Η ομιλία της σκέψης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[4Dcube]

Η συζήτηση προέκυψε με αφορμή αυτό το άρθρο.

[Ex_Mechanus]

αν δεν μπορείς να το πεις, δεν το σκέφτεσαι

συμπερασματική απόρροια της αρχής που λέει, ότι οι σκέψεις δομούνται με λέξεις

αν δεν μπορείς να ακουστείς, τότε ναι, είναι ένα πρόβλημα που έπρεπε να λυθεί

αν βοηθήσει στην λειτουργία (στοιχειώδη επικοινωνία), δυσλειτουργικών ατόμων, είναι καλό

δεν εκτιμούν ένα δώρο, αλλά δεν πάω ενάντια στην θέληση


ps, I hope there's a switch

[Nessa NetMonster]

αν δεν μπορείς να το πεις, δεν το σκέφτεσαι

συμπερασματική απόρροια της αρχής που λέει, ότι οι σκέψεις δομούνται με λέξεις

Τι λέει αυτός μωρέ.

Το 90% των σκέψεων που κάνω είναι χωρίς λέξεις. Όταν προσπαθώ να λύσω μία άσκηση, σιγά μην κάθομαι να σκέφτομαι λέξεις. Θα ξημέρωνα!

[Ex_Mechanus]

καλή προσθήκη, δεν σκεφτόμουν αυτό,

η σκέψη περισσότερο σαν έκφραση Βανέσα, το συνόλο των λέξεων όχι σαν αθροίσματα, αλλά μορφώματα (αθροίσματα με σκοπιμότητα)

η μαθηματική σκέψη δύσκολα εμπίπτει στην παραπάνω κατηγορία, είναι περισσότερο εργαλείο παρά αποτέλεσμα

το τι αποτελεί το μεγαλύτερο ποσοστό των σκέψεων σου είναι άνευ σημασίας

ελπίζω να καταλαβαίνεις το γιατί, με ήδη διατυπωμένη την θέση μου

[Nessa NetMonster]

Το να μην έχεις λέξεις να εκφράσεις αυτά που σκέφτεσαι δε σημαίνει ότι δεν τα σκέφτεσαι.

Ο σκύλος μου δεν έχει γλωσσική ικανότητα, αλλά σκέφτεται.

[Ex_Mechanus]

κυριολεκτικά,

αυθαίρετες ηλεκτρικές εκκενώσεις σε νευρικά κύτταρα, που κατά πλειοψηφία ελέγχωνται από γενετικούς, εξελικτικά προδιαγεγραμμένους, κανόνες, και η μερική συμβολή των περιβαλλοντικών μου ερεθισμάτων για τον ορισμό των αντιδράσεων μου, συγγνώμη, αλλά δεν λαμβάνονται ως σκέψη από εμένα, ειδικά όταν τα κριτήρα επιλογής αυτής της συμβολής κυβερνώνται από τους προαναφερθέντες κανόνες, γνωστούς και ως (με μικρή απόκλιση) ένστικτα.

σχηματικά,

χέρια έχω,

τουβλάκια δεν έχω,

lego, δεν φτιάχνω


για έμφαση, ξανατονίζω ότι στην τελική, αν δεν μου το πεις, μου είναι παντελώς αδιάφορο αν μπορείς να το σκεφτείς,

ή καλύτερα, η πιθανότητα να μπορείς να το σκεφτείς

άλλωστε η γλώσσα δεν βρίσκεται σε ένα κεφάλι, τα νοήματα είναι νήματα

[Nessa NetMonster]

για έμφαση, ξανατονίζω ότι στην τελική, αν δεν μου το πεις, μου είναι παντελώς αδιάφορο αν μπορείς να το σκεφτείς

Μπορώ όμως να πράξω.

Ο σκύλος μου σκέφτεται. Ερμηνεύει τον τόνο της φωνής μου και τις εκφράσεις του προσώπου μου και συμπεραίνει πώς πρέπει να φερθεί για να πετύχει αυτό που θέλει. Όταν με βλέπει να ντύνομαι ξέρει ότι θα φύγω. Όταν με βλέπει να ετοιμάζω βαλίτσα καταλαβαίνει ότι θα φύγω για καιρό και αντιδρά αναλόγως. Όταν είναι τσακωμένα δύο μέλη της οικογένειας προσπαθεί να τους τα ξαναφτιάξει, πηγαίνοντας τον ένα στον άλλον. Και ένα σωρό άλλες συμπεριφορές, που είναι αδύνατον να προκύψουν από ανεπεξέργαστα ένστικτα.

[Nessa NetMonster]

http://www.youtube.com/watch?v=TZcPuwHx6vE

[Nessa NetMonster]

http://www.youtube.com/watch?v=efcIsve5wu8&NR=1

[Nessa NetMonster]

http://www.youtube.com/watch?v=F8L4KNrPEs0&NR=1

Να βάλω κι άλλα ή φτάνει το spam;

[4Dcube]

αν δεν μπορείς να το πεις, δεν το σκέφτεσαι
[...]

Αυτό το έχουν διατυπώσει αρκετοί. Θυμάμαι, ο Παπανούτσος και, άλλης προσέγγισης, ο Έκο.
Έχω να προσθέσω ότι ισχύει μόνο για τον άνθρωπο, το έλλογο ον, και αποτελεί κονστρουκτιβιστική πρόταση. Δηλαδή, αυτό που λέει ο εξ_μεκάνους αν σταθεί μόνο του:

[...]
η σκέψη περισσότερο σαν έκφραση Βανέσα, το συνόλο των λέξεων όχι σαν αθροίσματα, αλλά μορφώματα (αθροίσματα με σκοπιμότητα)
[...]

Μια προσπάθεια να πιεστεί ο άνθρωπος και να μάθει τον εκφραστικό του μηχανισμό καλύτερα από μόνος του.

Παρεμφερώς, "μάθε να εκφράζεσαι, άνθρωπε, γιατί αν δεν πεις κάτι, αυτό δεν υπάρχει".

Το θέμα έχει προσεγγιστεί επιστημονικά.
Η επιστήμη έχει το τρωτό σημείο ότι πρέπει να οριστεί καλώς για να γίνει κατανοητή σε πλήθος, με την αντικειμενικότητα εύκολη λύση. Και αυτό έχει ως συνέπεια να χάνεται ο οποιοσδήποτε συμπαθητικός χαρακτήρας κάθε ορισμού. Δουλειά του ασκούμενου είναι να εμπεδώσει τα παρατιθέμενα και να "νιώσει" με όποιον τρόπο μπορεί τα υποφαινόμενα.

Μολαταύτα, υπάρχει και η καλλιτεχνική προσέγγιση. Είναι δυνατό να παρακαμφθούν συμβάσεις της αντικειμενικότητας της επιστήμης και να παρουσιαστεί κάτι πολύ αληθινό από έναν τεχνίτη του λόγου, της εικόνας ή του ήχου. Ωστόσο, οι ξερές στατιστικές για το πόσο αποδεκτό είναι αυτό που παρουσιάζει από πόσο πλήθος ανθρώπων διαφέρουν ουσιαστικά από την άλλη προσέγγιση.

Γενικά θεωρείται χυδαίο να αναμιγνύονται οι δυο προσεγγίσεις που ανέφερα πιο πάνω. Αλλά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα προκειμένου να λάβει ένας άνθρωπος νέες γνώσεις και εμπειρίες.

[4Dcube]

Μια σχετική συζήτηση στο καδο-μπλογκ του Tempus:

[...]

• Κάποιες φορές η διαδικασία της σκέψης γίνεται με λόγια και κάποιες άλλες φορές με συναισθήματα. Άλλοτε μιλάς με τον εαυτό σου και σχηματίζεις μέσα σου μια διεργασία που θα σε οδηγήσει στο αποτέλεσμα της διαδικασίας της σκέψης, του αντικειμένου δηλαδή που σκέφτεσαι, και άλλοτε η σκέψη θα είναι ουσιαστικά μια αλληλουχία από συναισθήματα που -όταν όλα αυτά συμβούν και τα νοιώσεις- καταλήγεις στο τελικό συναίσθημα της σκέψης σου που είναι είτε ξεκάθαρο ως συμπέρασμα είτε κάτι το ακατέργαστο που απλώς σε κατακλύζει και ξέρεις ότι υπάρχει μέσα σου.
  
  Σήμερα η σκέψη μου είχε την δεύτερη μορφή και γι αυτό δεν μπορώ να την αποτυπώσω κάπου.
  
  Παρεπιπτόντως, αντίστοιχα πολλές φορές τα συναισθήματα της σκέψης συνοδεύονται -ή μάλλον προκαλούνται- από εικόνες που περνάνε απ' το μυαλό και δεν έχουν κάποια περιγραφή, απλώς καθώς τις 'νοιώθεις' καθώς περνούν -ασύνδετες μεταξύ τους συνήθως- από μπροστά σου.

Η σκέψη χωρίς λόγια είναι η αρχέγονη σκέψη. Τα συναισθήματα είναι... ο καταλύτης που σε βοηθάει να το ξανανιώσεις αυτό.
Θυμάμαι όταν άρχισα να σκέφτομαι με λόγια. Πόσο ντροπή ένιωθα για τη νέα μορφή των σκέψεων... είχε χαθεί ένα μέρος της ειλικρίνειας με τον εαυτό μου.

Πολύ όμορφη παρατήρηση, τέμπους! Και νοσταλγική

χμμ
όντως μιας και ο λόγος και οι λέξεις είναι ένα εργαλείο αποκλειστικά και μόνο για να επικοινωνούμε με τους άλλους, είναι υποτιμητικό να αντιμετωπίζουμε τον εαυτό μας σαν ένα τρίτο. να του μεταφράζουμε τη διαδικασία του νου.
θυμήθηκα όμως και κάτι που είχα διαβάσει παλιότερα για το τελευταίο κίνημα στον τομέα της γλωσσολογίας (βλ. Τσόμσκι) το οποίο ισχυρίζεται πως η τάση και η ανάγκη για άρθρωση λόγου στον άνρθωπο είναι έμφυτη και δεν είναι κάτι που απλά προκύπτει στην παιδική ηλικία με τη διαδικασία της εκμάθησης. Άρα ίσως οι λέξεις να είναι πιο δικές μας απόσο φανταζόμαστε: Τα σημάδια που βάζουμε για να μη χαθούμε στη συλλογιστική μας πορεία.
αυτά για τον κύβο.
[...]

Βαγκ, δεν υφίσταται άρθρωση στη σκέψη, μόνο μεταφορικά. Αυτές οι παρατηρήσεις γλωσσολόγων που λες είναι για να περιγράψουν μια κατάσταση μακροσκοπικά. Η σκέψη είναι πιο προσωπική εκδήλωση, δεν είναι ανάγκη να υπάρξει αλληλεπίδραση με άλλον.

Την σκέψη τη βιώνει ο καθένας διαφορετικά. Αν αναρωτηθεί πώς σκέφτεται, κάποιος θα ανακαλύψει όμορφα πράγματα. Λέω σε αυτό το σημείο ότι η σκέψη με τα λόγια να αντηχούν στο μυαλό θα είναι απογοητευτική
ανακάλυψη γι αυτόν που θα το κάνει. Γιατί είναι προφανές ότι πριν μάθει να μιλάει, πριν μάθει τις λέξεις, το συντακτικό το συγκεκριμένο, υπήρχε κάτι άλλο.

Εκείνο το κάτι άλλο, μπορείς να το πεις "γλώσσα της σκέψης". Αυτός ο όρος δεν έχει απολύτως κανένα αντίκρυσμα παρά μόνο όταν θελήσεις να το περιγράψεις σε άλλον άνθρωπο. Η γλώσσα της σκέψης, λοιπόν, έχει και μόνη της τρόπους λειτουργίας, όπως όλες οι γλώσσες. Εικόνες, ακούσματα, οσμές, ψηλαφήσεις, πρωτογενή κομμάτια μνήμης γενικά που διαχειρίζονται από ένα σύστημα συσχέτισης και που το ελέγχεις εσύ. Πολλές φορές σκέφτομαι τη διαδικασία σαν το συμπλήρωμα ενός παζλ. Και όπου κάτι δεν μπορείς να γεμίσεις, το αφήνεις κενό, κάνοντας άλμα στη σκέψη, ελπίζοντας εμπειρικά να έπεσες κάπως μέσα.

Τέλος πάντων, είναι ένα όμορφο θέμα που αξίζει να ανοιχτεί και στο... καθαρό φόρουμ

@Κυβος: Θυμάσαι όταν άρχισες να σκέφτεσαι με λόγια?   Τι έννοεις? Σε κάποια παιδική ηλικία μιλάς?
[...]

Τέλη Γυμνασίου θυμάμαι που με ενοχλούσε αυτή η δυσκολία να μη σκέφτομαι με λέξεις.
Τώρα μου βγαίνουν αβίαστα και χωρίς να το καταλάβω τα λόγια στο κεφάλι. Όταν θέλω να ξεφεύγω, το κάνω με την παρατήρηση. Ένα δέντρο, τι ίχνη ιστορίας έχει πάνω του, ένας τοίχος (όχι τόσο ενδιαφέρον), μια κοπελίτσα (πιο ενδιαφέρον, αλλά δυστυχώς δεν μπορείς να επιδοθείς σ'αυτό για πολύ χωρίς να γίνεις ενοχλητικός!)...

Ενδιαφέρον, εγώ τον εαυτό μου τον θυμάμαι να σκέφτεται όπως τώρα (όχι τα ίδια πράγματα, αλλά με τον ίδιο τρόπο) κυρίως όταν συλλογίζεται κάτι που περιλαμβάνει κι άλλους να σκέφτεται σαν να "μιλάει" στον άλλον, σε β' ενικό πολλές φορές. Να σκέφτομαι απέναντι στον εαυτό μου δεν μου έχει τύχει. Κι είναι αυτό που είχα πει και πριν ότι συνήθως δεν καθόμαστε να σκεφτούμε πώς σκεφτόμαστε, και να, τώρα που το συζητάς μ' άλλον βλέπεις ότι άλλα μυαλά μπορεί να λειτουργούν λίγο διαφορετικά απ' αυτό που έχεις γνωρίσει ως τώρα.
Και ίσως και μια τέτοια συζήτηση από ένα θέμα σαν αυτό να μην είναι μόνο ψυχολογική αλλά να μπορεί να σχετίζεται και με κοινωνικές συμπεριφορές. Αυτό που λέμε συνήθως "διαφορά στον τρόπο σκέψης" τελικά να είναι κάτι πιο κυριολεκτικό από αυτό που εννοούμε συνήθως...