν ξέρω σε ποιον αντιστοιχεί το προφιλ. Δεν παίρνω και όρκο ότι δεν τον ξέρω irl

[The Audacious AI]

Μήπως πουν αύριο κάνανε 1000 άτομα edupass άρα 1000 ηλεκτρολόγοι είναι ενεργοί φοιτητές;

Άρα να μην κάνουμε δήλωση μαθημάτων γιατί έτσι μπορούν να δούνε πόσοι είναι οι ενεργοί φοιτητές.

Τα επιπλέον δεδομένα αυτά που πάνε και ποιος τα βλέπει;

Τα βλέπει και ο υπεύθυνος καθηγητής για τον covid στο τμήμα. Σε εμάς είναι ο Παυλίδης. Μετά τηλεφωνεί στα κρούσματα (νομίζω) και τους ρωτάει σε ποια μαθήματα πήγαν και ενημερώνει τους καθηγητές. Έτσι έχω καταλάβει. Είναι προφανώς μια μπακάλικη λύση για την απίστευτη γραφειοκρατία που υπάρχει στο Ελληνικό δημόσιο.

Ποτέ δεν πήρα μια σοβαρή απάντηση γιατί δεν αρκούσε ένας έλεγχος πιστοποιητικου εμβολιασμου/νόσησης ή/και ραπιντ τεστ (όπως στην εστίαση) και χρειαζόταν μια πλατφόρμα η οποία πέρα από το υγειονομικό σκέλος θα έλεγχε και την ιδιότητα κάποιου και μάλιστα σε επίπεδο τμήματος. Αυτή η έξτρα πληροφορία που αποσκοπούσε?

Απάντησα μόλις

[Apostolof]

Άρα να μην κάνουμε δήλωση μαθημάτων γιατί έτσι μπορούν να δούνε πόσοι είναι οι ενεργοί φοιτητές.

Δε νομίζω ότι είναι το ίδιο. Ελέγχοντας το qr κατά την είσοδο μπορείς να επιβεβαιώσεις ότι αυτ@ που έκανε το edupass έκανε και χρήση. Με τη δήλωση μαθημάτων μόνο δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα για το τι ποσοστό είναι ενεργό.

Τα βλέπει και ο υπεύθυνος καθηγητής για τον covid στο τμήμα. Σε εμάς είναι ο Παυλίδης. Μετά τηλεφωνεί στα κρούσματα (νομίζω) και τους ρωτάει σε ποια μαθήματα πήγαν και ενημερώνει τους καθηγητές. Έτσι έχω καταλάβει. Είναι προφανώς μια μπακάλικη λύση για την απίστευτη γραφειοκρατία που υπάρχει στο Ελληνικό δημόσιο.

Όπως έγραψα και στο επόμενο ποστ, στους όρους προβλέπεται ότι "στη θυρίδα της σχολικής μονάδας αποστέλλεται αποκλειστικά η πληροφορία εάν η φυσική παρουσία σας είναι επιτρεπτή, μη επιτρεπτή ή εάν απαιτείται περαιτέρω έλεγχος". Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το "στέλνω στη σχολή ονομαστικά ποιοι/ποιές κόλλησαν covid". Γενικά, όσο το σκέφτομαι μου φαίνεται ότι τα δεδομένα που παίρνει ο Παυλίδης δεν προβλέπονται από το edupass και έρχονται από αλλού (πολιτική προστασία ίσως;). Άρα καμία σχέση δεν έχει το edupass με αυτό και δεν είναι αυτή η σκοπιμότητά του.

[Μπιγκόνια]

Παρόλα αυτά, από ότι έχω καταλάβει από τις συζητήσεις, η γραμματεία (ή τεσπα κάποιος) παίρνει τα δεδομένα μέσω του edupass όπου αυτό είναι όνομα νομίζω μόνο (και πιθανόν πατρώνυμο κλπ). Μετά πρέπει να γίνει αντιστοίχηση των στοιχείων με αυτά που έχει ήδη το τμήμα. Αυτά τα δεδομένα μετά αποστέλλονται στον κ Παυλίδη ο οποίος στέλνει mail στους φοιτητές και μη για να δώσουν παραπάνω στοιχεία άμα θέλουν. Επίσης πλέον για την εξεταστική αυτά τα στοιχεία δεν θα τα παίρνει μόνο ο κ Παυλίδης αλλά ο κάθε καθηγητής θα λαμβάνει όλα τα ονόματα των «κόκκινων» φοιτητών ώστε να επιτραπεί η επαναλληπτική εξέτασή τους. Τώρα αν κάποιος από αυτούς έρθει και δώσει μάθημα δεν γνωρίζω τι θα γίνει. 

[The Audacious AI]

Όπως έγραψα και στο επόμενο ποστ, στους όρους προβλέπεται ότι "στη θυρίδα της σχολικής μονάδας αποστέλλεται αποκλειστικά η πληροφορία εάν η φυσική παρουσία σας είναι επιτρεπτή, μη επιτρεπτή ή εάν απαιτείται περαιτέρω έλεγχος". Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το "στέλνω στη σχολή ονομαστικά ποιοι/ποιές κόλλησαν covid". Γενικά, όσο το σκέφτομαι μου φαίνεται ότι τα δεδομένα που παίρνει ο Παυλίδης δεν προβλέπονται από το edupass και έρχονται από αλλού (πολιτική προστασία ίσως;). Άρα καμία σχέση δεν έχει το edupass με αυτό και δεν είναι αυτή η σκοπιμότητά του.

τότε γιατί βάλανε edupass και στα σχολεία; Που χρησιμέυει; Και επίσης πως θα ενημερώνεται η γραμματεία/υπεύθυνος καθηγητής για τα κρούσματα; Και που ξέρει ο ΕΟΔΥ σε ποια σχολή πηγαίνεις; Εξακολουθώ να πιστεύω πως το edupass ενημερώνει την σχολή.

Ελέγχοντας το qr κατά την είσοδο

Μα το edupass δεν σκανάρεται. Με μπέρδεψες εδώ.

[Katsavidi]

Απάντησα μόλις

Απάντησες όντως. Aλλά στο τι ΘΑ ήταν μια λογική χρήση του edupass...Στην ίδια την πλατφόρμα του edupass όμως δεν αναφέρεται αυτός ο σκοπός. ( https://edupass.gov.gr/FAQs_AEI.pdf ) Αντιθέτως αναφέρεται ρητά ότι χρειάζεται για την είσοδο και όχι για την ιχνηλάτηση. Μάλιστα σε κάποιο σημείο αναφέρεται ότι ''οι φοιτητές οφείλουν να έχουν μαζί τους το απαιτούμενο πιστοποιητικό/δήλωση, βάσει των ισχυόντων πρωτοκόλλων.''

Μα το edupass δεν σκανάρεται. Με μπέρδεψες εδώ.

Όντως δεν σκανάρεται. Όχι όμως επειδή δεν προβλέπεται (βλ. σκοπούς edupass και ''οφειλουμε να το κουβαλάμε'') . Αλλά επειδή δεν γίνεται. Για λόγους ευκολίας/βαρεμάρας/πολλοί είναι εμβολιασμένοι αλλά όχι στο edupass,κλπ. Και αρκετοί μπαίνουν χωρίς έλεγχο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται/προβλέπεται έλεγχος.

Όσον αφορά για το κατα πόσο χρησιμοποιείται το edupass σαν τρόπος ελέγχου εισόδου Ή ιχνηλάτησης/ενημέρωσης για κρούσματα σε μαθήματα , παραπέμπω πάλι από το ίδιο pdf το εξής : ''η ΗΔΙΚΑ θα εξουσιοδοτείται να προωθεί αυτόματα στο edupass τα στοιχεία των προσώπων (εμβολιασμού, νόσησης, rapid test, PCR test) που επιθυμούν να συμμετάσχουν με φυσική παρουσία στο Πανεπιστήμιο. Στη συνέχεια θα ακολουθεί αυτόματος έλεγχος αν πληρούνται οι νόμιμες προϋποθέσεις (για τη συμμετοχή του προσώπου στη δια ζώσης εκπαιδευτική διαδικασία, ανάλογα με τα ισχύοντα ανά περίπτωση υγειονομικά μέτρα.''

Τουτέστιν τα στοιχεία που εξουσιοδοτούνται είναι τα πιστοποιητικά εμβολιασμού και νόσησης και τα ραπιντ/pcr test για να δουν αν μπορείς να μπεις. Και θα βγαίνει επιτρεπτή ή μη επιτρεπτή είσοδος. Τουτέστιν είναι ένα σύστημα που βασικός σκοπός του είναι ο έλεγχος εισόδου. Στο ''αυτόματος έλεγχος'' δε, γίνεται ξεκάθαρο ότι αυτός και μόνο είναι ο σκοπός και πως δεν προβλέπεται να πηγαίνουν τα στοιχεία στον Παυλίδη π.χ. μιας και ούτε μέσα στο πρόγραμμα είναι ούτε το επιτρεπτη/μη επιτρεπτή είσοδος (που υποτίθεται είναι και το ''ορατό'' εκτός συστήματος στοιχείο) δείχνει κάτι για το αν κάποιος νοσεί. Μπορεί απλά να είναι ανεμβολίαστος χωρίς ραπιντ. Τώρα εάν έχει γίνει κάποια μόντα και τα παίρνει και αυτός και κάπως συνεννοείται με τους φοιτητές είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Σίγουρα όμως δεν ήταν αυτός ο σκοπός του edupass. Και σίγουρα δεν προβλέπεται, ούτε προκύπτει, από αυτά τα οποία υποτίθεται πως κάνει το edupass..

Εν ολίγοις είναι πολύ λογικό αυτό που σκέφτηκες. Το πρόβλημα είναι πως δεν ήταν αυτός ο σκοπός του και κατ επέκταση μάλλον δεν συμβαίνει η ενημέρωση μέσω αυτού. Αν συμβαίνει, συμβαίνει εκ παραδρομής.

[Apostolof]

τότε γιατί βάλανε edupass και στα σχολεία; Που χρησιμέυει;

No clue.

Και επίσης πως θα ενημερώνεται η γραμματεία/υπεύθυνος καθηγητής για τα κρούσματα; Και που ξέρει ο ΕΟΔΥ σε ποια σχολή πηγαίνεις; Εξακολουθώ να πιστεύω πως το edupass ενημερώνει την σχολή.

Αυτό είναι όντως κάτι χρήσιμο, είναι όμως απαραίτητο; Αρχικά, για να γίνει ιχνηλάτηση δε χρειάζεται το edupass, μπορούν να την κάνουν όπως σε όλες τις άλλες περιπτώσεις εκτός πανεπιστημίου. Με ένα τηλέφωνο από το προσωπικό που έχουν προσλάβει για αυτόν ακριβώς τον σκοπό, όπως γινόταν στην αρχή της πανδημίας. Επιλέγουν όμως αυτόν τον τρόπο για να cut corners, reduce expenses (παίρνουμε και λίγα προσωπικά δεδομένα στην πορεία).

Βάζοντας το σύστημα αυτό, φορτώνουν σε καθηγητές τη δουλειά της ιχνηλάτισης που είναι άσχετη με δική τους. Αυτό είναι ευτελισμός της θέσης. Οι καθηγητές είναι για να διδάσκουν και να ερευνούν, όχι για να εκτελούν την κάθε αγγαρεία που τους φορτώνουν.

Αφού το pass δουλεύει τόσο καλά, γιατί δεν το βλέπουμε και αλλού; Δεν υπάρχει εκκλησία-pass για τους πιστούς, αστυνομία-pass και υπουργείο-pass για τους εργαζόμενους, στρατος-pass για τους φαντάρους. My guess, όλο αυτό λειτουργεί βλέποντας την κάθε ομάδα, όχι ως μέρος ενός ενιαίου σώματος, αλλά σαν ένα απομονωμένο κομμάτι που παίζει το ρόλο του. Κάποιες από αυτές τις ομάδες είναι ψηφοφόροι, άλλες είναι χρήσιμες στην εφαρμογή αποφάσεων ακριτί, άλλες είναι οι δικοί τους άνθρωποι με απευθείας αναθέσεις και άλλες βολεύουν για σόου εθνικού φρονήματος και λαϊκισμούς. Το πανεπιστήμιο αποδεικνύεται γόνιμος χώρος για τέτοιες δοκιμές με edupass και εισαγωγή άλλων περιορισμών σε ένα (θεωρητικά) δημόσιο χώρο.

Σε κάθε περίπτωση, όλο αυτό, αν και άχρηστο, θα μπορούσε σίγουρα να χρησιμοποιεί λιγότερα δεδομένα. Τα δεδομένα θα μπορούσαν μάλλον να είναι πιο anonymised. Οι σκοποί της χρήσης θα έπρεπε να ήταν πιο ξεκάθαροι. Η διαχείριση των δεδομένων και η πρόσβαση θα έπρεπε να είναι πιο περιορισμένη. Βλέπω να υπάρχει πολύ εμπιστοσύνη σε ένα σύστημα στο οποίο έχουν γίνει πολλαπλές νύξεις σχετικά με παραβιάσεις ιδιωτικότητας (δεδομένα πλατφόρμας τηλε-εκπαίδευσης, δεδομένα των SMS για έξοδο κατά την καραντίνα, συζητήσεις με την εταιρία Palantir).

Μα το edupass δεν σκανάρεται. Με μπέρδεψες εδώ.

Εφόσον κάνεις το edupass, πρακτικά συνδέεις την ταυτότητά σου με τις υπόλοιπες πληροφορίες (σχολή κλπ.). Είτε σκαναριστεί το edu είτε το άλλο το ίδιο πράγμα δεν είναι;